Главная тайна ордынского ига

Comments

[Леха е-мое]

Эта версия татаро-монгольского ига всегда вызывала у меня много вопросов.
Слишком мало исторических документов -слишком много художественного вымысла не подкрепленного историческими находками и откровенных подтасовок.

[Сахалинец]

Абсолютно с Вами согласен. Татаро-монгольское иго вообще очень спорно, можно даже сказать очень похожее на фантастику. Есть очень много противоречивых записей, гравюр и прочих исторических документов и артефактов подтверждающих сомнения.

[Братец Сарыч]

Да в принципе ни единого факта, сплошные домыслы и сказки...

[shkodnik]

согласен читал и все ждал когда автор наконец завернет про отрицательную роль вашингтонского обкома не дождался разочарован

[Karlsonn]

Цитата: Леха е-мое

всегда вызывала у меня много вопросов.

я всегда с козырей захожу:
монголо-татар ваще не было! а Марко Поло большевики подкупили!

[Нормальный]

Тема Татаро-монгольского ига имеет несколько вариантов. В этой статье предложен торгово-экономический вариант. Чтож, на первый взгляд достаточно убедительно, но не буду торопиться с оценками. Сейчас подоспеют более осведомлённые в этом вопросе товарищи. Ознакомившись с критикой взглядов изложенных в этой статье можно будет составить собственное мнение. Ждём-с ...

[Братец Сарыч]

А что тут обсуждать? Так, очередная сказка...

[Нормальный]

Добрый день, Братец.

Цитата: Братец Сарыч

Да в принципе ни единого факта, сплошные домыслы и сказки...[/quote

Цитата: Братец Сарыч

А что тут обсуждать? Так, очередная сказка...

Понятно, что история наука вариативная. Как выгодно в данный момент так и запишут. Но. Нельзя же утверждать, что ничего не было. Что-то всё таки было. И даже сказки имеют под собой реальную историю. А из реальных фактов можно назвать перенос Рязани на новое место.

[hommer]

Цитата: Братец Сарыч
А что тут обсуждать? Так, очередная сказка...[/quote

А что тогда так активно в обсуждении участвуете? Сказки любите?

[pesec]

Выражение "Татаро-монгольское иго" впервые применил Карамзин в своём произведении "История государства Российского" в 1815 году. Если недостаточно полной и достоверной информации, то включается воображение.На основе считанных строчек, зачастую неправильно переведённых, сказочных (Повесть Временных Лет) создана огромная библиотека "исторческих" произведений. Она повлияла на формирование мировоззрение соотечественников (аналогичная ситуация на Западе и на Востоке). Истина, где-то, посередине между точкой зрения традиционных историков и мнением последователей академика Фоменко.

[Нормальный]

Цитата: pesec

.На основе считанных строчек, зачастую неправильно переведённых, сказочных (Повесть Временных Лет) .

Но что делать если основной строительный материал на Руси всегда дерево? Горели летописи вместе с городами, осталось не много. И на этом основании утверждать что это сказки...
Кстати, сказка есть СКАЗ, Сказание.

Цитата: pesec

Она повлияла на формирование мировоззрение соотечественников (аналогичная ситуация на Западе и на Востоке).

Так значит это мировая практика и нет оснований не доверять отечественному.

Цитата: pesec

Истина, где-то, посередине

Вот! Поиск истины и есть самое интересное. Именно этим я и занимаюсь в меру своих способностей.

[klimpopov]

Но что делать если основной строительный материал на Руси всегда дерево? Горели летописи вместе с городами, осталось не много. И на этом основании утверждать что это сказки...
Кстати, сказка есть СКАЗ, Сказание.

Доброго дня (у нас день)!
Хочется только добавить, что не только документы но и археология активно участвует в поиске истины. Безусловно согласен что дерево не долговечно, но тем не менее Новгородские грамоты сохранились и в большом колличестве.
Да и в науке Вы знаете как обстоят дела, написанно много монографий, защищено много докторских, и ни кто менять ни чего не будет, а то что не стыкуется проще куда нибудь на дальний стилаж положить и забыть.

Сопсно мои пять копеек...

[Ross]

Нормальный,

Тема Татаро-монгольского ига имеет несколько вариантов.

