Развитие отечественного гиперзвука – реальность

Comments

[ник 1 и 2]

****основная проблема для России – это создание в Америке гиперзвуковых аппаратов в рамках проекта Prompt Global Strike – высокоточной неядерной системы вооружения, при помощи которой можно поражать любую точку земного шара в течение одного часа.****

Да - порох надо держать - сухим!!!! Покой нам только снится!

Есть подозрение что будут летать ( во всяком случае - в начале) куда попало! Так что , время землянок наступает?

[ShturmKGB]

Наверняка получится если объединить, главное не начать разбираться "кто главнее"...

[snek]

Первым опытом в сфере гиперзвука стала «Спираль» - авиационно-космическая система, которая представляла собой орбитальный самолет, который стартовал на высоте порядка 30 километров с гиперзвукового самолета.

Разработка спирали началась в 66-ом (в 63-64 рассматривалась общая идея) а х-15 уже в 59-ом поднимался в воздух, а в 61 разил скорость в 5.585 км/ч, так что про первество спирали в гиперзвуке - вопрос спорный.
И если Х-20 действительнов космос не летал, то Х-23 запускали (машинка, как и наш Бор была беспилотной)

[Эдя]

интересно ели они достигнут токого стелса как в комиксах что они будут делать?))

[Lavrik]

"В тактико-техническое задание на постройку модернизированных подлодок типа "Казань" включено требование их оснащения высокоточным сверхскоростным ракетным вооружением".
Военное обозрение, Новости » События ,"АПЛ "Казань" проекта 885М станет первой подлодкой 4-го поколения ВМФ РФ с абсолютно новым техническим оснащением"
9.09.12г

[AK-74-1]

Насколько мне извество в СССР гиперзвук был реальностью. Испытания проводили и очень успешно (полет Х-90). Просто один предатель по имени Горбачев закрыл эту тему. Кстати Советский проект по гиперзвуковым системам у наших "потенциальных партнеров" носил название "Коала". Там много очень интересных открытий и разработок в том числе по управляемой плазме; полетам в стратосфере и т.п.

[Slevinst]

задел советских ученых есть основа для создания современного оружия, куда делись те умы которые почти всегда держали пальму первенства

[ССИ]

Развитие отечественного гиперзвука - реальность. На чем основана уверенность автора статьи? На слиянии, поглощении, совместной работе..... нескольких предприятий ракетной отрасли? Так в этой отрасли не так все хорошо. Нет кадров, нет современного оборудования, утрачены технологии (надеюсь не совсем). Ученых, работавших в области гиперзвука, не так много, инженеров - скорее всего очень мало. Создание единого холдинга, по мнению автора, - это панацея от всех бед. Но подобный холдинг, даже корпорация, ОАК называемый, уже есть. Результаты - порождение всевозможных отделов, подотделов, центров компетенций и т.д. и т.п. Работы не видно, но корпорация существует. Не будет ли так же?

[Аскет]

