10 лучших бомбардировщиков. Часть первая

Comments

[toguns]

я конечно всё понимаю обзор и всё такое ,но как можно сравнивать тактическую авиацию и стратегическую ???

[Гражданский]

по Илье Муромцу- 600 и 60 это много...

[755962]

И, пожалуй, самая знаменитая модификация Ту-95РЦ – «глаза и уши» нашего флота, дальний морской разведчик. Именно эти машины следили за американскими авианосными группировками и участвовали в «совместных маневрах» с поднятыми по тревоге палубными «Фантомами».

Горжусь своими Кипеловскими!

http://www.vologda18.ru/

[ССИ]

392-й отдельный дальне-разведывательный авиационный полк (392 одрап). Полк создан 01.09.1963 г., в 1989 передислоцирован на АС Остров, расформирован в 1993. Полк был вооружен самолетами дальней разведки и целеуказания Ту-95РЦ;

В настоящее время на АС Вологда (Кипелово) (согласно РНК): противолодочные Ту-142МК и самолеты-ретрансляторы Ту-142МР, могут выполнять свойственные для себя задачи в любой точке Земного шара.

[755962]

Благодарю ,Сергей за поддержку и информацию.Рад,что ещё коптят Небо во благо Родины!

[ССИ]

Всегда рад!

[бук]

какой-то странный рейтинг...

[JonnyT]

Да......странный, но интересный!

[TIT]

Цитата: JonnyT

Да......странный

я вот просто не смотрю на место какое занял самопёт ,а просто читаю описание -- хорошие статьи получаются

мысль кто то кажется высказывал название статьи сменить ,что то типа "10 самолётов оставивших свой след в истории "

и всё будет приемлемо

[Talgat]

Я полностью согласен. Почему не учтен Ил 2.

[Konrad]

Цитата: Talgat

Почему не учтен Ил 2.

Ил 2 - штурмовик, а здесь обзор бомбардировщиков.

[Летунъ]

зато почитать интересно

[Бек]

Статья конечно занимательная.

Но автор как-то тоже дал промашку. Ю-87 отнес к классу бомбардировщиков. Ю-87 хоть и назывался одномоторным бомбардировщиком, но относился к классу штурмовиков. Его аналог в советской армии Ил-2.

Ту-95. Главным недостатком была не параша, а шумность его двигателей. Его полет засекали даже гидроаккустические системы подводных лодок. На Западе Ту-95 прозвали "Ревущей коровой".

[Завтрак Туриста]

На Западе Ту-95 прозвали "Ревущей коровой".

Вроде в НАТО так называли советские атомные подводные лодки первых поколений.

[Бек]

Цитата: Завтрак Туриста

Вроде в НАТО так называли советские атомные подводные лодки первых поколений.

Вполне, вполне по твоему. Это значит в мозгах у меня уже мешанина. Одно с другим не так связал. Но, что подлоки засекали это факт.

[Wedmak]

Не первых поколений, так называли легендарные батоны - проект 941. Позже, при модернизации, шумность снизили, но по-моему, до приемлемого уровня так и не довели.

[ФРЕГАТЕНКАПИТАН]

Батонами всегда называли "Граниты" и "Антеи" 949 и 949а пр. ...чтобы было понятно "Курск"

[gispanec]

Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН

Батонами всегда называли "Граниты" и "Антеи"

просвятите что это за батон такой....гранит????.....не пишите ерунды......учите матчасть

[Old_Kapitan]

Это Вы учите матчасть. "Гранит" - ПЛАРК проекта 949. По классификации НАТО - "Oscar-I". Следующий - 949А "Антей". По классификации НАТО - "Oscar-II". И те, и те на флоте называли "Батоны" - за характерные очертания корпуса.

[Old_Kapitan]

Закусывать надо! "Ревущие коровы - ПЛАРК с ПКР П-6 проект 675. Позже модернизировали до 675-МК с ПКРК П-500 "Базальт", еще позже - до 675-МКВ с ПКРК П-1000 "Вулкан". Учите матчасть!

