Зенитка - лучшее средство от плохого самочувствия в самолете

Comments

[Арон Заави]

Любопытнее всего, то что судя по всему Рузвельт имел представление о возможной , атаке и подставил флот, что бы втянуть США в войну . Американцы охваченные " изоляционизмом" совсем не хотели лезть в европейские разборки. И армию практически не готовили. 400 танков в 1940 году. И смех и грех..

[Kars]

Цитата: Арон Заави

всему Рузвельт имел представление о возможной , атаке

Была статья в каком то журнале что по ..странной случайности..в Гоноллулу на 8 декабря 1941 был назначен слет-семинар хирургов со всего США по военной травме))))))))))как говоритса везет.

По теме очередной статьи----самолет не обязательно сбивать(хоть это преветствуетса) достаточно помешать ему сбросить бомбы или торпеды,корабль пусть и огромный это не такая уж и большая мишень))))))

[Santa Fe]

Цитата: Kars

самолет не обязательно сбивать(хоть это преветствуетса) достаточно помешать ему сбросить бомбы или торпеды

12 бомбардировщиков и 13 торпедоносцев под прикрытием 19 истребителей – Японская эскадра встретила их лавиной огня, обезумевшие летчики поскорее сбросили торпеды на ближайшую цель и, потеряв три самолета, поспешили быстро покинуть опасный район.
Результаты: поврежден Мусаси и тяжелый крейсер Миоко.

В 10.29 (Токийское время) в крейсер получил попада­ние авиационной 570-мм торпедой Mk13 (272 кг торпекса), сброшенной самолетом ТВМ-1С из состава эскадри­льи VT-18 (авианосец «Интрепид») или эскадрильи VT-29 («Кэбот», оперативная группа TG38.2). Корабль в это время находился в точке с координатами 12°55' с.ш. 121°52' в.д. - к востоку от острова Маэстре де Кампо. Попадание пришлось в район шпангоутов 248-250, т.е. в кормовое МО №4, которое вместе с кормовым генера­торным отсеком быстро затопило водой. Правые греб­ные валы вышли из строя, скорость упала до 15 узлов. «Миоко» пришлось покинуть строй и вернуться в бухту Бруней через Корон, а флаг командующего 5-й эскадрой был перенесен на «Хагуро». «Миоко» прибыл в Бруней 29 октября, когда там уже собрались уцелевшие после двухдневных боев корабли Первого Ударного Соедине­ния. На следующий день он в сопровождении «Хагуро», эсминца «Кисинами» и тральщика №34 ушел в Синга­пур, куда прибыл для ремонта 3 ноября.

Как видишь. напугали крейсер, не дав ему выполнить задачу)))

А знаешь что было с теми тремя сбитыми самолетами? "Хеллкэт" разбился сразу, 2 поврежденных "Эвенджера" смогли добраться до своих кораблей и сели на воду - экипажи сняли эсминцы. Даже сбить их нормально не смогли))))

[Kars]

Торпеда дело серьезное,будь она с подлодки крейсер вообще мог утонуть.

Ловко ты цитаты находишь,а можно такой же фокус только с башнями ГК Нагато?

Возле острова Саво находился линкор «Хиэй», получивший в ночном бою более 50 попаданий. Рулевое управление и система управления огнем линкора были повреждены, и он медленно описывал круги. Рядом с раненным гигантом держалась пара эсминцев. В 10.20 «Авенджеры» «Энтерпрайза» вышли в атаку на медленно двигающийся «Хиэй». Все 9 торпедоносцев прорвали завесу зенитного огня и сбросили торпеды, одна из которых попала в цель

Как думаешь 8 промахнувшихся по линкору потерявшему большую часть зенитной артилерии и возможность маневрировать это от ))))))

Зенитка - лучшее средство от плохого самочувствия в самолете

Цитата: SWEET_SIXTEEN

обезумевшие летчики поскорее сбросили торпеды на ближайшую цель

Но веть главную задачу они все равно не выполнили,и как видешь полностью подтвердил ты мои слова

Цитата: Kars

самолет не обязательно сбивать(хоть это преветствуетса) достаточно помешать ему сбросить бомбы или торпеды

Неговоря уже что нет гарантии что результат поспешного сброса именно то что ты приводил.Особенно жаль что даты нет.

