Танки и их поколения

Comments

[самоход]

интересная тенденция - сроки появления следующего поколения танков постоянно увеличиваются.

[RedDragoN]

Просто время такое, что придумывать новое - сложнее.

PS Надо уточнить, что берется послевоенное поколение танков.

[НАПОЛЕОН]

танки становятся в сё более технологичнее поэтому и увеличиваются и сроки а также они перестали иметь первостепенное значение для армий и конечно исчезновение угрозы холодной войны.

[Гражданский]

как ловко автор обошел т-90, оставив ему роль модернизации т-72)))

[avt]

,,В целом временные рамки поколений следует трактовать достаточно свободно, ибо они никем официально не зафиксированы. Точно так же обстоит дело и с причислением некоторых танков к тому или иному поколению. В каждом конкретном случае можно найти ряд доводов, которые позволят начать плодотворную дискуссию и таким образом найти оптимальное решение."----------Если рамки не зафиксированы ,может никому и не нужно? А если не нужно то может и дискутировать не о чем ?

[evgenii67]

Привет каждому! А интересные сегодня статьи про поколения Прочитал эту статью ну даже не знаю что сказать, разделение танков на поколение с таким временным интервалом ( К третьему поколению причисляются машины, созданные в 1945—1970 годах, а самые современные модели — к четвертому) как то да, не совсем объективно, ну да ладно. Меня другой вопрос интересует вот АвтоВАЗ какого х.... поколения выпускает свое авто

[ivachum]

"Меня другой вопрос интересует вот АвтоВАЗ какого х.... поколения выпускает свое авто "

3 - - (три минус минус)

[svp67]

Интересная мысль автора про первое поколение "Конструкторы всех танкостроящих стран взяли на вооружение достижения советских танкостроителей и металлургов в изготовлении литых башен,". Как будто не было ни каких достижений у французских и американских металлургов и танкостроителей в этой области...

[Штурман Басов]

Интересная мысль — вырвать фразу даже не из контекста, а из предложения. В тексте ясно замечено, что советские металлургические достижения были взяты для производства башен, значит признано лидирующее положение в этой области, а в других областях лидировали другие страны, и их достижения так же были взяты за основу. К примеру, превосходство американских систем управления огнем над советскими на протяжении долгого времени общепризнано, никто не обижается (так же как и общепризнано преимущество полусферической башни ИС-3, Т-54-2 и Т-54-3, копируемой в M48, M60, и существенно позже — в AMX-30 и ранних Леопардах). Видимо, обижаются на достижения советской металлургии только те, кто радуется победе канадской сборной по хоккею по принципу: лучше уж канадцы, Канада же — это практически североамериканская Украина

[svp67]

Автор во многом "копает широко, но не глубоко", вот к примеру Т64 он отнес к переходному поколению, это что за "подкласс" такой? А к какому классу или подклассу он относит Т64Б?

[Kars]

Цитата: svp67

А к какому классу или подклассу он относит Т64Б

К третьему

[МРоманович]

как уже надоело видеть, что во всех статьях на тему танков, упоминания, перечисления, обзоры начинаются с американских танков. Их танки никогда не были лучшими, сами они не отцы и не передовики танкостроения, так почему нам навязывают, что их танки занимают особое место. Ранее такая картина вещей была присуща западным статьям и обзорам, теперь же эту привычку вовсю подхватывают Российские авторы. Интересна последовательность в этих обзорах или списках - за американскими танками обязательно английские, затем немецкие итд, наши всегда в задних рядах. Самое парадоксальное то, что такая последовательность наблюдается в 99% статей и западных и наших.

[svp67]

А что Вы скажите по поводу, того на каком месте надо упоминать "Мк1", Рено Ft17, "Леклерк"?

[ed65b]

Полностью поддерживаю.

[Langeo]

The best of the best.

[svp67]

The best of the best.

Надо только не забывать добавлять - для русского солдата. Как бы это не прозвучало непатриотично, но данный бронеобъект к данной категории в "мировом масштабе" может быть причислен с большой натяжкой...

[Langeo]

Назовите свой вариант.

[svp67]

Вы знаете у каждой страны на это свой ответ. Так как страны воевавшие в той войне старались дать своим солдатам все самое лучшее, что могли выпустить...

[Тартарий]

Цитата: svp67

данный бронеобъект к данной категории в "мировом масштабе" может быть причислен с большой натяжкой...

Цитата: Langeo

Назовите свой вариант.