[Самовар]

Цитата: Бек

Но автор как-то тоже дал промашку. Ю-87 отнес к классу бомбардировщиков.

Ю-87 относится к классу пикирующих бомбардировщиков, кстати также как и Ю-88. Основным оружием пикировщиков являются бомбы, а штурмовиков стрелково-пушечное вооружение. Так что Юшка штурмовиком может быть только в модификации G.

[Бек]

Самовару.

Здест как то запутанно. Но Ил-2 тоже метал бомбы с пологого пикирования, так, что и его можно назвать двухмоторным бомбардировщиком. А также применял пушечно-стрелковое вооружение с бреющего полета.

Не знаю модификаций, но курсовое вооружение было на всех Ю. И главное Ю-87 и Ил-2 выполняли фукнкции непосредственной поддержки пехоты. Хотя есть факт, что именно "Штука", двумя бомбами сильно повредила линкор "Марат".

[Самовар]

Цитата: Бек

метал бомбы с пологого пикирования, так, что и его можно назвать двухмоторным бомбардировщиком

Тем не менее бомбы не были основным его вооружением.

Цитата: Бек

но курсовое вооружение было на всех Ю.

Опять же - если у вас есть автомат, зачем идти в атаку с пистолетом?

[Бек]

Самовару.

Достал. Сдаюсь. Но только до модификафии Г. Уж там у Ю 37 мм пушки стояли.

[Wedmak]

Бек, Ил-2 - одномоторный. двухмоторный - Ил-4, но это уже дальний бомбардировщик по нашей классификации(времен ВОВ конечно). Ил-2 с пологого метал ПТАБ в основном.

[Бек]

Ведмарку.

Опять обмишулился. Конечно одномоторный..

[Альф]

Вообще-то, ИЛ-2 был одномоторным.

[мамба]

Цитата: Бек

есть факт, что именно "Штука", двумя бомбами сильно повредила линкор "Марат".

И фактически уничтожила его как корабль. Это произошло 23 сентября 1941 года в Кронштадте. Во время авианалёта один из пикировщиков Ю-87, который пилотировал ас люфтваффе Рудель, сбросил две бомбы по 500 кг, которые разорвались на баке и юте. В результате сдетонировал боезапас первой башни главного калибра. Башня, «подпрыгнув», упала в образовавшейся пролом палубы. Носовая надстройка вместе со всеми боевыми постами, приборами, зенитной артиллерией, носовой боевой рубкой и находившимися там людьми завалилась на правый борт и рухнула в воду. Туда же упала первая дымовая труба вместе с кожухами броневых колосников. Погибли командир корабля, старший помощник и ещё 324 моряка. В результате полученных повреждений корабль был частично затоплен и лёг на грунт.
В мемуарах Руделя указывается, что он атаковал «Марат» дважды: 16 сентября он сбросил на палубу «Марата» две бомбы массой по 500 кг, а 23 сентября — одну бронебойную бомбу массой 1000 кг замедленного действия.
Только благодаря мужеству наших моряков и силами рабочих Кронштадского ремонтного завода подбитый линкор удалось сохранить как плавучую батарею. Оставшиеся три орудийных башни и зенитные установки продолжали использоваться до окончания блокады Ленинграда.

[мамба]

Вот некоторые картинки на эту тему:

[Симон]

Бек, ты ИЛ-2 видал! Он же с одним мотором.

[Бек]

Симону.

Задолбали. Уважаемый я там наверху уже наизвинялся, за свою описку. Ну, черт попутал. Как не знать Ил-2.

[gispanec]

Цитата: Бек

Задолбали. Уважаемый я там наверху уже наизвинялся, за свою описку

это не опаска бек.....это твой профуровень.....и задолбали не тебя а ты со своими постами

[Konrad]

[quote=Бек]Но Ил-2 тоже метал бомбы с пологого пикирования, так, что и его можно назвать двухмоторным бомбардировщиком.
Назвать можно как угодно, но мотор на Ил-2 был один !
" Хотя есть факт, что именно "Штука", двумя бомбами сильно повредила линкор "Марат".
Ганс Ульрих Рудель там нашкодил.