[Santa Fe]

Цитата: Kars

Как думаешь 8 промахнувшихся по линкору потерявшему большую часть зенитной артилерии и возможность маневрировать это от

закона Гаусса

Цитата: Kars

Но веть главную задачу они все равно не выполнили

Ну ничегосебе!!! Всю эскадру истрепали, потопили крупнейший линкор на планете - все за один день! А потом пошли драться с авианосцами Одзавы

Цитата: Kars

а можно такой же фокус только с башнями ГК Нагато?

ЕМНИП я приводил ссылку

Цитата: Kars

Особенно жаль что даты нет.

Где?

[Kars]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Бывает и такое. Закон Гаусса никто не отменял

Тогда в чем смысл данной статьи?

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Ну ничегосебе!!!

Правда?именн:

Цитата: SWEET_SIXTEEN

12 бомбардировщиков и 13 торпедоносцев под прикрытием 19 истребителей

потопили в тот заход Мусаси?Или вся канитель тянулась целый день?и как раз быстрой победы неполучилось потому что из за хорошего самочувствия пилоты отварачивали и бомбились куда папало,и только благодаря бальшим матиматическим числам что то получилось.

Цитата: SWEET_SIXTEEN

ЕМНИП я приводил ссылку

ЕМНИП там такого нет

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Где?

Цитата: SWEET_SIXTEEN

В 10.29 (

[Santa Fe]

Цитата: Kars

Тогда в чем смысл данной статьи?

В том же, что и смысл закона Гаусса

Цитата: Kars

ли вся канитель тянулась целый день?

Так и цели были великие

Цитата: Kars

благодаря бальшим матиматическим числам

250 - это элементарное число. Без всяких степеней)))))

Цитата: Kars

ЕМНИП там такого нет

SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 15:22 | Линкор против авианосца. Хроники морского боя 0
Цитата: Kars
это мне веть очень интересно.

http://lib.rus.ec/b/348906/read

Цитата: Kars

В 10.29 (

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jap_Cr_2/19.htm

[Kars]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

http://lib.rus.ec/b/348906/read

Там такого не было по Нагато.

Цитата: SWEET_SIXTEEN

250 - это элементарное число. Без всяких степеней)))))

Вау неужели всетаки сараи несмогли обеспечить больше одного вылета))

Цитата: SWEET_SIXTEEN

том же, что и смысл закона Гаусса

Проще сказать именно сдесь никакого?

Цитата: SWEET_SIXTEEN

12 бомбардировщиков и 13 торпедоносцев под прикрытием 19 истребителей

это именно эскадрилья эскадри­льи VT-18 (авианосец «Интрепид») или эскадрильи VT-29 («Кэбот», оперативная группа TG38.2). после описаного тобой отворота?

[Petrix]

Цитата: Арон Заави

Рузвельт имел представление

Сказать точнее он был посвящён или же сам один из организаторов. Америка - война, это синонимы. А тут целая 2-я мировая. Скорее всего специально приказали отдыхать всем ПВО, свои авианосцы убрали подальше, оставили не первой свежести корабли, внесли ДЕЗУ (что на радарах свои самолёты). Вот и готово жертвоприношение. И сейчас Япония - база США.