Совершенно верно. Рекомендую ознакомиться например с двумя книгами:
Пензев К.А. "Царь Батый" и " "Великая Татария: история земли Русской"
Последняя вышла в 2006 году, но мало кто о ней знает. Нашел в инете и скачал. Это огромный исследовательский труд о нашествии Батыя, который просто камня на камне не оставляет о теории Татарского Ига. Чисто научный подход, почитайте и поймете.
Особенно интересно читать о организации похода, о "движении конницы через руссла замерших рек" в декабре, когда чужаки не зная дороги, без обозов, сквозь лесные непроходимые чащи шли на Русские города. Великолепный анализ подкрепленный многочисленными документами.
Кроме того, хороший ресурс http://romankluchnik.narod.ru/1-1-04.htm
где много интересного о междуусобице князей как до прихода татар, так и после.

[Нормальный]

Цитата: Ross

Совершенно верно.

Приветствую вас, Евгений.
Большое спасибо за инфу.

[Ross]

Нормальный,

Благодарю Владимир. Рад помочь.

[Karlsonn]

Цитата: Ross

Великолепный анализ подкрепленный многочисленными документами.

ГАНЬБА!!! не сохранилось ни каких документов!

Цитата: Леха е-мое

Слишком мало исторических документов

Цитата: Братец Сарыч

Да в принципе ни единого факта, сплошные домыслы и сказки...

а те, что сохранились - врут; их в Москве на Лубянке сочинили!

[tan0472]

Не статья, а сказочка про козявочку. Бред. Классические историки ещё те дуболомы. Заслуженный академик никогда ни согласится с альтернативной историей потому, что получится вся его "научная" жизнь прошла зря. Они и сейчас с удовольствием производят раскопки средних веков. А то что на Кольском п-ве есть остатки пирамид. Но зачем им пирамиды. Они в них ни "бум-бум". А вот по монголо-татарскому игу у них диссертации защищены. И такая ситуация длится уже сотни лет. Историки, етить.

[Нормальный]

Цитата: tan0472

Не статья, а сказочка про козявочку. Бред. Классические историки ещё те дуболомы.

Не согласен. В статье под многочисленные описания битв и походов ( о реальности которых можно спорить, но нельзя утверждать что ни чего не было) подводится обоснование в виде конкретного материального интереса. Во всяком случае это не чуть не хуже, чем утверждение что монголы решили завоевать мир просто из принципа. Мол "До последнего моря" и всё тут.
Конечно, классические историки будут защищать свою теорию, но альтернативщики ни чуть не менее дуболомы, и тоже хотят кушать. Ради куска хлеба с маслом такого наплели, что классикам и не снилось

Цитата: tan0472

А то что на Кольском п-ве есть остатки пирамид.

Остатки пирамид есть везде. Просто в Египте пирамиды сравнительно молоды и сохранились из-за благоприятного климата.
А то, что историки не признают уже очевидные вещи, то я с вами в этом полностью согласен. Но это не повод для того, что бы отрицать всё, что мы знаем на сегодняшний день

[Karlsonn]

Цитата: tan0472

А то что на Кольском п-ве есть остатки пирамид. Но зачем им пирамиды. Они в них ни "бум-бум"

не трожь наше все! все пирамиды построили протоукры! это всем изветсно!

[мамба]

Цитата: Karlsonn

все пирамиды построили протоукры!

Украинские физики требуют пересмотреть теорию "Большого взрыва". При появлении первых элементарных частиц нарушена, по их мнению, очерёдность. По теории сначала появились электроны, потом протоны, затем нейтроны. На самом деле раньше протонов появились протоукры.

[Задира]

Господь сурово предупредил Русь о последствиях – позорным побоищем на Калке в 1223 году.

И что же там было позорного? В качестве контраргумета насчет "позорного побоища" смотри ниже две страницы из летописи:

Господь сурово предупредил Русь о последствиях – позорным побоищем на Калке в 1223 году.


вторая страница

[Задира]

Господь сурово предупредил Русь о последствиях – позорным побоищем на Калке в 1223 году.