[gispanec]

Цитата: Бек

Здест как то запутанно. Но Ил-2 тоже метал бомбы с пологого пикирования, так, что и его можно назвать двухмоторным бомбардировщиком

не тупите своими постами.......где у Ил-2 второй мотор...(первый в носовой части фюзеляжа).......господи когда эти дети будут учить матчасть прежде чем что либо писать????????

[Бек]

Испанцу.

Ну, вот что ты такой не сдержанный. Ошибся я, написал ошибочно. А ты все ругаться лезешь. Я Ил-2 ещё в детстве рассматривал по книге дважды героя Союза Талгата Бегельдинова летавшего на Ил. А ты из-за ошибки все сноба из себя ставишь. Написал один, раз отметил ошибку. Я извинился. Ты же опять в дугу гнешь. И вообще не читай мои посты, кто ж тебя заставляяет. Не будешь волноваться, здоровее будешь.

[Old_Kapitan]

Уважаемый, бомбы метали и применял пушечно-стрелковое вооружение с бреющего полета даже истребители. Даже И-16! Но ни в бомбардировщики, ни штурмовики их никто не записывал.

[Wedmak]

Аналогом Ю-87 был наш Пе-2 - по тактике применения. Позже заменен на Ту-2.
Добавлю, что наши штурмовики Ил-2 также оснащались НУРСами и ПТАБ. Последние, применяемые к скоплениями бронетехники, показали отличную эффективность - иногда до нескольких попаданий в машину. Естественно после такого ни одна машина не была пригодна к эксплуатации.

[Бек]

Ведмарку.

А, ну давай подумаем. Может аналогом нашему Пе-2 был как раз Ю-88?

[Wedmak]

По ЛТХ может быть, но я не зря вставил "по тактике применения." Не помню, чтобы у СССР был еще один пикирующий бомбардировщик. Пе-2, Ту-2, вроде все...

[Каа]

Цитата: Wedmak

Не помню, чтобы у СССР был еще один пикирующий бомбардировщик. Пе-2, Ту-2, вроде все...

А до них был Ар-2. Модификация СБ в качестве именно пикирующего бомбардировщика, успел в 1941 поучаствовать, и довольно неплохо.

[SIT]

Цитата: Wedmak

Аналогом Ю-87 был наш Пе-2 - по тактике применения. Позже заменен на Ту-2

Только по названию. Вывести Пе 2 из вертикального пикирования было невозможно, т.к. изначально это был дальний истребитель. Это хорошо показано в фильме "Хроника пикирующего бомбардировщика" . Там командиру пришлось вместе со штурманом вдвоем тянуть штурвал на себя, чтобы выйти из пике. Ю-87 строился по американским технологиям и был именно пикирующий бомбардировщик, которому высокая скорость как у Пе2 и не нужна. Более того на американских Доунтлессах были специальные тормозные решетки , которые выпускались при пикировании.

[Wedmak]

Верно, первые версии Пе-2 показали себя как машина капризная и трудная в управлении. Последние же версии уже неплохо справлялись, только вот к тому времени их уже стали заменять на более совершенные Ту-2.

[Каа]

Цитата: Wedmak

Последние же версии уже неплохо справлялись, только вот к тому времени их уже стали заменять на более совершенные Ту-2.