Гы-гы-гы... Дык он от "Шермана" тащится...
Ведь именно "Шерман" и др. на самом деле были признаны специалистами всего МИРА самыми лучшими танками 2-ой Мировой Войны.
А Т-34-85, да и Т-34-76 так себе - у демократизаторов не котируются...

А чего-ж так - спросите Вы?
Да все просто... Кому охота напоминать себе самому раз за разом ту жуть, которую испытали 65/70 -т лет назад предшественники этих сегодняшних "умных спецов", представляя себя на месте бедных немецких зольдат...
Сами же себя уговаривают (убалтывают) не ссссссать - разве не понятно?????????

[svp67]

Цитата: Тартарий

А чего-ж так - спросите Вы?

Лихо, Вы... Сами себе поставили вопрос, сами же на него и ответили. Вам и оппонентов не надо. Не боитесь остаться в одиночестве?

[Тартарий]

Цитата: svp67

Лихо, Вы... Сами себе поставили вопрос, сами же на него и ответили. Вам и оппонентов не надо. Не боитесь остаться в одиночестве?

Есть такой литературный приём, студент... Учите матчасть, читая художественную литературу и не только, если не хотите вдруг в реальной ситуации оказаться в иди (глупом) положении... В положении...(ой), не в то что бы положении, а в смысле неуча... А ведь всё ведет к тому, что всё больше и больше станет появляться молодых, не начитанных, безграмотно пишущих не только стилистически, а и с ошибками в простом "папином" слове из трёх буков, да с тремя ошибками.

Нет, сынок, один остаться не боюсь, но если когда надо, то и со своим внутренним Я, поговорить смогу... Поговорить, и заставить ЕГО поступить как надо, а не как ЕМУ по ситуации хочется...

А Вы???????????

[svp67]

Ну,а Мы в годы своей курсантской юности таким "пустобрехам" обычно юшку из носа пускали, а потом поняли, что не чего на таких даже внимания обращать, так как кроме клоунады и обиды на людей у них за спиной и душой ничего нет.... Так что приятных разговоров с самим собой.

[Тартарий]

Цитата: svp67

Ну,а Мы в годы своей курсантской юности таким "пустобрехам" обычно юшку из носа пускали,

Отдача не мучала этих Мы?
Или толпой видать юшку пускали?
То-то и видно, что поочереди друг дружке "пускали", до сих пор сказываются травмы головы...

Цитата: svp67

Так что приятных разговоров с самим собой.

Спасибо...
А ваше внутреннее Я, сразу видно, совсем не слушается своего хозяина - живет само по себе, болезное...

[svp67]

У каждой воевавшей в той войне армии свой вариант.... Вы с этим не согласны?

[perepilka]

сержант Рейно Лехвеслайхо в составе танкового экипажа подбил и уничтожил 7 (по другим данным — 5) танков Т-34 и одно самоходное орудие ИСУ-152..

А это его танк. Офигенно русский солдат?

[svp67]

Ну что ж из каждого правила есть исключения.
Молодец финн, тем более что он это сделал на машине, которую наши спецы оценивали так:
"... Отчет об испытаниях серийных Т-34 в ноябре — декабре 1940-го содержал довольно много нелицеприятных моментов.

«В результате проведенных боевых стрельб с решением огневых задач, выявлены недостатки:

1) Стесненность экипажа в боевом отделении обусловленная малыми габаритами башни по погону.

2) Неудобства пользования боекомплектом, уложенным в полу боевого отделения.

3) Задержка при переносе огня, вследствие неудобного расположения поворотного механизма башни (ручного и электропривода).

4) Отсутствие зрительной связи между танками при решении огневой задачи вследствие того, что единственный прибор, допускающий круговой обзор — ПТ-6 используется только для прицеливания.

5) Невозможность пользования прицелом ТОД-6 вследствие перекрывания шкалы углов прицеливания прибором ПТ-6.

6) Значительные и медленно затухающие колебания танка при движении, отрицательно сказываются на меткости стрельбы из пушки и пулеметов.

Отмеченные недостатки снижают темп огня, вызывают большой расход времени на решение огневой задачи.

Определение скорострельности 76-мм пушки…

Полученная средняя практическая скорострельность — два выстрела в минуту. Скорострельность недостаточна…

[Langeo]

Остальные были еще хуже. Да собственно и остальных там были только т-3 и т-4. На одном стояла пушка 37-мм, на втором вообще не пойми что.

[svp67]

Выпускай Финляндия свои танки, глядишь и счета их танкистов были бы выше, к примеру как у:
-капитана Биллот (Bilotte),в одном бою подбил и уничтожил 2 Pz. IV, 11 Pz. III, 2 3,7-см ПТО PaK. В одном бою 16 мая 1940 года
а это его танк

[svp67]

Да и лучшее финские танкисты воевали на такой технике



Офигенно немецкие солдаты..