В качестве контраргумента "позорного побоища" приведу две страницы из летописи:

вторая страница

[Задира]

Господь сурово предупредил Русь о последствиях – позорным побоищем на Калке в 1223 году.
В качестве контраргумента "позорного побоища" приведу две страницы из летописи:

Первая

Вторая

[Bazilevs]

Ребята, да небыло никакого татаро-монгольского ига басни всё это!!!!! Первая попытка информационой войны против русских. "Проснитесь", русских просто уничтожают и морально и физически!!!! весь 20 век яркий этому свидетель. И мы сами в том виноваты потому, что позволяем с собой так обращаться, сами разводимся на всякие уловки, причасности к тайным обществам, либерализм бла бла бла... быть выше других, избранными, чуш всё это надо просто думать о своей стране и семье. А что там и как там было на самомо деле уже ни кто неузнает...

[Pit]

А как по другому с нами. Силой не взять, пробовали. А вот на россказни
мы падки и верим всяким байкам. Вот только не пойму, почему все знают,
что против нас идет война и ни кто не пытается этому сопротивляться.
Продолжаем верить в сказки как стадо перед бойней.

[Задира]

Господь сурово предупредил Русь о последствиях – позорным побоищем на Калке в 1223 году.

Приведу контраргумент по поводу "позорного побоища". Ниже две страницы из летописи:

[Karlsonn]

абсолютно согласен, НЕ БЫЛО ни какого ига !!!

Цитата: Леха е-мое

Слишком мало исторических документов

Цитата: Сахалинец

Татаро-монгольское иго вообще очень спорно, можно даже сказать очень похожее на фантастику.

Цитата: Братец Сарыч

Да в принципе ни единого факта, сплошные домыслы и сказки...

вообще то, чего не показали по телеку - вранье и фантастика!!!

Цитата: Ross

Особенно интересно читать о организации похода, о "движении конницы через руссла замерших рек" в декабре, когда чужаки не зная дороги, без обозов, сквозь лесные непроходимые чащи шли на Русские города.

дык чего уж там, горы-степи-пустыни-тайга это все фигня, Китай-Сибирь-Азию-Ближний Восток любой дурак смог бы завоевать, а вот лесные непроходимые чащи Руси были надежной защитой от супостатов и еще, вдогонку - монголо-татары как-то сумели от берегов Желтого моря доскакать до Черного и вот им не знание местности при этом ни как не мешало, а тут РАЗ и ВДРУГ им сообщили что на Руси они не знают куды бечь и они повернули коней взад .

Цитата: shkodnik

ждал когда автор наконец завернет про отрицательную роль вашингтонского обкома не дождался разочарован

да ладно батенька, нам-то ведь прекрасно известно, что монголо-татарское иго придумали кляты жители Москвы шоб гнобить великих украинцев
всю дорогу кляты жители Москвы врут, а тут ваще берега потеряли!
где я спрашиваю фотография Батыя? а раз ее нет, но и Батыя ни когда не было ! его Карамзин придумал, на зло Грушевскому!

[zavesa01]

Карлсон.
Я так думаю Вы свято верите, что Рюрик был норманном?

[Karlsonn]

zavesa01,
пока не увижу свидетельство о рождении, заверенное у нотариуса, в присутствии авторитетных свидетелей - я ни то, что свято верить, а даже просто утверждать ни чего не могу .

[Pit]

Рюрик варягом был по отцу, а вот по матери русским. И то что его
позвали на княжество, это для него было как сейчас слесаря сделать
президентом.

[Задира]

Господь сурово предупредил Русь о последствиях – позорным побоищем на Калке в 1223 году.

Приведу контраргумент из летописи по поводу "позорного побоища":

[Karlsonn]

Цитата: Задира

Приведу контраргумент из летописи

опять фальсификации выбо... упс , фальсификации истории, я сам таких листочков могу тысячами напечатать.
где видео съемка битвы? где прямой репортаж с места событий? где комментарии к нему авторитетных, признанных всем мировым сообществом, людей?
нет на ютубе , значит - брехня!

[Vlaleks48]

Karlson
Оттож! Докы не провирю,нэ повирю!
Или Я нэ бачив ,значит ,нэма!

[Задира]

Да, тяжелый случай. Тут, как говорится, медицина бессильна.

[Karlsonn]

Цитата: Задира

Тут, как говорится, медицина бессильна.