Массовое применение Пе-2 с пикированием началось только в 1943 году, про Ту-2 - вообще...лучше промолчать. " Всего с сентября 1941 по октябрь 1942 года завод № 166 выпустил 80 Ту-2. Вы¬пуск самолета в Омске возобновили лишь спустя три года приказом ГКО № 8934 от 6 июня 1945 года . Развертывание выпуска Ту-2 на заво¬де № 23 сначала шло нелегко В ноябре 1943 года вместо 10 запланированных машин удалось собрать только одну. В IV квар¬тале 1943 года вместо 30 по плану завод собрал только 12 самолетов, а в I кварта¬ле 1944 года - вместо 88 только 31. Лишь к середине 1944 года удалось справиться с проблемами. Всего в 1944 году завод № 23 выпустил 378 самолетов, .а в 1945 году - еще 742.Оба завода (№ 166 и № 23) выпустили в 1945 году 1216 Ту-2, из которых 764 успели принять участие в боевых действиях. Ту-2 никогда не использовался в качестве пикирующего бомбардировщика. Позднее с самолетов сняли аэродинамические тормоза и вовсе отказались от идеи использовать его в роли пикировщика. В войну пикирующим бомбардировщиком был Пе-2, а Ту-2 стал чистым средним бомбардировщиком. http://www.airpages.ru/ru/tu2bp.shtml

[Wedmak]

А, ну значит ошибся маленько по Ту-2.

[Antistaks]

Да и на ПЕ2 пикировали очень редко. Кроме мемуаров Полбина я нигде не встречал упоминаний о пикировании. Дело в том что с пикирования можно было сбрасывать бомбы только с ВНЕШНЕЙ подвески. А внешняя подвеска это резкое снижение скорости. А чем меньше скорость тем ближе смерть.

[loft79]

Цитата: SIT

Более того на американских Доунтлессах были специальные тормозные решетки , которые выпускались при пикировании.

Тормозные решетки были у всех пик. бомбардировщиков

[ССИ]

Цитата: SIT

Ю-87 строился по американским технологиям

Не надо сходить с ума. Немцы строили СВОИ самолеты, по СВОИМ технологиям. Истребители гораздо легче вывести из любого маневра (нет такого понятия "вертикальное пикирование" - есть : пикирование, крутое ..., пологое ..). Из крутого пикирования самолет очень трудно вывести, истребитель - легче, но трудно. Тормозные решетки снизу на плоскостях или интерцепторы, на верхней поверхности - какая разница, как затормозить самолет и свалить его в пике, Поэтому не надо придумывать. Если Вы скажете где-нибудь, что истребитель невозможно вывести из пикирования, то Вас просто не поймут.

[Vadivak]

Цитата: ССИ

Немцы строили СВОИ самолеты, по СВОИМ технологиям.

Товарищ наверное хотел сказать, что первые пикировщики были американские один из первых авиаторов Соединенных Штатов Леонард У. Бонни. Во время Гражданской войны в Мексике в 1913–15 годах один из современников оставил довольно любопытное описание его метода. «Бонни лично сбрасывал свои бомбы в конце пике, прежде чем выравниваться, и не использовал никаких прицелов». В 14 году они использовали для этого Aircraft: Martin BM-1 с авианосца Лексингтон а настоявший пикировшик сделали французы Левассер PL-7, 1920

[ССИ]

Использование линии пикирования вместо бомбоприцела, да. Но утверждение, что вывести из пикирования истребитель, а Пе-2 действительно проектировался, как барражирующий истребитель, невозможно - это выше моего понимания. Тогда вообще зачем нужны истребители, летать строго горизонтально? Головой ведь не только едят!

[SIT]

Цитата: ССИ

Не надо сходить с ума. Немцы строили СВОИ самолеты, по СВОИМ технологиям

История создания Ю87 относится к 1933 г. Тогда Германия закупила в США два пикирующих бомбардировщика «Хэллдайвер» (1928 г. выпуска), которые Удет эффектно продемонстрировал Герингу. После этого был объявлен кнкурс в котором победил Юнкерс. Естественно всё лучшее, что было Хэллдайвере , учли при создании Stukas.

[Antistaks]

Главное не крутое или пологое а скорость при которой перестают действовать рули. А термин ЗАТЯГИВАНИЕ В ПИКИРОВАНИЕ вам ни о чём не говорит? А вы какой истребитель имели в виду? А на СУ 15 пикировать не пробовали?