[svp67]

Цитата: perepilka

сержант Рейно Лехвеслайхо в составе танкового экипажа подбил и уничтожил 7 (по другим данным — 5) танков Т-34 и одно самоходное орудие ИСУ-152..

И на последок, что ж Вы, Уважаемый, наших дедов обижаете. Финны, конечно серьезные солдаты, но наши, русские солдаты на этой же технике были лучше
№1-.Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия

[tomket]

а финские асы сбивали СОВЕТСКИЕ p-38 "лайтнинг" и p-51 "Мустанг" ,это к слову о бравых финских войнах ,и их впечатляющих победах как на небе так и на земле.

[maxvet]

уж не в Советско-финской войне,если так то наверно в рацион финских пилотов входил отвар из мухоморов для отваги

[755962]

Цитата: Langeo

The best of the best.

[Прапор Афоня]

Цитата: svp67

А что Вы скажите по поводу, того на каком месте надо упоминать "Мк1", Рено Ft17, "Леклерк"?

Про мс-1, бт-2, 5, 7 и т.д. забыл!

[svp67]

Не что я не забывал, но ...
Мк I - первый в мире серийный танк, на счет этого есть что возразить...
Рено Ft17 - очень революционная машина - подавляющее большинство танков, его прямые наследники...
Леклерк - стал танком нового поколения, благодаря его появлению в характеристики танка введено новая характеристика - тактическая управляемость...
А что Вы можете рассказать про танки из предложенного Вами списка.

[maxvet]

мс1 по сути Рено FT17,бт2-Кристи1939

[ramsi]

по-моему, на современном уровне танк - это должна быть универсальная платформа, способная постоять за себя против наземной и воздушной атаки (в максимальной комплектации), или просто хороший танк в минимальной

[opkozak]

Для любителей обсуждать модернизации танков, ради прикола, жаба о модернизации Т-34.
Танк Т-34-76СС (Страшная сила) производится на Верхне-чжуньтагском паровозоплавильном заводе, для поставок согласно контракту в Южное Сомали. Экипаж 2 человека находятся в бронированной капсуле между трансмиссией и моторным отделением, что обеспечивает дополнительную живучесть. 76-мм автоматическая пушка огромной-огромной разрушительной силы, управляется телеметрически и обладает скорострельностью 15 выстр/мин. Общий боекомплект составляет 126 выстрела, из них 21 размещен в самозаменяемой кассете, 105 выстрелов в магазинах автомата заряжания (содержит 5 кассет).
Два передних катка усилены торсионными валами аналогичными с ХКБМ Т-64А. Кроме того, на танке использована оригинальная реверсивная трансмиссия позволяющая танку иметь 13 задних передач и развивать скорость заднего хода до 72,5 км/ч.
Корпус оснащен противотандемной динамической защитой пятого поколения,из элементов кастрюлеобразного типа с итерференционным покрытием, не дающем блики в ИК-диапазоне. Для прохождения болотистой или барханной местности, траки оснащены тазорасширяющими элементами, уменьшающими удельное давление на грунт до 0,001 кг/м2.
Танк оснащен апаратурой дефекации используемой на бомбардировщиках ТУ-22.
Перспективная разработка была представлена на выставке вооружений и военной техники IDEX-2013 проходящей в Абу-Даби и вызвала непреодолимый интерес в представителей стран Центральной Африки и Ближнего Востока.
Представители "Верхне-чжуньтагпаровозоборонэкспорта&qu
ot; , позиционируют
танк Т-34-76СС (Страшная сила), как недорогую альтернативу вражеским танкам "Оплот" (Украина) и T-72M2 Moderna (Словакия).

[Yankuz]

Хороший обзор! Люблю танки! Наверное потому что сам танкист - в танковых войсках СА служил. Спасибо автору!

[majorlnb]

Минус поставил из-за неправильно определенного третьего поколения танков.
Т-64 и Т-72 это машины переходного периода. Всё, что было перед ними и до Т-62-это третий период.
Ещё на Пантере появился прибор ночного видения. Так что само по себе это не может быть признаком какого -либо поколения танков.

Танки переходного периода несут в себе настолько революционные изменения в концепции построения танков, что вынуждают весь мир изменять ВСЮ БТТ. Под такие подпадают только Т-64 и Т-72. Именно после их появления начинается повальное изменение конструкций всей БТТ.