я как только, в первый раз услышал этот нью-фоменский бред, типо ига не было, а Батый это Невский и источников, свидетельств, достоверных нет, сказал примерно тоже самое и мнение до сих пор не изменил.

где я спрашиваю карательная медицина?
как показывает практика, нам без нее никуда

[дмб]

Даже если ига не было, в той форме, которую нам дает официальная история, его следовало бы выдумать. Так было всегда и везде. Не может быть мощного единого государства без Великой истории. Когда говорят "полчища персов" "римские легионы", полумиллионная орда, я сразу вспоминаю,что все им собранным в одном месте надо было не только пить и кушать, но еще и (уж простите, но сайт военный) какать. Любителям истории могу напомнить, что основные потери даже в последних русско-турецких войнах войска несли не от огня противника, а от болезней и голода. И это при том, что с медициной и гигиеной было все же лучше чем у Македонского. А суть ига скорее всего существовала. Да с летописями плоховато, но давайте не забывать о устном творчестве народа, передаваемом из поколения в поколение. Нелепо утверждать, что киргизский Манас, осетинские Нарты, узбекский Гор-оглы были изобретены в эпоху охвата страны потными валами демократии. Чем неприятно поражает, в целом неплохой статье, так это стремлением, переложить все на сегодняшний день и сегодняшние понятия. Когда читаешь без кавычек -хазарские олигархи, спецслужбы Ивана Грозного, спецназ Юлия Цезаря, сразу хочется приложить авторам лед к голове. Стремление найти в купцах Золотой Орды основателей Бильдербергского клуба велет к таким противоречиям в тексте, что для их анализа комментария мало.

[Karlsonn]

тут весь флуд тушится влет -
подходишь к стороннику нью-фоменской теории о том, что ига не было, берешь его за пуговицу, пристально смотришь в глаза и спрашиваешь :
- докажите, что ига не было, предоставьте Ваши доказательства: подлинные летописи, археологические находки - доказывающие, что монголо-татарского нашествия и ига не было ---- и все , на этом диспут заканчивается.

[Prometey]

Цитата: Karlsonn

- докажите, что ига не было, предоставьте Ваши доказательства: подлинные летописи, археологические находки - доказывающие, что монголо-татарского нашествия и ига не было

То же самое можно сказать и сторонникам монголо-татарского ига - докажите, что было нашествие, археологические находки, летописи, документы.

[Братец Сарыч]

Не переоценивайте себя - лично я вот тоже сомневаюсь в том иге, хотя и не осилил произведений Фоменко! Для меня вполне достаточно доводов против ига, а что было на самом деле - попробуйте узнайте, расскажете потом, если убедите нас, честь вам и хвала...

[rexby63]

Наверное, один и немногих толковых комментариев. Те комментаторы, которые идут на поводу о носовских и фоменко, сами того не ведая, роют русскому народу могилу. Я сам не в восторге от Карамзина, но даже в том виде история для Государства Российского была нужна. Без истории нет народа. Это обращение ко всем лже -патриотам, здесь собравшимся. Я уже не говорю о пятой колонне из сопредельных стран. Переписывая свою историю по десять раз, можно добиться только одного, что не станет вообще никакой памяти. Вы что безмозглые совсем, не помните , что случилось двадцать лет назад? Как великий подвиг наших отцов и дедов стали нам преподносить как поражение. И ведь еще немного и наши дети станут говорить, что СССР и Германия были в той войне союзниками. Этот пример я привел для того, чтобы каждый задумался над тем, для чего и кому выгодно орать на всех углах, что не было моногло-татарского ига. Ну да , не было, Не было поля Куликова, не было многовековой борьбы с Литвой, не было Александра Невского, не было беспримерного освоения Сибири, не было покорения приволжских ханств, не было Смуты. Понимаете о чем я? Или собственные "понты" здесь на форуме дороже памяти предков?

[Нормальный]

Цитата: rexby63

Без истории нет народа

Унаследовав миф о нации отъимевшей пол-мира скопом.
Мы отважились на кастрацию, чтобы влиться в гарем Европы.
И теперь у нас всё спокойненько, раскачать нашу биомассу.
Всё равно что крутить покойнику порнолирику Тинто Брасса.