[igor67]

Бек,
Не слышал как взлетают американские аналоги, а вот на аэродроме смотрел как 95 взлетает, хоть и шумно аж земля тресется , но скажу как то интеллигентно , грациозно.не могу подобрать правильных слов.Вот вспомнил и решил дополнить, во время бомбежки Югославии , Украина предоставила пролет самолетам США над своей территорией, так вот где то в пять утра с ревом не мень ше чем у 95 го, разворачивались махины , конкретно что за машина не знаю , четыре следа с зади возможно В52?

[Бек]

Игорю.

Я не спец. Это, что в памяти было то и выдал. А потом где бы мы не находились, но мы ведь оттуда, из СССР, и потаено, но к военной технике СССР, будем относится волнительно с налетом грусти по своим годам. Я например свой Т-54 не променяю на "Абрамс", хотя понимаю, что в современном бою для Т-54 это будет смертельно. Если только из засады "Абрамс" не расколошматить.

[igor67]

Бек,
Да мы действительно из СССР, и живем этим.я вот по запорожцу своему скучаю , сколько гад крови выпил, Смотрю вот на снимки 95х и думаю, а стоят ли там движки которые я собирал,сыну пытался показывать , не воспринимает он.

[Бек]

Игорю.

Ну, ты, что ж сына археологической древностью заинтересовать решил? У них чипы, айфоны, три Д и т.п. Они в другой эпохе живут. А мы как мамонты, доживаем.

[igor67]

Бек,
Да не он танками немного увлекся, когда начал играть мир танков, а так все верно галакси,чипсы, правда вот качалку ему купил,станок, а не зал

[ССИ]

А у американцев кроме В-52 и В-1 до Югославии никакой другой бы не долетел, Правда у 52-го 8 моторов (по 2 на четырех пилонах), а у В-1 - 4 мотора. Но на высоте 4 инверсных следа от 8 моторов могут и быть, могут.

[igor67]

ССИ,
Приветствует Сергей, поэтому я и не утверждают, просто помню на рыбалке 4-5 утра зорька клев и вдруг эти дуры, весь каймы ломали, да еще если подумать от куда они летели на разворот

[Бурелом]

B-2 еще есть и у него 4 двигателя

[Wedmak]

Расположенных попарно.

[Santa Fe]

Цитата: igor67

четыре следа с зади возможно В52

У Б-52 восемь движков. И летают они в основном с территории США

[Wedmak]

Ага, но ССИ сказал же. Они установлены парами совсем рядом, так что следов вполне могло быть 4.

[Бек]

Ведмарку.

Не вполне, а точно. Особенно издалека. А это издалека может быть разным. Может и 500 метров, а может и тысяча. А далее так все одно.

[Konrad]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

У Б-52 восемь движков.

Сейчас по программе модернизации, должны ставить 4 Роллс Ройс RB211-535E. У одного тяга даже больше, чем у родной спарки Пратт - Уитни TF-33. Лучше зкономичность и соответственно увеличилась дальность без дозаправки.

[мамба]

Цитата: igor67

Не слышал как взлетают американские аналоги, а вот на аэродроме смотрел как 95 взлетает, хоть и шумно аж земля тресется , но скажу как то интеллигентно , грациозно.не могу подобрать правильных слов.

Моя дача находится напротив взлётной полосы энгельской авиабазы через Волгу. Однажды ранним летним утром в 4 часа меня разбудил оглушительный рёв моторов 95-х. Ребята взлетали группой на какие-то большие учения. Дача дрожала, стёкла звенели. Только я уснул, спустя полтора часа снова был разбужен свистом моторов 160-х. Но звуковое давление было значительно меньше и ничего не резонировало.
Ширина Волги в этом месте около 5 километров. Примерно километров десять от левого берега до взлётной полосы, которая идёт параллельно берегу. Представляю, каково жителям домов, расположенных около авиабазы.

[Братец Сарыч]

Штука не штурмовик, это пикирующий бомбардировщик...

[SIT]

Цитата: Бек

Его полет засекали даже гидроаккустические системы подводных лодок.

