Патрон 6х49 и снайперские винтовки СВК, СВК-С, ТКБ-0145К

Comments

[стер]

То есть в конечном счете, все упирается в решение наверху. И это касается не только винтовок и пистолетов. посмотрим, что выйдет из всего этого.

[Максим86]

Интересная статья. Но хотелось бы подробней о характеристиках патрона и вариантах его снаряжения.

[Братец Сарыч]

Любопытно, конечно, но я не понял, как сумели добиться, что оружие меньшего калибра весило больше, чем старая винтовка! Из чего ее делали-то?

[bask]

Винторез ,21 века!.Оставить в металле ,что надо.Остальной обвес из пластика и алюминия.КГ 2 можно скинуть.А тема очень перспективная.Асобенно с ТКБ..

[cth;fyn]

не уверен насчет 2-х кг и даже одного, но грамм 500 точно можно сэкономить.

[PSih2097]

Винторез ,21 века!.Оставить в металле ,что надо.Остальной обвес из пластика и алюминия.

[PSih2097]

С точки зрения оружейника еще вот что скажу - длина унитарного выстрела 6х49 вполне сопоставима с рантованной классикой русского оружейного жанра 7.62х54R, соответственно, для надежной работы автоматики заход подавателя за патрон должен обеспечиваться приличный, Калашников со товарищи когда-то мудрили с 30-процентовкой захода - разброс качества валовых патронов при перепаде температур приводил то к утыканию, то к недосылу.
А раз так, то линейные габариты стрелкового оружия под 6х49 (без учета ствола, разумеется) будут значительно выше, чем под 5.45х39 и сопоставимы с 7.62х54 рантованным. Так какой смысл в таком линейном оружии?
Для пулемета-ручника на основе штатной стрелковой системы - и то вопросительно.
А для специального снайперского...
Вы ребят-снайперов поспрашивайте, предложите им калибр ниже трех линий - знаете, куда они вас пошлют?
Кроме того, легкая пуля, разогнанная до таких скоростей - изнашивает лейнер на порядок быстрее, чем обычная пуля со скоростью до тысячи. Живучесть будет не как у АК - 15 000 - 20 000 с гарантией, и не как у СВД или СВДК - 25 000 - 30 000 - а если дотянет до 2000, 3000 выстрелов без прогара и освинцовки - любо будет.
И какая бы скорость у среза ни была, на траектории тормозится намного быстрее, чем три линии и выше. И смещающие помехи - влажность , ветер, температура - влияют намного сильнее.
А о пробивной способности я вообще говорить не буду, и так все понятно и сказано.

http://www.dogswar.ru

[bask]

PSih Отвечу.Хороший винпорез 20 века .К стати с ними мы и победили в ВОВ . Я стрелял с 500м шейку рельса на вылет пробивает. СВК 6на49 надо модернизировать и сделать на основе современных технологий и материалов.

[datur]

PSih2097,
зато уж жахнет так жахнет и супостату точно никакого шанса выжить!!!!

[И-16М]

"несмотря на более компактные размеры, имеет явное преимущество по всем параметрам" - а такое бывает?
Часто бывает у менеджеров, рекламирующих свой "чудо -товар", но не у патронов. А патрон и статья интересные.

[QW4238]

Патроны 7.62x54R (Д, Б30, 7Н1) имеют дульную энергию 3760, 3650, 3214 Дж. соответственно, 6х49 с 9,1 гр. пулей 2698 Дж. Где и в чем преимущество?

Если менять, на мой взгляд что-то вроде .300 Winchester Magnum 7.62×67 (Масса пули 9.72, г, Начальная скорость, 987 м/с
Дульная энергия, 4730Дж)

Преимущество - более высокая скорость, прямолинейная траектория, меньшее время полета, меньше влияние ветра, прощает больше ошибок, имеет высокую энергию (если не пробьет бронежилет, так контузит).