Раздобревшие. разомлевшие. разговевшиеся свободой.
Мы как будто на кайф подсевшие. безразличнее год от года.
Наши мысли в формате "ё-моё!", наши хаты обычно с краю.
А над нами кружит вороньё оголодавшей стаей.

ПЕ - поколение, ПСИ - поколение, КО - поколение - ПЕПСИКО!

Как же грамотно нас отюзали, что мы теперь мы тащимся сами.
В бутиково-колхозном мюзикле под джинсовыми небесами.
Наши принципы колят шприцами дети выброшенных на свалку.
Где томимся вспотев над пиццею, нам их всё же не много жалко.

Так как быстренько мы наладились совмещать нашу совесть с выгодой.
Подавая у паперти на жизнь. за которую нам не стыдно.
Мародёрствуем в собственной стране, нам уже ничего не страшно.
Наблюдатели на войне, где убивают наших.

ПЕ - поколение, ПСИ - поколение, Ко - поколение - ПЕПСИКО!

Мы не сделали революции и теперь уже врятли сможем.
Слишком дороги нам конструкции из обушенных курьих ножек.
А за нами идут подросшие виртуальние дети инета.
У которых уже нет прошлого, и России похоже НЕТУ!

С. Трофимов

[Нормальный]

Цитата: дмб

Когда говорят "полчища персов" "римские легионы", полумиллионная орда, я сразу вспоминаю,что все им собранным в одном месте надо было не только пить и кушать, но еще и (уж простите, но сайт военный) какать.

Когда я смотрел на пирамиду Хеопса я не мог понять как это возможно было построить 4000 лет назад. Это и сейчас построить не возможно. Но пирамида не знает что её не возможно построить, поэтому стоит вопреки здравому смыслу.

- Видишь суслика?
- Нет, не вижу...
- Вот и я не вижу... А он есть!

[дмб]

С сусликом хорошо. Но поносящая полумиллионная армия и пирамида Хеопса вещи несколько различные. В технологии постройки вопросов больше чем ответов, а регулярность отправления естественных надобностей практически не меняется.

[Симон]

Ну, мужики, чего вы спорите. Главное теперь уже нет ни татаро-монгольского ига, ни золотой орды, а Россия то есть и это факт не оспоримый.

[Нормальный]

Цитата: Леха е-мое

Эта версия татаро-монгольского ига всегда вызывала у меня много вопросов.

Цитата: Сахалинец

Татаро-монгольское иго вообще очень спорно, можно даже сказать очень похожее на фантастику.

Цитата: Братец Сарыч

Да в принципе ни единого факта, сплошные домыслы и сказки..

Цитата: tan0472

Бред. Классические историки ещё те дуболомы.

Цитата: Bazilevs

Ребята, да небыло никакого татаро-монгольского ига басни всё это!!!!!

Бедный Нестор, при коптящей при лучине.
Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине.
Всё напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки.
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке.
Всё иначе запиндюрим.

Основал Москву не Долгорукий.
И даже не Лужков, что в общем странно.
Основали Рэм и Ромул внуки.
Японского кагана Чингизхана

Был такой Чингиз каган японский.
Его варвары прозвали Брахмапутрой.
Он же Александр македонский.
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже.
Жили персы, а точней булгары.
Ну они же турки и они же.
Не вполне разумные хазары.


Ромул с Рэмом они же Дир с Аскольдом.
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом.
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати.
Их метелили покуда не убили.
В память о сраженьи на Арбате.
Казино Метелица воздвигли

В Ярославле плачет кто? - Ярославна.
В Николаеве, соответстно - Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? Вот то-то же - забудем...

Что вы мне суёте Геродота?
Вы ещё мне суньте Гумилёва.
Ведь понятно даже идиоту
Что Грозный сын Лжедмитрия Донского.


Кстати Грозный не был грозным и в помине.
Просто одевал он бесовское платье.
И пугал бояр на хэллоуине.
А те смеялись: ну ты грозный, батя.

Видел я кинжал на старой фреске.
И понял; Америку черкесы открывали.
Попакатепетль по черкески означает
"Нас сюда не звали"

Не могли построить египтяне.
Пирамиды, это труд великий
Так пахать могли лишь молдаване.
Или в крайнем случае таджики.