Если оценивать работы в этой области по открытым источникам, можно выделить следующие направления.
1.разработка гиперзвуковой ракеты для ЗРК . В рамках программы «Холод» (изучение сверхзвукового горения) создана летающая лаборатория на базе ЗУР типа 5В28. При пуске. была достигнута скорость 1830 м/с (М=6,5) при максимальной высоте полета 27,1 км, а время работы ГПВРД составило 77 с;
2.разработка гиперзвуковой ракеты для авиационных комплексов перехвата. Для испытаний применяется МиГ-31Д (ранее разработанный как носитель противоспутниковой ракеты) и гиперзвуковая лаборатория ВЛЛ-АС (ГЛЛ-31). Разработчики ЛИИ, МКБ «Факел».Летные испытания проводились в 2004 году.Данные испытаний закрыты. Есть косвенные свидетельстива об успехе испытаний исходя из заявлений Путина.
3.Разработка стратегического ракетного комплекса, который в состоянии поражать цели на межконтинентальной глубине с гиперзвуковой скоростью и высокой точностью, с возможностью глубокого маневра как по высоте, так и по курсу. Проект "Игла" включает МБР и гиперзвуковой летательный аппарат, скорость которого превышает скорость звука в 10-15 раз. В 2004 году появились в печати сообщения о проведённых испытаниях "Тополя-М" с таким ГЛА;
4.разработка гиперзвуковой крылатой ракеты для Дальней авиации. В начале 1990-х годов в МКБ "Радуга" была разработана система нового класса - гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат, он же крылатая ракета AS-19 Koala (Х-90) . Аппарат длиной около 12 м оснащен гиперзвуковым воздушно-реактивным двигателем, использующим углеводородное топливо. Его старт осуществляется с самолета-носителя Ту-95. После сброса ГЭЛА раскрывается треугольное складное крыло и вертикальное оперение, запускается твердотопливный двигатель, размещенный в камере сгорания ГПВРД и разгоняющий аппарат до сверхзвуковой скорости. Затем вводится в действие маршевый двигатель, обеспечивающий крейсерский гиперзвуковой полет при М=4...5.
Здесь есть и еще один вариант о котором можно упомянуть. Гиперзвуковая экспериментальная лаборатория на базе Х-22 из КБ «Радуга» и самолета-носителя Ту-22М3 . В моделируемом (научном) варианте Х-22 на высоте 25 - 35 километров летит со скоростью 6-8 М и находится в этом гиперзвуковом режиме целых 450 секунд - семь с половиной минут.
Корпорация "НПОмаш" тоже кое-что делает в этом направлении, а не только "Брамос" дорабатывает. Если поднять и эффективно использовать оставшиеся советские наработки, органимзовать четкую научно -производственную систему.
Данный холдинг о котором говорится в статье только первый шаг, сконцентрировать все оставшиеся немногочисленные кадры разгромленных Горбачевым НИИ и КБ, то лет через 5 вполне реально выйти на уровень сравнимый с американцами, а научный и конструкторский задел таков что позволяет в перспективе их оставить позади.

[ССИ]

Цитата: Аскет

то лет через 5 вполне реально выйти на уровень сравнимый с американцами, а научный и конструкторский задел таков что позволяет в перспективе их оставить позади.

Приветствую, Вас Станислав! 5 лет - не слишком смело? При нашем уровне финансирования, правда, после снятия Сердюкова, может что-то изменится к лучшему, но сомнения, сомнения, сомнения... Не утрачен ли научный потенциал? Ведь, пока, все базируется на СОВЕТСКИХ наработках, а те научные кадры уже в больших годах.

[Аскет]

ССИ,

Была сильная школа в Центре Келдыша - ликвидирована в 95-98 годах
Была сильная школа в ЦИАМ - остались отдельные научные направления
Была сильная школа в ЦАГИ - старики отошли от дел, из молодых есть ли кто неизвестно.
Была группа в Новосибирске, какая сейчас там ситуация - не знаю, но, думаю не выжили, им финансирование обрубили в первую очередь в 90-х, а у них были очень интересные работы по "волнолетам". Хотя вроде сейчас хотят перевести тему в ТРВ.
Единственное ОКБ, специализировавшееся на разработках СПВРД ("Бури", "Куба", "Оникса" в частности) и ГПВРД ликвидировано в 2003-м, не без участия менеджеров корпорации ТРВ из Болшева.
У выживших КБ (Новатор, НПОМаш, КБМ, "Радуга") специалистов по разработкам СПВРД (ГПВРД) насколько я знаю не было, в Болшево по-видимому кто и остался.
Специализированное ОКБ по разработке этого направления сегодня у нас на сей момент не было.Опять же если Обносова утвердят главным и будет достаточное финансирование надежды есть Это в принципе всегда была основная тема ТРВ а не НПО (там стратеги работают по гиперзв.ББ). Нужен также специализированный испытательный полигон, Вот как раз на него и уйдут пять лет. Вся основная база для создания непосредственно изделий есть, нужны только мозги деньги и государственный подход а не распил и воровство вкупе с амбициями ведущих фиирм кто из них круче и важнее в освоении госзаказов. Как раз здесь важна фигура куратора ВПК, сможет ли Рогозин эффективно разруливать эти вопросы и направлять денежные потоки куда нужно? Посмотрим...Как говорит мой отец в советское время были великаны а сейчас пигмеи одни остались

[ССИ]

Да, одни пигмеи и остались!