[PSih2097]

Если менять, на мой взгляд что-то вроде .300 Winchester Magnum

Тогда уж на .338 LM.

[QW4238]

Цитата: PSih2097

Если менять, на мой взгляд что-то вроде .300 Winchester Magnum
Тогда уж на .338 LM.

.338 LM значительно мощнее, полагаю - это ниша, специально подготовленных снайперов, а не стрелков действующих в составе подразделения. К слову, вес винтовки под патрон .338 LM (в меньшей степени .300 Winchester Magnum), должен быть более 6..7 кг., отдача злая.

[И-16М]

В том и дело, что универсального патрона и стрелкового оружия нет. У 6х49 в сравнении с 7.62х54R есть плюсы, но неизбежны и минусы.

[cth;fyn]

жаль что нет таблицы мощности от расстояния, так можно подумать что патрон слабее чем 7.62

[QW4238]

Можно ориентироваться на дульные энергии и начальную скорость и массу пули

[PSih2097]

жаль что нет таблицы мощности от расстояния, так можно подумать что патрон слабее чем 7.62

Патрон 6х49 мм с весом пули 5 гр и начальной скоростью 1150 м/с зарекомендовал себя как боеприпас, значительно превосходящий 7,62-мм снайперский патрон. Баллистический импульс 6-мм патрона составляет 1 кгс, что примерно на 25 % меньше баллистического импульса патрона 7,62x54R винтовки СВД, соответственно и отдача винтовки ТКБ-0145К меньше, чем у СВД. Большая начальная скорость и, следовательно, малое полетное время пули до цели, меньший ветровой снос пули, а также большая настильность траектории делают винтовку ТКБ-0145К особенно эффективной (по сравнению с СВД) на больших дальностях (свыше 500 м).
При стрельбе на дистанцию 100 м лёжа с упо-ра с использованием оптического прицела тремя сериями по 10 выстрелов кучность стрельбы составила R100 - 5,5 см, R50 - 2,3 см (где R100 и R50 - радиусы круга, вмещающего, соответственно, 100 и 50% пробоин).
Превосходство винтовки СВК над винтовкой СВД по частости поражения составило:
Дальность стрельбы, м Превосходство по частости поражения
630 - 1,33
770 - 1,73
970 - 3,89
1030 - 3,89
В среднем по всем рубежам. 2,32

[Mr. Truth]

cth;fyn,
Патрон не слабее, де факто, он даже мощнее. 5,2 гр пуля при 1150 мысов, это 3400 джоулей энергии, и это в калибре 6,2 мм! Трудно представить его бронебойность и поражающее действие.
Исходя из длинны, формы и массы пули.
На дальности 500 метров энергия пули будет порядка 1400 Дж, у 7,62 х54 1300 Дж
На дальности 1000 метров уже 530 против 430 Дж, время полета пули на 1000 метров для 6х49 это 1,4 сек для 7,62х 54 2 сек. Дальше 1000 метров понятно таким патроном не постреляешь, пуля легкая слишком. да и посерьезнее калибр нужен.

[QW4238]

Цитата: PSih2097

Дальность стрельбы, м Превосходство по частости поражения
630 - 1,33
770 - 1,73
970 - 3,89
1030 - 3,89
В среднем по всем рубежам. 2,32

Подобные данные мало о чем говорят, если бы были данные по кучности на данных дистанциях, было бы гораздо понятнее.

Не ясно вообще зачем нужен новый патрон и винтовка, когда, можно доработать существующие.
По патронам - стремится к качеству соизмеримым с матчевыми патронами.
Винтовка - более массивный (может более короткий) ствол и приличные прицелы и дальномеры (дневные, ночные, тепловизоры), сошки, складной приклад. Заменять по мере износа.

[PSih2097]

Не ясно вообще зачем нужен новый патрон и винтовка, когда, можно доработать существующие.

Какой он на х... новый. В 80х разрабатывался... Новое под натовские (.300, .308, .338) патроны делается.