Галилей родился в Галилее.
Была такая местность на Кубани\
Казаки это ж древние евреи.
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту.
Ежели сейчас взглянуть на карту.
Образовалось из Урюпинска и Тарту.
А уркаган это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого.
И Батыя не было наверно.
И вообще, что произошло до Горбачёва.
В целом очень всё не достоверно.

Нас историки считают дураками.
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой розеттский камень.
Купил небось на рынке в Бирюлёво.

История не хрен за рубль двадцать.
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидит и Тацит.
Они же историки Носовский и Фоменко.

Т. Шаов.

[Братец Сарыч]

За стишок, конечно, спасибо, но факт остается фактом - к истории обращались и обращаются только для того, чтобы доказать свою исключительность и права на что-то! Так что был ваш Нестор не летописцем, а обычным халтурщиком, который подрядился доказать права какого-то неведомого перца на престол, вот и корпел в поте лица...
Также и Карамзин получил заказ и его достаточно добросовестно выполнил...
Вот сейчас кто-то ведет целенаправленно летопись событий для потомков? А чего ж тогда кто-то этим был озабочен? По нескольким обрывкам неведомо чего портрета эпохи не создать!

[Нормальный]

Цитата: Братец Сарыч

факт остается фактом - к истории обращались и обращаются только для того, чтобы доказать свою исключительность и права на что-то! Так что был ваш Нестор не летописцем, а обычным халтурщиком, который подрядился доказать права какого-то неведомого перца на престол, вот и корпел в поте лица...

Нестор не "мой" Нестор наш. Если вы этого не поняли то перечитайте комменты дмб в 19:18 и rexby63 в 21:29

[Братец Сарыч]

Вы стишок привели, который с Нестора начинался...
Да, не понял - на хрена себе историю выдумывать? Какая-то история была, с хорошим и плохим, славой и позором - ну и что? Что себя прошлым убаюкивать? Дескать, вот прадеды были ого-го-го, а мы вот случайно все прос..ли?
Вы хотите узнать реальную историю? А слишком больно не будет? А если будет больно, то стоит ли ковырять? Да, жить питаясь мифами, достаточно удобно, но ник чему хорошему это не приводит...

[Егоза]

Все таки интересно читать разные варианты и мнения. Ведь каждый автор изыскивает аргументы и факты для подтверждения своей теории. Сопоставляя приведенные факты, можно составить и свое мнение. даже с учетом того, что многие летописи подчищались и неоднократно в пользу правящих домов. К альтернативщикам могу добавить - А. Бушков "Россия, которой не было". Тоже интересные факты приводит.

[andrei332809]

как там квн-щики шутили-
русские,сдавайтесь.нас орда
а нас рать

[Magadan]

Ребят, я понять не могу, что в статье вы вымышленного нашли? Абсолютно то же самое и школьном курсе истории преподавали и у Карамзина писалось.
Ну как можно сочинить того, чего не было? В смысле не было что ли Куликовской битвы? Т.е. кто-то там взял и "сочинил" событие, о котором по-любому должны были бы знать миллионы людей что в России, что в Европе, что в Орде? Т.е. все записи, все летописи, все свидетельства историков как в России, так и зарубежом - все вымысел?
Хорошо, давайте эксперимент - пусть кто-нибудь сочинит, что 2 века назад была какая-нибудь крупная битва в Австралии. И пусть это "сочинение" потом попадет в австралийские учебники по истории.

[aleksey]

единственный здравый комментарий .. хотя хронологию автор статьи особо не соблюдает - перескочил на хазарский каганат (какое он имеет отношение к "игу"?), потом на Тохтамыша и Тамерлана... всем высказавшимся здесь по поводу так называемого "ига" хочется от души предложить прочесть не только Карамзина, но и Ключевского, Костомарова, Соловьева, Татищева, митр.Макария, желательно оригиналы (это историки 18-19вв.). Батыево нашествие (1228-1240гг.) и Куликовскую битву (1380г.) аргументированно отрицать никто не может, период между ними был самый тяжелый период со всеми его атрибутами - выплата постоянной тяжелой дани, ярлыки на княжение и т.п. С 1380г. до 1410-12гг. было два набега на Москву (Тохтамыша и Эдигея), с этого же времени большинство русских князей фактически переставали считаться с Ордой, в конце концов дело свелось к взаимным набегам (появилось уже Казанское и Крымское ханство), поэтому популярные разговоры о "300 лет ига" - это историческая неправда, но и отрицать факты, подтвержденные многократно историческими и археологическими доказательствами, этнографическими и языковыми исследованиями , невозможно..
Да, автор статьи хотел раскрыть какую-то тайну! какую....???