Случайности не случайны. Так рисковать своим флотом без жизненной необходимости в сей авантюре японцы могли только заручившись чьей-то поддержкой со стороны США.

http://mifov.net/?p=1215
тоже самое : http://topwar.ru/9062-perl-harbor-podstava-ruzvelta.html

[Сахалинец]

Цитата: Арон Заави

Любопытнее всего, то что судя по всему Рузвельт имел представление о возможной , атаке и подставил флот, что бы втянуть США в войну

Да ничего удивительного, нагло-саксов всегда отличали жесткость и расчетливость. Что утопили японцы в Перл-Харборе? Да по сути ни чего существенного из безвозвратных потерь только "Аризона" и "Оклахома" оба линкора в 41 году мягко говоря устаревшие и не представляющие серьезной боевой силы. Самое ценное соединение флота на момент японской атаки было далеко.
А война дала США много, даже слишком много и как обычно практически за очень дешево, а местами даже даром.

[Santa Fe]

Цитата: Сахалинец

А война дала США много, даже слишком много и как обычно практически за очень дешево

В войне всегда выигрывает тот, кто в ней не участвует. Или участвует в минимальной степени.

[Алекс]

Цитата: Сахалинец

Самое ценное соединение флота на момент японской атаки было далеко.

Более того, почти вся инфраструктура базы осталась в целости и сохранности. Уже на следующий день начались работы по восстановлению боеспособности объекта. Так что Ямато имел все основания сокрушаться в собственной недальновидности. Правда, уже без толку.

[Ванёк]

Я по совести указу
Записался в камикадзе,
С полной бомбовой загрузкой лечу.
В баках топлива до цели,
Ну а цель, она в прицеле,
И я взять её сегодня хочу.

Рвутся нервы на пределе,
Погибать так за идею,
И вхожу я в свой последний вираж.
А те, которые на цели,
Глядя ввысь, оцепенели,
Знают, чем грозит им мой пилотаж.

Парашют оставлен дома
На траве аэродрома,
Даже если захочу, не свернуть.
Облака перевернулись,
И на лбу все жилы вздулись,
И сдавило перегрузками грудь.

От снарядов в небе тесно,
Я пикирую отвесно,
Исключительно красиво иду.
Три секунды жить осталось
И не важно, что так мало,
Зацветут мои деревья в саду.

Не добраться им до порта,
Вот и всё, касаюсь борта,
И в расширенных зрачках отражён
Весь мой долгий путь до цели,
Той, которая в прицеле,
Мне взрываться за других есть резон.

Есть резон своим полётом
Вынуть душу из кого-то
И в кого-то свою душу вложить.
Есть резон дойти до цели,
Той, которая в прицеле,
Да потому что остальным надо жить.


Розенбаум Александр Яковлевич.

[Santa Fe]

Цитата: Ванёк

Розенбаум Александр Яковлевич.

Еврей-камикадзе?

[borisst64]

Шутка понятна, но песни у Розенбаума за душу цепляют.

[Antistaks]

Какой еврей? Все камикаДЗЕ грузины!!!!!!!!

[Самовар]

И какая разница, что там за отметки появились на экране радара. Рядовые Локкард и Эллиот выключили радиолокационную установку и поехали на завтрак.

А мы еще говорим, что это у нас разгильдяйство!

[Братец Сарыч]

Это были еще экспериментальные установки, крайне несовершенные - всерьез их еще никто не принимал...

[Самовар]

Да причем здесь установка? Расчет оставил боевой пост без наблюдения.
ИМХО нападать на чужую страну в воскресенье достаточно рискованно. Потому что нет опаснее противника, чем тот которому испортили выходной.

[Santa Fe]

Цитата: Самовар

И какая разница, что там за отметки появились на экране радара. Рядовые Локкард и Эллиот выключили радиолокационную установку и поехали на завтрак.
А мы еще говорим, что это у нас разгильдяйство!

Ситуация была следующая: рядовые Локкард и Эллиот сделали все верно - обнаружили странные цели и доложили на КП базы. Дежурный офицер не стал долго разбираться (выходной же!) и предположил, что это те самые Б-17, которых ждали всю ночь.
Во дворе сигналит машина - зовет на завтрак. Солдаты выключили аппаратуру и поехали на базу.

Когда рядовые Локкард и Эллиот вновь включили РЛС, они обнаружили что японцы улетают в северном направлении. Но к их словам снова никто не прислушался - эскадра Драмеля пошла искать японцев на Юг.