Босс кампании в которой я работал на Аляске служил на станции слежения за подводными лодками на Алеутских островах в 60х годах. Он рассказывал, что они не сразу догадались , что в гидрофонах звук от ТУ 95. Когда наконец выяснили это, прекратились подъемы всего личного состава по тревоге и ожидание ядерного конца света в ближайшие полчаса.))) Рассказывал он с юмором, но чуствуется , что страху они натерпелись тогда не мало.

[Симон]

Зато эта "ревущая корова" по сей день летает и нормально летает.

[Циник]

Цитата: Бек

Его полет засекали даже гидроаккустические системы подводных лодок.

Вот за что , а за это высказывание спасибо .

[Бек]

Цитата: Циник

Вот за что , а за это высказывание спасибо .

Расту. В кои века Цинник не поперек пошел. Всего хорошего.

[Konrad]

Цитата: Бек

Но автор как-то тоже дал промашку. Ю-87 отнес к классу бомбардировщиков

Ю-87 - пикирующий бомбардировщик, чем успешно и занимался.

[Бек]

Цитата: Konrad

Ю-87 - пикирующий бомбардировщик, чем успешно и занимался

Я уже всем наверху наизвинялся. Так и есть как ты сказал.

[барон врангель]

а мне понравилась статья, особенно комментарии автора! спасибо!

[Сахалинец]

Дискавери и его топ-рейтинги для людей хоть маленько разбирающихся в военных вопросах смотрятся как обычный нагло-саксонский пиар о величии и могуществе нагло-саксов.
То что в рейтинги попадают представители России, Германии, Франции, Израиля... или какой другой страны только подчеркивает очевидность пиара для одурманенного пипла которые тупо верует, что все кроме нагло-саксов лузеры и не умехи.

[Trofimov174]

Правило Дискавери: американский налогоплательщик должен знать что их армия и армия союзников (какой бы в реальности она не была) самая-самая в мире и иначе быть не должно, иначе же он (налогоплательщик) не поймет куда тратятся $700 млрд каждый год.

[копарь]

Согласен на все сто!!!!!У них,в отличае от нас,налогоплательщику надо обязательно разжовывать куда деваются деньги!

[вакса]

Именно "разжовывать". Но цель и результат одни и те же, что разжевывай, что нет, - навешать обывателю-налогоплательщику лапши на уши.

[smprofi]

Сахалинец, коллега Trofimov174 тебе правильно ответил. в любом государстве (в нормальном, т.е. при нормальных руководителях) прежде всего восхваляется свое. может иногда и с передергиванием, но свое. а если ругать свое, то простой обыватель просто будет терять веру в свое государство.
впрочем, это прописные истины.

[Бек]

Ну, при чем здесь англо-саксы. Это мнение именно издания "Дискавери". Ну, сидит там какой-то заштатный журналист и по своему вкусу наяривает. У другого какого нибудь издания будет совсем другой рейтинг.

Вот даже ваш собственный рейтинг, уверен, не совпадет с моим. Так, что будем обвинять всех сахалинцев и всех казахов. Ну, не серьезно это.

[Роман Скоморохов]

Ну англо-саксы притом, что все из рейтинги ведут к одному: показать, что все самое-самое это английское или американское. Я частенько смотрю эти псевдорейтинги, так они смешивают несмехуемое лишь бы показать, кто самый лучший.

По истребителям собрали в кучу все, от "Фоккера-Триплана" до Миг-21. Бред был полнейший. А лучший истребитель всех времен и народов - Р-51 "Мустанг". Который поставил всю германию раком. Уверен, что и в этом "рейтинге" лучшим будет то же самое. Ибо кто платит, тот девушку и танцует.

[Old_Kapitan]

А лучший бомбардировщик - "Москито".

[Димон-Львов]

Комментарии автора сделали обзор "Дискавери" намного более интересным, спасибо за хорошую статью!

[loft79]

Хорошая статья. Прочитал без напряга (несмотря на то, что о дисковери). +

[Slevinst]

топ 10 современных кто нибудь сделайте, история это хорошо и интересно но интересно знать ка сейчас дела обстоят

[Antistaks]

Современных десять??? Откуда их столько?