[Аскет]

Цитата: ССИ

Да, одни пигмеи и остались!

Сравните уровень того же Устинова и Рогозина. По масштабам и рядом не стоят.
В 38 лет Сталин назначил его наркомом вооружения СССР за две недели до войны.
Прошел путь от слесаря до директора завода "Большевик" в Ленинграде. Ну а Рогозин всего лишь хорошо образованный продукт золотой молодежи советской партэлиты. Кстати тот же Ивашов был адъютантом у Устинова в бытность того Министром обороны СССР.

[ССИ]

Совершенно с Вами согласен! Устинов "нутром" чуял, что нужно, а что может и повременить. Такого министра по вооружениям и министра обороны ныне не сыщешь. Не знаю, Шойгу, сможет с ним сравниться? Времена ныне тяжелые.

[bobon_]

ну зачем так пессимистично?... цыплят по осени считают....ну или просто - у каждой эпохи свои герои и кардиналы...

[ССИ]

Если не трудно, кроме Чубайса, кого можете привести в качестве примера?

[Злой Татарин]

Помимо этих проектов, существует также ракетный комплекс авиабазирования, название которого пока неизвестно. Ракета данного комплекса должна развивать скорость, больше скорости звука в 13 раз. Ее разработками занимается также корпорация «ТРВ».

Комплекс уже существует...
Скорость его будет больше скорости звука в 13 раз, но...

не устают говорить, что Россия-таки на ролях отстающих...))))))))))))

Улыбнуло...

А сами, чуствую, хи-хикают в кулачек...

[ССИ]

Более 13М это 5 км/с (примерно), это уже близко к космическим скоростям. Какие материалы способны выдерживать температуры, возникающие при трении о воздух? Длительность полета с такой скоростью? Какой двигатель (скорее всего ПВРД), время его работы? Вопросов очень много, есть ли ответы?

[Commodus]

Про такую технику если она вдруг есть не скоро и узнаем. Разве ж только от вероятных друзей... Говорят за разглашение гос тайны сидеть теперь дольше и штрафы больше.

[El13]

Первая космическая - это 8км/с - практически скорость схода с орбиты Бурана (СпейсШаттла), поэтому вопрос:

Цитата: ССИ

Какие материалы способны выдерживать температуры, возникающие при трении о воздух?

отпадает.
Если прокачивать под обшивкой того же Бурана теплоноситель, то процесс стабилен и не ограничен во времени, поэтому вопрос:

Цитата: ССИ

Длительность полета с такой скоростью?

отпадает.
Остаётся (из Ваших) вопрос:

Цитата: ССИ

Какой двигатель (скорее всего ПВРД), время его работы?

Тут уже писали про Холод на базе С-200, но до ума доведён не был, но перспективы имелись, значит и этот вопрос решаем (но не решён).

Примерно так.

[ССИ]

Буран... да. Вы его себе представляете? Это к вопросу о прокачке хладоагента, а не теплоносителя, я так думаю. Какие должны быть моторы, дабы разогнать Буран до гипера. Или рассматривается только вопрос сваливания с орбиты? И, кстати, до 30% керамических плиток обшивки челноков менялась после полета, это о длительности полета. Холод на базе С-200.... Габариты, габариты..

[yanus]

Цитата: El13

Если прокачивать под обшивкой того же Бурана теплоноситель, то процесс стабилен и не ограничен во времени

А этот теплоноситель-то куда тепло отводить будет? В жидкий вакуум? Клоун википедийный, в школу вали - физику учи.

[ССИ]

Крепко Вы его, но по сути верно, головой не только едят!+

[Dasha]

Цитата: yanus

Клоун википедийный, в школу вали - физику учи.