[Братец Сарыч]

Фокус в том, что оригиналов-то нет, никаких записей нет...
Выдумать про что-то, что было примерно 200 лет назад трудно, но все-таки можно (слишком много свидетельств есть в наличии), а вот придумать событие, якобы произошедшее с тысячу лет назад много проще!
Возьмите за основу обычную драку в кабаке, увеличьте число участников в пару тысяч раз, художественно приукрасьте - и вуаля, новый миф готов...

[aleksey]

я вас не понимаю.. труды перечисленных лиц изданы (типографским способом, чтобы вам было понятнее), издавались и переиздавались, по ним со времен Российской империи учили историю в университетах и гимназиях... а они изучали источники древнегреческие, римские, византийские, также итальянские, арабские, немецкие, и т.д., кои в великом множестве хранятся в больших библиотеках. Оно ведь и ранее были при дворах уважающих себя правителей придворные историки и летописцы, и не дай Бог им было приврать чего лишнего (хотя и такое бывало, но конечно с нонешними временами не сравнить), могли и головы невзначай лишиться и кол в задницу заработать... так ведь можно и Наполеона за мифический персонаж принять, а пройдет лет 100 скажем что и Великой Отечественной не было, а документальные съемки... ну-у , это....как его, Фотошоп

[sowa]

По поводу "Татаро-мангольского ига " действительно много вопросов. Особенно меня интересует вопрос почему при таком тотальнои истреблении населения, тогда еще не большой России, это население не просто смогло воспроизвестись, но и смогло освоить такие обширные территории Сибири и Дальнего востока. Другие народы ведя кровпролитные войны только сокращались.

[Nuar]

например потому, что между этими событиями историческая разница в 300 - 500 лет

[Йошкин Кот]

тотальном истреблении? деточка, подобное есть изобретение современного "цивилизованного" общества, тогда нужны были деньги, которые могли заработать только живые люди

[sowa]

"тогда нужны были деньги, которые могли заработать только живые люди" т.е. работорговля? И всетаки вопрос остается, рабов вывозили и население истребляли. И откуда взялось то столько народу, что бы освоить такие обширные территории А ведь Дальний Восток был ближе к киайцам и японцам.

[Nuar]

Цитата: sowa

А ведь Дальний Восток был ближе к киайцам и японцам

где живут киайцы - не в курсе, а вот Японские острова были не доступны для тогдашних мореплавателей. Им пришлось ждать пока европейцы их открыли, чтоб технологии кораблестроения подсмотреть.

Но даже если Япония вышла в море и доплыла до материка - то оказалась б в такой же жопе как и Китай (который монголы захватили/разграбили)

Цитата: sowa

И откуда взялось то столько народу, что бы освоить такие обширные территории

за минус - спасибо, но я и повторить могу:
Ледовое побоище - 5 апреля 1242 года. Освоение Сибири - это Семён Дежнёв - примерно 1650-е года. между ними 400 лет. (от 6 - до 14 детей на семью, при 20 летнем цикле смены поколений - очень много можно настругать даже когда часть угоняли в рабство)

И кстати не Сибирь, не Дальний Восток не засилили до сих пор, про какие столько народу ты всё время пишешь?

