Новое направление колонизации космоса

Comments

[borisst64]

"Основным топливом для орбитальных буксиров, по мнению автора, должен служить порошкообразный лунный грунт"

Топливо на земле так или иначе имеет органику в основе, т.е. растения. А какой хим.состав имеет лунная пыль? Или автор имеет ввиду ядерное топливо? Даже фантастика должна быть логичной.

[Капитанюк]

"Одна из особенностей плазменных двигателей - в их многотопливности, они способны потреблять любое доступное “рабочее тело”, как компоненты традиционного ракетного топлива, нейтральные жидкости, такие как вода или жидкий кислород, так и твердые вещества в форме мелкодисперсного порошка." - топить можно чем-угодно. А лунный грунт будет прямо под боком.

[почтальон]

Цитата: Капитанюк

плазменных двигателей - в их многотопливности,

Рабочее тело( создает импульс/тягу) у ПД : газ, нейтральный (изначально), чем меньше молекулярный вес, тем лучше.
Что такое плазма ? Это полностью или частично ионизированный ГАЗ ( с молекул ободраны электроны)!
1. что бы жидкость, а тем паче грунт превратить в газ, нужно иметь под рукой реактор или печь (доменную желательно)
2. Что бы работал ПД , требуется энергия (и не малая).

вы наверное,по простоте душевной, с аннигиляционным перепутали....

[de_monSher]

Я как то даже не знаю... как то даже не понятен ход Ваших мыслей про "доменную печь". Уж на луне если разворачивать производство топлива - черпай не хочу солнечную энергию. Один минус - ночь длинновата.

[почтальон]

Цитата: de_monSher

как то даже не понятен ход Ваших

Поинтересуйтесь физикой плазмы, и попробуйте с помощью солнечной энергии (пусть даже на Луне) получить ее из лунного грунта.
Вам же это не сложно? Образование позволяет или?

[de_monSher]

почтальон

Вам же это не сложно? Образование позволяет или?

Ради интереса, съездите в Узбекистан, на объект "Солнце"... *) Вам может это сложно? *)) Финансы и предрассудки, позволяют? *)))

И насчет образования, я не совсем понял. Оно у меня вполне так - профильное... *)))

[почтальон]

В Узбекистане был, в Паркентском районе -нет .
Не сложно,финансы позволяют, предрассудков нет.
итак начнем:
1.Вы доставили эту хрень на Луну( как интересно, но не важно, своим профильным образованием вероятно)

или эту?

(лучше эту,ее проще)
2.Смотировали(наверное,способом по п.1)
3.Уберегли от микрометиоритов, и тд.
4.УРА нагрели кремний до 2000°C
5.Залили РАСПЛАВЛЕННЫЙ КРЕМНИЙ в? В? В ТЕРМОС КОНЕЧНО и разнесли по кораблям буксирчикам, ожидающим РТ.
6.Аккуратненько залили в "бак"( термос наверное)
И ? и что дальше?
"профильное " образование подскажет как с этим деорьмом ( расплавленным до 2000°C кремнием) получить тягу/импульс на ЭРД?

просветите ,не обессудь те уж тугодума.

ЗЫ Это не вы случайно?

[de_monSher]

Нет, случайно нет... Вы слишком высокого мнения обо мне. Я и ростом ниже, раза в два с половиной, и бородой не вышел, физиономия не такая у меня арийская, да и рюкзак не такой крутой... *)))

Дальше - если что-то монтировать на Луне, в любом случае придется задуматься о защите, и не только от метеоритов. Но это не важно - насчет ваших выкладок по кремнию. Вы специально не читали что я написал про кремнийорганику? *)

[почтальон]

Цитата: de_monSher

Вы специально не читали что я написал про кремнийорганику? *)

Нет,я читал ,только:

Цитата: de_monSher

вроде и кремний с люминем подойдут...

я даже не знаю, was ist das? может просветите.
Ну это смысл имеет,если только она(КО) есть на Луне.
Луна ,все ж не Греция....

Вроде бы в состав реголита не входила КО , ну до последнего времени ,во всяком случае!
FeTiO3
(MgFe)2[SiO4]
[Al2Si2O8]
(Na, or Ca) 2[Si2O8], где R — Na, Ca
Или Вы опять там нахимичили?

[de_monSher]

Или Вы опять там нахимичили?