[Santa Fe]

Цитата: Antistaks

Современных десять??? Откуда их столько?

Каждой твари по паре

Ту-160 vs B-1
___ vs B-2
Су-34 vs F-15E
Cy-24 vs F-111

[Wedmak]

Су-34 vs F-15E эм, вы серьезно?

[Santa Fe]

Цитата: Wedmak

Су-34 vs F-15E эм, вы серьезно?

Да

[Wedmak]

Но F-15E это истребитель завоевания превосходства в воздухе! А Су-34 - фронтовой бомбардировщик! Это разные машины. F-15 скорее надо с Су-27 сравнивать.

[Santa Fe]

Цитата: Wedmak

Но F-15E это истребитель завоевания превосходства в воздухе!

Как и Су-34, двухместный тактический бомбардировщик F-15 (мод. "Е") создавался на основе истребителя F-15

[Wedmak]

Истребитель-бомбардировщик. Данный тип самолетов стоит в истребительных полках авиации США, а не в бомбардировочных. А Су-34 создавался..

....результат глубокой модернизации широко известного истребителя завоевания господства в воздухе Су-27

Но в конце у США и России вышли два разных самолета. Так что таки F-15E vs Су-27М(ибо первые модификации не могли работать по земле и были перехватчиками)
Да поправит меня Vaf, если ошибся. Но по моему не ошибся.

[ССИ]

Вместо Сергея, я попробую, Игл - это истребитель-бомбардировщик (модификация Е). Фронтовым бомбардировщиком мог считаться F-111.

[Wedmak]

Я вот тут прикинул. Видимо с развитием авиации(а так же технологий, электроники, и пр.) понятия истребитель-бомбардировщик и фронтовой бомбардировщик как то размываются. Если подумать, сюда еще можно притянуть многофункциональные истребители(хотя это уже скорее комплексы). И те, и другие, и третьи могут и по воздуху работать и по земле. Разница лишь в том, что у кого "заточено" больше. Пока особняком стоит дальняя авиация, специфика применения уж слишком у них особенная.

[ССИ]

В принципе, верно. Поэтому, все чаще говорят о "платформе" для оружия, или о комплексе доставки. Теряется романтика прежних открытий, изобретений, создания новых САМОЛЕТОВ, а не платформ и комплексов. Ту-160 именуется стратегическим авиационным комплексом. Но в споре Вы были правы, сравнивая Игл с Су-27.

[Wedmak]

Ничего, будет новая романтика. Пока освоют гиперзвук, пока сверхзвук станет обыденностью - много наклепают уникальных аппаратов. А дальше, в далеком, далеком будущем, специализация пойдет уже по воздушно-космической теме (а может и водную среду еще захватят) - там до универсализма ооочень далеко.

[ССИ]

Комментарии комментариями, но... Не очень понятно, каким образом в разряд стратегических бомбардировщиков, в один ряд, попали и Ту-95 (что естественно), и В-47, и, даже, В-17. Я могу предположить, что для времен Великой Отечественной, В-17 был стратегом (интересно, куда бы отнесли авторы Ил-4, который по нашей классификации, был просто дальником). Но относить к стратегам В-47 с радиусом действия 3200 - это как-то не вяжется. Американцы всегда отличались стремлением преувеличить свои достижения, и, несколько преуменьшать достижения всех остальных. Могу предположить, что на первое место Дискавери выдвинет кого-нибудь из своих ( В-52, В-1В, В-2, но это предположение).

[Доктор Пилюлькин]

Цитата: ССИ

Американцы всегда отличались стремлением преувеличить свои достижения, и, несколько преуменьшать достижения всех остальных.

Это, конечно, безумно раздражает, но цель достигнута: большая часть мира считает, что именно США победили во Второй Мировой. Более того, так считают многие российские школьники. На кого эти каналы и рейтинги рассчитаны? На специалистов? Очевидно, что нет. На людей, которые готовы скушать эту пилюлю, не поморщившись.