[обыватель]

Насколько знаю, именно радары помогли нашим морякам , на базах, 22 июня встретить немецкие бомбардировщики подготовленными. И избежать катастрофических потерь. "Наши радары" были на порядок лучше "американских"? Вряд-ли.

[Братец Сарыч]

Когда кто-то писается от восторга, расписывая достоинства авианосцев и высокую эффективность их применения, то он просто-напросто забывает, что в большинстве случаев речь идет о количестве самолетов, которым зачастую не располагало то же люфтваффе на всем Восточном фронте! После этого сравнения апологетам авианосцев лучше бы не высовываться лишний раз, потому как ТАКИМИ достижениями гордиться не стоит...
Иногда складывается впечатление, что сражения на Тихом океане это цепь побед и достижений техники и технологии, новых видов вооружения - в реале это цепь провалов сражающихся сторон и крайне неэффективного использования имеющихся средств...

[Mairos]

Это когда же у Люфтваффе не было 1000 самолётов на всём восточном фронте?
"Аэродромная сеть, созданная в восточных районах Германии, в Польше и частично в Финляндии и Румынии, обеспечивала рассредоточенное базирование авиации, маневр и взаимодействие воздушных флотов. На воздушные флоты и войсковую авиацию возлагалось авиационное обеспечение сухопутных войск. 1-й воздушный флот - 760 самолетов - должен был поддерживать группу армий "Север", 2-й - 1600 самолетов - группу армий "Центр", 4-й - около 1000 боевых машин - группу армий "Юг", 5-й - 240 немецких и 307 финских самолетов - армейскую группу "Норвегия". В полосе группы армий "Юг" действовали более 600 румынских и до 50 венгерских самолетов. Кроме того, в состав ударных сил входило 60 самолетов Хорватии, 51 - Словакии и 100 - Италии." (Г.А.Литвин. Сломанные крылья Люфтваффе) Можно порыться ещё в сети..

[Братец Сарыч]

Вот и попробуйте поискать - конечно, не в 1941, но наступили моменты, когда самолетов стало катастрофически не хватать...

[Сотник]

Америкосов сильно подвели беспечность, самоуверенность и ...разведка. По данным их разведки у японцев не было бронебойных бомб, способных потопить линкор или крейсер и авиационных торпед способных что-либо сделать в мелководной бухте Пёрл-Харбора. Но 2 японских рационализатора (фамилии не помню) всё америкосам испортили. Один ас-торпедоносца придумал деревянный стабилизатор и стал обвязывать торпеды пучками бамбука и они при сбросе с самолёта перестали глубоко нырять и зарываться в ил. А другой ас-пикировщик придумал к бронебойным артиллерийским крупнокалиберным корабельным снарядам приварить сваркой стабилизаторы и в короткий срок тысячи таких снарядов превратились в смертоносные бронебойные бомбы. Всё это действо происходило в бухте Шикотана, а весь личный состав был уверен, что они готовятся к нападению на Владивосток.

[Santa Fe]

Цитата: Сотник

и авиационных торпед способных что-либо сделать в мелководной бухте Пёрл-Харбора

Глубина в районе "Линкорного ряда" в Перл-Харборе была 15 метров. Адмирала Киммеля заверили, что не существует авиационных торпед, способных действовать на мелководье (менее 25 м).

Хотя... такие торпеды тогда существовали даже в Великобритании.

[77bor1973]

Один был Минору Гэнда лётчик торпедоносец , в последствии его способ бомбардировки прозвали " гэндизмом" .

[копарь]

Обратите внимание способ придумали простые летчики,не ученые.Все как у нас.