[Mr. Truth]

Кстати на его базе (гильзу на 9-10 мм укоротить) можно было бы неплохой промежуточник сделать, пулю в 6,5 -7 гр массой и скорость 820-850 мысов. Был бы неплохой патрон. Кстати 7,62х54 тоже в силах было бы им заменить, вместе с автоматными.

[трассер]

Хорошая статья . И винтовки хорошие..Соглашусь с автором статьи во всём. очень понравилась винтовка ТКБ. Доработать её и в войска. Единой и одинаковой снайперской винтовки для всех придумат невозможно. На мой взгляд необходимо принять на вооружение несколько снайперских винтовок отличающихся техническими характеристиками по калибрам. Только сделать это грамотно, чтобы винтовки дополняли друг друга по точности идальнобойности. Почему например нет на вооружениии Российской армии калибра 338 Lapua ? У спецов есть конечно, но сколько их..?На мойвзгляд описанные выше экземпляры достойны возрождения на новом техническом уровне и запуска в массовое производство.

[arthur_hammer]

Надеюсь что, данный патрон скоро реанимируют к новой жизни

[Yasniper]

Винтовка ТКБ по своим характеристикам превосходит СВД на порядок а то и выше разница в настильности между 100 и 300 метрами составляет 2 см. Патрон просто убойный, 5 класс брони прочили с 300 метров, и было ощущение, что на них пуля только разогналась. На 800 метрах в грудную фигуру все 10 патронов легли, из СВД такие показатели граничат с чудом, да и собственно им и являются. Интересна особенность у винтовки, звук выстрела громче чем СВД, но самого стрелка не глушит. Одной из причин дороговизны винтовки является газовая трубка. Так как она выведена в сторону, ее пришлось укреплять, и в итоге трубку сделали из титана. В общем как только она попала в руки, на СВД ее уже не поменяешь. Кому интересна более подробная информация о ТКБ пишите, отвечу.

[Glock23]

Вряд-ли этот патрон когда нибудь войдет в широкое применение.
Для этого нужны колоссальные деньги.

[Yasniper]

Цитата напоминает изречение Николая 2 когда ему показали разработанный автомат на Сестрорецком заводе '' Не принимать иначе у нас патронов не останется и стрелять нечем будет'' что то в этом духе, жизнь солдата понятно намного дешевле.

Цитата напоминает изречение Николая 2 когда ему показали разработанный автомат на Сестрорецком заводе '' Не принимать иначе у нас патронов не останется и стрелять нечем будет'' что то в этом духе, жизнь солдата понятно намного дешевле.

[cast iron]

В реальном мире все намного сложнее, чем в фантазиях.

1. Перевооружение армии с патрона 7,62х54 на 6х49 - это не просто огромные деньги. Это ОЧЕНЬ ОГРОМНЫЕ деньги. Помимо замены всех стволов в войсках, необходимо создать многомиллионный резерв. И это еще не все. Ведь надо выпустить миллиарды новых патронов и создать новые склады. А что делать со старыми боеприпасами и стволами.
В связи с этим, у нового оружия и патрона должно быть не просто 20% преимущество над старыми образцами, а ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество в РАЗЫ. Такого преимущества нет. Тем более есть и существенные недостатки - ресурс стволов под 6мм калибр будет существенно ниже. Это факт. И на западе это тоже подтвердили со своими экспериментами в 6мм пулях.

2. Нынешняя России значительно беднее СССР. А значит деньги и ресурсы прежде всего тратят на наиболее мощное оружие - ракеты, самолеты, флот, и разведку с электроникой. Второй очередью идет артиллерия и бронетехника. А на новый патрон и замену всех ПКМ и СВД со складами уже денег нет. Мы их как США не печатаем кубометрами.

[Wiruz]

Я конечно извиняюсь, но насколько мне известно, СВК - это снайперская винтовка Калашникова. Разработанная Михаилом Тимофеевичем ещё до создание СВД. Кстати странно, СВД и СВК мало чем отличаются, однако СВД была принята на вооружение, а СВК - нет.