*))) мда... сколько Вам лет, дружище? *) Если не секрет? *)

Я не химичил, просто насколько я помню, на кремнийорганическом полимере тоже испытывался такой движок. Только и всего. Вот почему я высказался насчет Кремния. Насчет люминия, я написал - "ВОЗМОЖНО"... помните? *) Помня при этом что он тоже есть в лунном грунте... *)

[почтальон]

45 а что?
а Вам?

[de_monSher]

Да нет, ничего такого - агрессивного. Просто экспрессии в Вас, лет на 20, что делает Вам честь... *)))

я младше Вас на 6 лет... *)

[почтальон]

Цитата: de_monSher

Просто экспрессии в Вас, лет на 20, что делает Вам честь... *)))

Дочь,наверное вносит, экспрессию эту (как раз по возрасту), а сын добавляет.
Шутка.
Я со "специалистами" типа такого по работе часто сталкиваюсь. Сегодня столкнулся.

Цитата: de_monSher

я младше Вас на 6 лет... *)

у вас все впереди

[почтальон]

Цитата: de_monSher

росто насколько я помню, на кремнийорганическом полимере тоже испытывался такой движок.

и ничего? не подгорало?
КО (насколько я помню), это силиконы.
Герметик там, смазка.
Нет конечно если сопло РД промазать компаундом,а трубопроводы подачи РТ загерметизировать, то наверное эффект какой то будет.....

[de_monSher]

КО (насколько я помню), это силиконы.

силазаны... силаны... силоксаны и т.д. Ну не обязательно же только герметики... хмык... и не о сковородке же речь, по большому счету...

[почтальон]

Цитата: de_monSher

и не о сковородке же речь

Да ,но в любом случае( любой тип ЭРД) истекающим( создающим импульс,(тяга там смешная) будет ионизированный газ, а как правило, это температура.
Кстати ,это для справки почему РТ должно быть в-во с малым атомным весом и ГАЗ
Разгоняет атомы/молекулы в ЭРД что?
Правильно :
-либо ЭМ поле.
либо ЭС поле.

По сути(ну грубое упрощение,в 1м приближении) : пушка гауса.
Чем меньше вес снаряда( атома) , тем быстрее (и с меньшими энергетическими затратами) мы его разгоним, тем польше импульс получим, с более высоким кпд.
Энергетика то же важна,, ведь не авианосец ,с атомным реактором

[de_monSher]

Если движки электрореактивные, то рабочее тело действительно может быть практически любым. По идее, лучше всего подходит литий, висмут, калий... вроде и кремний с люминем подойдут...

В общем, нормальная, обоснованная идея...

[почтальон]

Цитата: de_monSher

вроде и кремний с люминем подойдут...

в прошлый раз Шквал собирались засунуть в 650мм торпеду.
Теперь ЭРД на рабочем теле : кремний.
Ну не вводите людей(неокрепших) в дурь.
-Принцип ЭРД известен?
-Знаете ,что ускоряет частицы в нем?
-Имеете представление об атомной массе имеете?
-Знаете атомную массу перечисленных вами элементов?( нет? к табл.Менделеева
-Источники потерь КПД ЭРД.(классификация и исходники понятийны?)?
Имхо:
Возьмете ли вы Эл-термический РД или импульсный РД, то:
* что бы использовать кинетическую энергию газов, появляющихся при испарении твёрдого тела (кремния, или "лунного" груната) в электрическом разряде, Вам надо ЕГО(РТ) СНАЧАЛА ИСПАРИТЬ (перевести в третье агрегатное состояние
Сможете прикинуть сколько Е на это потребуется?

Для электростатического сильноточного РД( литий) вначале надо произвести ИОНИЗАЦИЮ РТ( Я хочу посмотреть как вы будете ионизировать "люминий",кремний или лунный грунт -методом трения наверное?)
РТ в любом случае -ГАЗ.
Литий используется ,только потому ,что этот металл(!) имеет плотность 0,533 г/см³ Тпл=180,54 °C и РАСТВРОРИМ в жидком аммиаке при -40°C
Кремний:2,33 г/см³ Тпл=1961 °C, вот иноизируйте его!

[de_monSher]

Эммммм... извините, вроде есть еще жидкометаллические РД. И, насколько я помню, были вариантв работать с кремнийорганическими соединениями именно в этих двигателях. Вроде бы? Это раз... а два, касаясь предыдущего вашего "вопля души" - укажите мне связь, между энергией Солнца, и физикой плазмы?

И, пожалуйста, без воплей... можете - коротко отвечать? Плиз...