[SIT]

Хочу прокомментировать часть статьи посвященную лидеру Ташкент. Полный ход лидер не мог давать уже после первых атак бомбардировщиков, т.к. руль заклинило в положении 21гр вправо. Это считай почти полное "право на борт". Управлять кораблем можно было только работая машинами в раздрай и значит никакого полного хода не дать. Выровнять руль не удавалось , т.к. румпельное отделение было затоплено. Вот тут действительно наверное единственный раз помог случай. Взрывом очередной бомбы руль ставит в 0гр! После этого можно было управлять кораблем машинами, но полный ход опять же не дашь. Тактика юнкерсов была не такой уж неудачной. Скорее наоборот. В воздухе 3 часа без остановки вертелась карусель и самолеты в каждой паре расходились в стороны при заходе на бомбометание, чтобы зенитчики не могли определить откуда будет 1я атака. Это так называемый звездный налет. Визитка юнкерсов Люфтваффе. Не знаю как бы повел себя в такой ситуации Mark 37. Никакое везение бы не помогло лидеру Ташкент если бы не отличная выучка полное самообладание всего экипажа. Нервы должны быть из стальной проволоки, чтоб в таком аду часами действовать четко и верно. К стати та бомба не разорвалась только потому, что попала вскользь задев левый якорь. Не доверни командир полградуса право на борт и всем амба.

[Santa Fe]

Цитата: SIT

Никакое везение бы не помогло лидеру Ташкент

Цитата: SIT

попала вскользь задев левый якорь. Не доверни командир полградуса право на борт и всем амба.

Везение!

[Commodus]

Им было за кого драться, 2000 человек, погибли бы ошибись они. А они не ошиблись.

[SIT]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Везение!

С командиром им повезло. Как без руля маневрировать кораблем только одними машинами так чтобы бомбер не мог зайти на цель?! Только если чувствуешь корабль как часть самого себя. При этом давит ответственность , что от твоих команд зависит жизнь 2000 душ , из которых больше половины гражданские и раненные.

[Santa Fe]

Цитата: SIT

С командиром им повезло. Как без руля маневрировать кораблем только одними машинами так чтобы бомбер не мог зайти на цель?! Только если чувствуешь корабль как часть самого себя. При этом давит ответственность , что от твоих команд зависит жизнь 2000 душ , из которых больше половины гражданские и раненные.

Много терпения и чуть-чуть везения!

[копарь]

Выучка.Дисциплина.Грамотный командир.

[копарь]

Кое что еще про лидер "Ташкент".
Это был самый красивый эсминец Черноморского флота.Итальянец.На ходовых испытаниях развил большую(чем было запланировано у проектировщиков) скорость,так что пошла вибрация корпуса.Из-за этого обрезали лопасти .
Когда к нему после бомбежки подошел "Сообразительный",то палубу "Сообразительного" была в ровен с верхней зенитной установкой "Ташкента".Перегруз был огромный.По выучке команда "Ташкента" была на первом месте.Командир был под стать своей команде.

[Kars]

Зенитка - лучшее средство от плохого самочувствия в самолете

[Santa Fe]

Интересный кадр)

[Slevinst]

поставил плюс за Ташкент, гордость за наших моряков

[bazilio]

Интересно, некоторых подробностей незнал. Спасибо за статью. Автору +

[v53993]

И так будет всегда.

[Братец Сарыч]

Почему говорится, что у Ташкента скромные размеры? Все-таки он был ближе к легким крейсерам, чем к эсминцам, был, например, гораздо длиннее Авроры или Очакова! Да, не линкор, но и не особо мал...

[копарь]

Размеры можно посмотреть.Но они были больше чем у эсминцев советской постройки.Поэтому он и назывался лидером.Да он и стал им,благодаря командиру и команде.

[Алекс]

Цитата: Братец Сарыч

Почему говорится, что у Ташкента скромные размеры? Все-таки он был ближе к легким крейсерам, чем к эсминцам

Так он и был легким крейсером. По крайней мере, итальянцы его таким строили.

[Snoop]

Насчет лидера "Ташкент". Как говаривал Суворов? Один раз повезло, второй раз повезло...батенька а ведь надобно и умение)))

[копарь]

Но ведь лейбаристам надо показать,что это простое везение.Мы ж Германию толпой завалили.....