[Kir]

Друге и кто Вам сие насвистел, по поводу Китая и Японии, те-же современные японцы "смесь" на юге с представителями полинезийской группы, тоже сумо имеет "полинезийские" истоки, на севере с народностями подобными айнам, те-же самурайские прически да и много чего другого, что-же до тех кто с оными смешался выходцы с корейского полуострова, где являлись населением занятым земляделием и кстати поговаривают что и сам кодекс "Бусидо" позаимствован у Кхваранов и те-же "протокорейцы", в13в осуществляли доставку "манжурского десанта" к берегам Японии, правда сие авантюры быстро заканчивались разгромом, в одном из которых поучаствовал "Великий-Святой" Нитирэн. и ещё как говориться добавка те-же основные Японцы с полуострова перебрались в1 веке до н/э-1в н/э.А по поводу море плавания советую прочесть Т.Хейердал "Древний человек и Океан", там достаточно полностью описано как и почему и где происходили "мэграции"
По поводу самой статьи, понравился ракурс рассмотрения данной проблематики. сам я сильно сомневаюсь в иге, точнее как традиционно нам его преподносят, тем более что татарский этнос индитефицирует себя с булгарами, и вообще по некоторым данным в сражении на поле Куликовом плечом к плечу стояли два основных слагающих этноса Русский и "Татарский", так-то вот.

[Игарр]

Забавно...
9 мешков правых ушей.
История - до чего точная наука.
Обрыдаться можно.
Фигли я радиоинженер?
Нет бы считал мешки... с правыми ушами, уже бы ДИН был.

[Игарр]

Вот sowa правильный вопрос поднял..
да как же при таких массовых кровопусканиях - осталась Русь.
Ведущая себя...якобы с Древней Руси.
Или, значит - долбили не Русь...?
А может быть - Русь..долбила?
...
Есть красивое славянское имя - Настя. (Анастасия), Настенька.
И есть поганое наглосаксонское прилагательное - Н(э)асти, nasty.
Выводы делайте сами.
...
Таратутов, мангустов...и иже с ними - просьба не беспокоиться.

[Magadan]

Цитата: Братец Сарыч

Возьмите за основу обычную драку в кабаке, увеличьте число участников в пару тысяч раз, художественно приукрасьте - и вуаля, новый миф готов...

О драке в кабаке сочинить можно что угодно, а вот придумать битву, которой не было и заявить о том, что эта битва была ключевой в истории, что все о ней были в курсе, что участвовали такие-то князья? Потом, почему это никаких свидетельств? Монахи в монастырях уже не в счет? Сергий Радонежский, Ослябя и Пересвет тоже придуманы? Монахи, значит, сидели и писали себе спокойно, что вот, мол,сейчас на дворе 1380 год и происходят такие -т события с учатием таких-то людей, а в это время ни людей таких нет в помине, ни событий? Ну попробуйте тогда, напишите что сейчас мол в России правит Гитлер, Россия говорит на китайском языке, а год назад было крупное морское сражение с участием десанта из Индонезийских папуасов. И закиньте потом это дело в прессу. Посмотрим, что из этого выйдет.
События которых не было придумать НЕЛЬЗЯ. Можно лишь забыть о событиях, которые были. Или можно дать свою эмоциональную окраску событиям. Вы думаете, что эти нео-историки умнее что ли воинствующих атеистов образца 1920го? Да если бы можно было доказать, что события те или иные придуманы, то это бы еще в начале 20го века сделали бы те самые атеистические фанатики. Но у них и получилось-то только "забыть" о ряде исторических личностей, да спрятать кое-какие факты, типа того, что Пересвет был благословлен на бой самим Сергием Радонежским, то, что Александр Невский причислен к лику святых и то, что мощи Ильи Муромца находятся в Киево-Печерской Лавре.

[косопуз]

Magadan Сегодня, 07:15
События которых не было придумать НЕЛЬЗЯ.
-----------------------------------------
Не сомневаясь именно в Куликовской битве - посещал раки Пересвета и Осляби в Москве, никак не могу согласиться с этим Вашим общим утверждением.
Пару десятков лет тому назад, например, в прессе было сообщение о покаянии какого-то японца. Тот сообщил, что наскальные изображения пещерных людей, о сенсационной находке которых и их скрупулёзном исследовании учёными много писалось, нацарапали они с друзьями в детстве.
И вот ещё одна информация к размышлению. Прошу не полениться и открыть - много интересных фотографий:
http://www.imperiya.by/news.html?id=98000

[Источник Света]

У нас есть прекрасная возможность наблюдать на примере Африки взаимоотношения народов уровня копья с луком. И небылицы о ста тысячных армиях канут в лету.

[Фкенщь13]

История наверное самая не объективная наука. Невозможно по обломкам декораций достоверно востановить содержание пьесы.