[cth;fyn]

Про то что Т-72 относится к переходному периоду не соглашусь. По моему мнению переходные машины имеют такое количество нововведений что редко остаются на вооружени, но дают билет в жизнь более уравновешенным и сбалансированным машинам. Коим и является Т-72 по отношению к Т-64. С Т-64 постоянно были проблемы из-за его инновационного двигателя и трансмиссии, так же автомата заряжания, который не был доведен до конца и давал большое кол-во задержек. На Т-72 это все исправили и сбалансировали, за что поплатились несколько низкими характеристиками, но в целом получили более боеспособную машину.

[mark1]

Не стоит так уж далеко отставлять друг от друга Т-64 и Т-72 , вообще вся линия Т-64,Т-72, Т-80, Т-90, Т-84 это разные вариации одной и той же темы. Так же как М-47 - М-60, Т44- Т-62, Леопард2 -Леопард 2А7...

[svp67]

Цитата: cth;fyn

С Т-64 постоянно были проблемы из-за его инновационного двигателя и трансмиссии, так же автомата заряжания, который не был доведен до конца и давал большое кол-во задержек. На Т-72 это все исправили и сбалансировали, за что поплатились несколько низкими характеристиками, но в целом получили более боеспособную машину.

Начнем с того, что трансмиссия на Т64 и Т72 - одинаковая, и если уж быть до конца честным, то на Т72 она более усложненная, из-за введения "гитары".
И если Вы считаете, что отказ на первых Т72 от многослойного бронирования это та цена, которою надо было платить, что бы исправить недостатки Т64, то извините, Вы просто много не понимаете в танкостроении

[gameover65]

А на мой взгляд , нет никакой практической ценности в разделении военной техники на поколения, кроме маркетинговой.
Я не думаю, что танкистам абрамса третьего поколения станет легче от того, что они узнают, что их сжёг Т-62 или Т-72 второго поколения.

[Sinbad]

Статье плюсик - интересно. Но слишком много неточностей и упрощений!

[svp67]

Конечно все эти деления на классы очень условны, в данной статье принят "западный" стандарт, у нас он иной,но всегда интересно узнать как думает оппонент.
И вот еще вопрос, как кто думает "Меркава" это еще танк или уже "боевая машина"?

[Sinbad]

Статье плюсик - интересно. Но слишком много неточностей и упрощений!

[Algor73]

Мне кажется, что второе деление танков более объективно. Ну как не принимать во внимание танки довоенного периода и военного?! Только 2 мировая война дала тот толчек к новым разработкам, который не дали все предыдущие десятилетия. И только "холодная" война дала толчек для развития танков последнего поколения, начиная с Т-64. После этого танка новых кардинальных разработок не вижу. "Обвесы-навесы" это не кардинально новое поколение.

[АртМарк]

Броня крепка и танки наши быстры ....!

[master_rem]

А люди- х./ули говорить....

[Жмуркис]

Ну и я вставлю своих 5 копеек. Считаю такие танки как Абрамс и Т-80 тупиковыми ветками развития танкостроения. Первый хорош в мирное время и на парадах, второй для расстрела собственного правительства (Верховный совет вспомните кто расстреливал), ну и как ДОТ. А всё из за их газотурбинного движка, В Ираке американо-фашистские войска столкнулись с серьёзной проблемой заправки своих монстров, Заправляли и дозаправляли танки в любую свободную минуту и всё равно их танки зачастую простаивали без топлива. И это в маленькой сравнительно стране. А если они по просторам России покататься вздумают? Танкистам останется застрелиться сразу, что б не мучаться потом с заправками, особенно если появятся в тылу диверсанты, а они обязательно появятся, что бы резать длинные пути снабжения войск. Плюс топливо к ним должно быть определённого качества, Это не многотопливный движок, в который что нашёл то и залил, хоть самогон. Ну в общем моё такое личное мнение.

[the47th]

Некоторые западные специалисты считают (пруфов не будет, читал не помню где и не помню когда), что "Пантера" и "Першинг" - ОБТ первого поколения. По советской классификации - первый ОБТ - Т-64А. А Т-62 был не танком, а танк-истребителем.

[mkpda]

Тогда Т-28 - первый в мире ОБТ.

[Langeo]

Пантера уж точно не может быть основным танком, ибо калибр ее орудия не позволяет иметь достаточно взрывчатого вещества в фугасном снаряде.

[the47th]

На западе тогда считали, что ОБТ - что-то среднее между ихними средними танками (до 30 тонн) и тяжёлыми (более 50).