Зря Вы так.
Чел (вероятно ) имел следующее:
"теплоноситель" снимает с оконцовки 5000-6000к, затем нагревает рабочее тело (при такой Т можно и металл использовать), оно (тело) истекает из сопла.
Имхо, чем быстрее движется, больше сопротивление, больше нагрев, больше тяга.... и так до бесконечности.
лишь бы атмосфЭра была, можно и 20 и 30М дать.
тут прорыв - Вечный двигатель второго рода-в металле(в чате)
а вы его физику учить. тут прорыв,все

Цитата: yanus

отпадает.

[El13]

Я посмеялся, конечно, над вашим собранием, но минусов налепил... У меня, кстати, высшее образование по жидкостным ракетным двигателям... Удачи вам, клоуны.

P.S. Вначале был порыв серьёзный ответ написать, но потом подумалось не сболтну ли чего лишнего, ведь идея в своё время была прорывная, а сейчас может быть из разряда гос.тайны. Да и поговорку про бисер вспомнил.

[Злой Татарин]

Цитата: ССИ

Более 13М это 5 км/с (примерно), это уже близко к космическим скоростям. Какие материалы способны выдерживать температуры, возникающие при трении о воздух?

Некоторые варианты ракет С-300, С-400, не говоря уже о будущих ракетах С-500 имеют возможность поражения целей при их скоростях до 10 км/с...
И ничего, материалы нашлись.
Кроме этого в статье упоминаются условия движения рекет в плазменном поле. Наверное этот эффект можно будет сравнить с условиями вакуума?

[rolik]

такая скорость достигается за счет создания плазменного пузыря вокруг объекта. Здесь мы первые. Матрасники пошли по другому пути, они делают более легкий полет за счет " воздушного копья", штанги крепящейся на носу аппарата. Кстати воздушное копье, толстожопые, слямзили опять же у нас. Для того, чтобы полностью закрыть объект плазмой, информация 2-х годичной давности из конструкторского бюро, требовалось 2 года )))) так, что думаю, уже на подходе. Вот тогда скорость в 13-17 М. вполне реальна + незаметность( полная) для радаров противника.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rolik

Вот тогда скорость в 13-17 М. вполне реальна + незаметность( полная) для радаров противника.

У меня от этих Ваших слов аж имперский марш (который из лукасовских "Звездных войн") в душе заиграл

[ССИ]

Лишь бы не дошли до ~21М ( это уже 1-я космическая), а марш, ну пусть играет, но только громко.

[Андрей из Челябинска]

А он и так громко играет:)))

[rolik]

Ну тогда, кто мешает, встань и промурлыкай его вслух)))))

[Аскет]

Цитата: rolik

Кстати воздушное копье, толстожопые, слямзили опять же у нас.

ГПРВД слямзили на свой Х-51 а всё не в строку.В прошлом и в этом году проводидли испытания, оба прошли неудачно. Планируют еще одно в 2013 по итогам которого будет принято решение продолжать или нет эту программу.
У нас подобное испытание гиперзвуковой ракеты провели в конце 80-х, причем успешно потом Горбатый всё закрыл в угоду американским друзьям, ведь у уничтожаемого народа не должно быть никаких ракет А американцы сейчас просто повторяют путь, пройденный нашими учёными и инженерами 20 лет назад.Опять же на слямзенных у нас разработках.

.

[tambu]

Технически невыполнимая задача с тем набором материалов и технологических возможностей, которые имеются на данный момент...это со стороны массового продукта...в качестве экспериментов и единичных экземпляров очень интересно...

[Везучий]

У меня знакомый ученный какраз этой темой занимается, говорит есть такая технология вакум вокруг самолета ,ракеты создается,она там на гипер скоростях летает, но ее засеретили и он больше этой тематикой не занимается! соответственное сли вакум тогда там расход топлива вообше минимален!

[ATATA]

"При этом удалось достичь скорости около 1900 километров в час."
После этого бросил читать. Автор не разбирается в том о чем пишет.