[почтальон]

Цитата: de_monSher

Эммммм... извините, вроде есть еще жидкометаллические РД

На кремнии да?
Про литий я написал. Читали?

Цитата: de_monSher

мне связь, между энергией Солнца, и физикой плазмы?

не знаю ,что вы имели ввиду. Плазма чито? 4е агрегатное состояние в-ва, газ, с "ободранными " электронами.
Что бы из кремния или грунта получить хотя бы газ(с наличествующей "электоронной " оболочкой),надо чИто? ,правильно: :
а) нагреть ,расплавить,довисти до кипения
б)прокипятить испарить
с) поддержать температуру кипения
чем это достичь? Продолжить?

Цитата: de_monSher

И, пожалуйста, без воплей... можете - коротко отвечать? Плиз...

Bitte schoen!
Но вы же не читаете и не понимаете, формулы 7 класса элементарной математики и геометрии не воспринимаете.
Воплей нет, это уж вы зоря так то.
Если короче: то что вы несете(именно несете)- БРЕД.

[de_monSher]

Если короче: то что вы несете(именно несете)- БРЕД

Я вообще ничего не "несу" - нестись удел куриц. Если и на то пошло - несете Вы, я просто задаю уточняющие вопросы.... *) У меня, так же как и у Вас, представление об этих двигателях - фрагментарны. И... со своими агрегатными состояниями, Вы просто на просто забываете о существовании подраздела квантовой физики, который называется - химия... *) И, видите ли, висмут с его плотностью 9.8 гр на см в кубе, можно использовать как рабочее тело в таких двигателях, а вот кремний с его 2.3 гр/см^3 - прямо таки нельзя? *)) А на висмуте, такие движки делали - это однозначно... *)

Короче, товарищ почталён, поменьше экспрессии... *)

[почтальон]

Цитата: de_monSher

Я вообще ничего не "несу"

несете,несете, фигурально конечно.

Цитата: de_monSher

меня, так же как и у Вас, представление об этих двигателях - фрагментарны.

У меня нет. Вы ошибаетесь, правда Э-1 (1), а не Э-8
Могу скрин диплома выслать

Цитата: de_monSher

Вы просто на просто забываете о существовании подраздела квантовой физики,

Да точно и про "математическую генетику" то же... подзабыл

Цитата: de_monSher

А на висмуте, такие движки делали - это однозначно... *)

Ху? и when?
может полоний -10 делали?

Цитата: de_monSher

Короче,

Короче знаете у кого? у пингвина, он на льду сидит все время.

[de_monSher]

Да точно и про "математическую генетику" то же... подзабыл

Ну, про нее вы никогда и не помнили... *)

У меня нет. Вы ошибаетесь, правда Э-1 (1), а не Э-8
Могу скрин диплома выслать

Скрин диплома - нафих, верю, а насчет этих движков - это уже интересно... *) очень любопытно... делитесь, =чем можно делится конечно же=... *) Может даже в отдельной статье?

несете,несете, фигурально конечно.

Не несу... любите Вы, прицепится к общим фразам, и выставить человека чуть ли не врагом народа... *) И несете, и несете при этом - что хоть стой хоть падай... *))

[почтальон]

Цитата: de_monSher

любите Вы, прицепится к общим фразам

Не обижайтесь.

Цитата: de_monSher

Может даже в отдельной статье?

Смирнов ,в последнее время статьи не принимает, стимул пропал.

[de_monSher]

Смирнов ,в последнее время статьи не принимает, стимул пропал.

Жаль... *((( может в Личку Вам я скину свои координаты - пообщаемся? Я сейчас, как и говорил тогда, в Питере... и мне это - очень интересно на самом деле...

[почтальон]

Можно. Только до 10.11. 12 времени у меня точно не будет

[cvx]

Молодец изобретатель “Николай Агапов”. Очень полезное изобретение. Осталось только также лихо его внедрить.

[Ильич]

Нью-Васюки, блин...

Если серьезно, то концепция, в принципе, неплохая. Однако, фокус в том, что современная космическая медицина не может обеспечить пребывание человека в космосе больше полутора лет. (и то это рекорд). А современные технологии - создать в космосе замкнутую экосистему земной среды (гравитация, микрофлора ит.д.)
Т.е. работа будет идти вахтовым методом. А это - один хрен гонять пилотируемые ракеты. А если там будет работать тысяча человек, то не навозишься.

[почтальон]

Цитата: Ильич

не может обеспечить пребывание человека в космосе больше полутора лет.