[Михаил HORNET]

Как показало дальнейшее развитие - не принятие 6х49 было в целом правильной мерой, так как толку бы особо не добились
Правильный калибр, еще указанный аж Федоровым на заре 20 века (тогда это у него было доказано эмпирически) - 6,5 мм
Максимальный баллистический коэффициент достиается именно на нем, при сохранении разумной живучести ствола и простота изготовления специальных пуль
Сохранять два типа патронов - автоматный и винтовочно-пулеметный - на самом деле невыгодно, потому как можно сделать ЕДИНЫЙ патрон для всего пехотного оружия, который, попутно, увеличит эффективную дальность работы ВСЕХ стрелков подразделения, чем бы они ни были вооружены
В целом все задачи ЕДИНОГО патрона способен решить современный патрон 6,5 Грендель (6,5х39)

То есть нужен принципиально новый стрелковый КОМПЛЕКС
КОТОРЫЙ включает в себя
1. Патрон 6,5 Грендель (6,5х39) - единый патрон ДЛЯ ВСЕГО пехотного оружия уровня до роты включительно
Патрон 5.45 остается у Нацгвардии и всех частей низкой боевой готовности
Патрон 7,62х54 остается только для пулеметов, установленных на технике
Под патрон делается:
2. ПДВ типа АКСУ или скорее КАС ПДВ
3. Укороченый автомат с коллиматором
4. Стандартный автомат с оптикой 1-4х20
5. Марксманский автомат (замена СВД) - то есть высокоточная винтовка для стрельбы на 0-800 м с оптическим прицелом 1-6х24, которая может иметь даже автоогонь и накоротке стрелок с ней не будет бесполезной обузой (как сейчас имеет место с СВД)
6. Единый пулемет, которых теперь в МСО можно иметь даже целых два (вес боекомплекта меньше в полтора раза)
7. Даже можно заменить ВСС/Вал на аналоги в УС-варианте Гренделя, калибр позволяет использовать пули массой до 11 г примерно - этого достаточно до 200 м, но это - опция, важно что патрон как и 7,62х39 позволяет его использование в малошумном варианте, в отличие от 5.45

Пулемет под Грендель
-имеет единый патрон со всем отделением
- имеет точность стрельбы ВЫШЕ пулемета ПК, за счет меньшей отдачи позволяет оперативнее отслеживать и вносить поправки - в целом эффективность огня из него будет выше НА ВСЕХ дистанциях стрельбы
- могущество пули на уровне ПК, по крайней мере на близких расстояниях уступает непринципиально, а более чем на 500 м превосходит! Повторю еще раз - 9 г пуля патрона Грендель после 500 м по дульной энергии превосходит стандартную пулю 9,6 г ЛПС и пулю 7Н1 патрона 7,62х54
- имеет заметно лучшую маневренность пулемета (поскольку меньше весит)
- позволяет пулеметчику и отделению в целом носить больше патронов для пулемета, причем - намного больше, плюс единый для всех боекомплект в принципе, а ленты у нас не рассыпные, а по 25 патронов
- Ресурс ствола превосходит ресурс ствола под 7,62х54 раза в полтора

[Герман 4223]

А ещё пороха на такой патрон надо меньше,со временем он бы окупил себя.Армия у нас не такая огромная как у СССР,перевооружится вполне реально,старые запасы имеют срок годности и менять всё равно придётся, так почему не делать это на более современный боеприпас и более совершенное оружее под него

[Герман 4223]

А ещё лутше,создать что то новое ,по современным техологиям и проведя анализ какой патрон нужен в действительности

[Сибиряк_54]

Федоров еще в начале 20-го века предсказал, что самый оптимальный калибр для автоматического оружия - 6.5 мм. С тех пор человечество дозревает до этого предсказания.