[Kir]

Я то-же сие подметил, но кстати подобные "ляпы" встречаются и у других (посмотрите хотя-бы "Адский огонь" -Хеллфаерто речь идет то о 1,1М то 425 м/с=1,3М)скорее всего присутствует описка автора, либо "слепой" перенос из источника.
А что до неудач наших "друзей" по ГПРВД, чему удивляться родное всегда лучше тем более что янки привыкли во многих случаях руководствуются шаблонами! По некоторым дслухам они даже не могли "понять" люстру Чижевского с её вольтажом, а тут более сложные материи, тем более при том что они считают что фактически всё можно "проделать" на компьютере.
А касаемо того как будет называться организация или "объединение" оных, как многие верно заметили лишь-бы при выяснении "межличностных отношений" саму тему не похерили. а так пусть хоть горшком назовут!!!

[iCuD]

Ммм.. я, может конечно, неправильно вас понял, но зачем писать, что автор не разбирается?
Насколько я помню, число маха зависит в первую очередь от давления(т.е. высоты). Что-то типо: "При давлении в 1 атм (у земли на уровне моря) скорость, соответствующая M=1, будет равна 331 м/с, или приблизительно 1192 км/ч. Однако, если, например, приборы самолёта показывают истинную скорость самолёта 1070 км/ч на высоте 11000 м, такой самолёт движется со скоростью M>1, то есть со сверхзвуковой скоростью."
Нам же не говорят на каких именно высотах происходят измерения?

Цитата: ATATA

"При этом удалось достичь скорости около 1900 километров в час."
После этого бросил читать.

Что-то я не понял, почему?

[ATATA]

1900 км/час, это всего лишь сверхзвук, до гиперзвука не дотягивает в несколько раз. Если автор пишет статью о гиперзвуке, он должен это знать! Кроме того писать о скорости в 1900 км/час как достижении в 90-ых годах просто смешно.Посмотрите максимальную скорость серийного перехватчика Миг-25, а он совершил свой первый полет в 1964 году.
Изменения скорости звука от высоты не столь существенны, в сравнении с преподнесением скорости в 1900 км/час, как достижения. На такой скорости даже не будет работать прямоточный двигатель. Это вполне заурядная скорость для современных истребителей, в т.ч. и для 90-х годов 20-ого века.

[Эдя]

Дмитрий Рогозин 19 сентября 2012 года в Туле в ходе выездного заседания военно-промышленной комиссии сделал заявление о том, что в самом ближайшем будущем можно ожидать создания российского холдинга, который будет заниматься разработками гиперзвуковых технологий.Вице-премьер назвал предприятия, которые войдут в его состав. Так, в частности, в нем будут присутствовать такие разработчики оружия, как «НПО машиностроения» (которое должно выйти из состава Роскосмоса) и корпорация «Тактическое ракетное вооружение». Новообразованный холдинг, как предполагается, будет находиться в структуре Министерства торговли и промышленности. По словам Рогозина, подобное промышленное объединение сложилось довольно давно, проблема заключалась лишь в определенных юридических проблемах, которые в данный момент решаются. Помимо этого, в работе кооперации будет активно принимать участие и концерн «Алмаз-Антей», который в настоящее время занимается системами воздушно-космической и противоракетной обороны...

[Кшатрий]

Как-то все интерестно до офонареть.....конец восьмидесятых ...проект "коала"запрещен к разработке (испытания гиперзвуковой ракеты с водородным двигателем по принципу пиролиза тяжелых углеводородов и движение в плазменной "каверне" ...было свернуто накуй запрещено !!!!Фундаментальная теория "плазменной каверны" мерзкой мразью с родимым пятном на мерзком черепе(горбачев...понимаешь-ли) была передана Пин-дос-ам -Безвоздмездно (даром)....

[Antistaks]

Лучше бы они сельским хозяйством и ЖКХ занялись. А то пока гиперзвук освоят уже защищать НЕКОГО будет.

[crambol]

Цитата: iCuD

число маха зависит в первую очередь от давления(т.е. высоты).

Коллега! Небольшая ошибка! Скорость звука в первую очередь зависит от температуры пропорционально корню квадратному из абсолютной температуры. Влияние давления пренебрежимо мало - при повышении давления от одной до 50-ти атмосфер ск. звука изменилась всего на несколько процентов!