В невесомости!, а не в космосе.
А на луне уже сможет, главное ,что бы был градиент силы тяжести, тогда физиологические процессы идут нормально.
Если же об аналоге МКС, то скорее всего раскрутят и ЦБС даст необходимый эффект....

[Ильич]

Сила тяжести - не единственное, чего нет в космосе. Можно долго спорить о частностях, но факт остается фактом: каковы бы ни были условия, работа в космосе будет идти вахтовым методом. Таков уровень современных технологий.
Повторяю: один хрен, это пилотируемые ракеты. Не наездишься.

[SHILO]

Жаль конечно, что космосу в России уделяют внимание явно не должное.
Столько проектов озвучивали от МАКСа до завода на орбите, а в результате пшик и аварии. Жаль- если бы серьезно взялись и народ бы подтянулся, как по мне цели благородные - не стыдно и космодром подметать.

[в запасе]

Что бы двигаться дальше надо что-то менять вполне реальная концепция при условии если наши правители не будут на это скептически смотреть. Подобные концепции читал только у американцев, наш же роскосмос предлагает только пшик или че нить повторяет за амерами как будто они "законодатели мод" . Почему бы эту концепцию не взять на вооружение.

[Ариец]

после прочтения пошол создавать космическую экологическую эктремистскую организацию " За слободный космос"

[почтальон]

Цитата: Ариец

после прочтения пошол создавать

А я пошел ионизировать и газифицировать кремний и реголит.
с кремнием проблем нет, вот беспокоюсь отсыпят лимне грамм 150 лунного грунта....

[fatalist]

В принципе можно не ионизировать лунную пыль, а разгонять каким либо другим способом, к примеру, с помощь электромагнитной пушки (типа пыль упаковываем в металлические снаряды, чтобы разгонять было сподручнее).
Скорость истечения будет скорее всего поменьше чем у плазменных двигателей, зато рабочего вещества навалом...

Главное не попасть под обстрел такого двигателя ;)

[ASKHAT]

Добавлено 09.01.13 10:33
- 0 +

Прошу изучить моё предложение. NASA в программе освоения Луны намеревается использовать лунную пыль в качестве рабочего тела в электрическом ракетном двигателе (ЭРД), которое легко может быть добыто на Луне. У них есть патент на устройство по собиранию лунной пыли с поверхности Луны. ЭРД с использованием лунной пыли можно было бы использовать на межорбитальных буксирах для перемещения грузов, которые можно забирать с низкой околоземной орбиты и доставлять на Луну или Марс. Использование лунной пыли даёт практически неограниченные запасы дешёвого рабочего тела, т. к. с Луны забирать его дешевле чем доставлять в космос рабочее тело с Земли. А на Марсе эту пыль можно было бы выработать с помощью простой и компактной перемолочной машины из местной каменной структуры в любом количестве. В соответствии с изобретением NASA US 7773362 (B1) предлагается устройство (способ) ускорения лунной пыли в ЭРД. В изобретении описаны практически все возможные способы ионизации и ускорения пылеобразных частиц. Напрямую данный патент использовать, наверное, невозможно, потому что самым проблемным местом в американском изобретении является, то, как вводить эти частицы в ускоряющее пространство ЭРД, т.к. пыль – не газ или жидкость и её нельзя подавать из ёмкости с помощью насоса. К тому же лунная пыль очень абразивна и склонна к слипанию, что также затрудняет использование каких-либо шнеков, транспортёров для её подачи в ЭРД и тем более пневмоустройств в условиях вакуума.
В связи с этим мной выдвинута идея на устройство для подачи пылеобразного рабочего тела в ЭРД. Суть предлагаемого устройства заключается в том, что пылеобразное рабочее тело упаковывается в отдельные капсулы с быстросъёмной крышкой и диэлектрической обечайкой. Эти капсулы хранятся в магазине. Имеется механизм, который достаёт капсулы по одному из магазина и подаёт в ускоряющее пространство ЭРД. Перед вводом капсулы в ЭРД крышка отбрасывается. Капсулы можно использовать повторно. Тем самым достигается высокая технологичность в хранении, применении и регулируемой подаче пылеобразного рабочего тела в ЭРД. Могу сообщить более подробно о работе устройства.
P.S. Думаю, что использование пылеобразного рабочего тела - перспективное направление в космонавтике.
Контактные данные: инженер Гарафутдинов Асхат(e-mail: [e-mail]).