Цитата: ССИ

Могу предположить, что на первое место Дискавери выдвинет кого-нибудь из своих ( В-52, В-1В, В-2, но это предположение).

Не обязательно. В рейтингах побеждали и Т-34, и АК-47. Но это не важно. Политика самого канала рассчитана на популяризацию американского оружия и рекламе роли США в поддержании мира на земле. Другими словами, профессиональное развешивание лапши на уши слабым разумом. Вот почему у нас нет такого канала? Есть что-то похожее, но не так красочно, не так хорошо рассказывают и т.п. Т.е. молодежь смотреть не будет. А это основная целевая аудитория.

[ССИ]

+ Целиком поддерживаю! Но это ничего не меняет. Ведь основная масса людей, смотрящих телевизор, мало разбирается в авиации, а рейтинг из телевизора для них непререкаем! Чисто риторические мои измышления для думающих людей.

[datur]

Доктор Пилюлькин,есть звезда - но согласен , пока против дискавери она слабовата!! хотя и набирает обороты!!!!!!

[Доктор Пилюлькин]

Цитата: datur

есть звезда

Пока есть. Минобороны отдаст частоты "Звезды" Общественному телевидению.
Вот что пишут:
Аудитория телеканала около 65 миллионов человек, но, тем не менее, решение уже принято и обсуждению не подлежит. Как сообщил Николай Никифоров, министр связи и массовых коммуникаций, частоты телеканала "Звезда" будут переданы новому Общественному телевидению (ОТР), которое начнет работать с 1 января 2013 года. ОТР будет в составе основного пакета цифровых каналов и доступен будет совершенно бесплатно для жителей всей России.
Анатолий Лысенко, генеральный директор Общественного телевидения, не стал комментировать решение правительства, хотя и заявил, что он полностью в курсе текущей ситуации.

Попыток отстоять вещание телеканала "Звезда" было предпринято достаточно много, однако, все они не увенчались успехом. Решение создать Общественное ТВ было принято Дмитрием Медведевым в апреле этого года. Основная причина, почему канал будет работать именно на базе телеканала "Звезда – удобные частоты. Частоты этого канала доступны на большей территории России, они транслируются в 79 субъектах РФ. Но, следует отметить, что немаловажно еще и то, что канал принадлежит Министерству обороны, а значит, вопросов по поводу выкупа "Звезды" у различных частных инвесторов не возникает.


А жаль. Единственный приличный канал. Без попсы.

[Роман Скоморохов]

А вы помните, КАК была отдана пальма первенства АК-47?

[Wedmak]

Помним - самый массовый, самый неубиваемый. Все. Но недостатков нашли целую кучу.

[vaf]

Цитата: ССИ

Могу предположить, что на первое место Дискавери выдвинет кого-нибудь из своих

Серёга,то же имею такую мысль,+

[Commodus]

Б-52 или б-2? Хм. "Невидимка" во многих фильмах снялся... Прям шоу, кто же победит блин.

[Wedmak]

С В-2 помню только один фильм, а вот с F-117 да, было много. И почти все смешные.

[kenvas]

Вы правы, У Дискавери на первом месте Б52 я когда смотрел, удивился почему не ТУ160, но второе место б52 заслужил по количеству выпущеных и применению, это как с Т34 он у них на первом, но по ТТХ красоте и грации ТУ160 точно первый ИМХО

[Vadivak]

Цитата: ССИ

Но относить к стратегам В-47 с радиусом действия 3200 - это как-то не вяжется.

Может как Ту-22М2 с дозаправкой?

[ССИ]

Ту-22М2/М3 - это не стратеги, это Дальняя авиация. Стратеги - это Ту-95 и Ту-160.

[Vadivak]

Цитата: ССИ

Ту-22М2/М3 - это не стратеги, это Дальняя авиация.

Ну это мы такого мнения а американцы настояли на включении Ту-22М2 в список стратегических сил СССР, со штангой он был для них стратег и еще натовцы говорили что Вам если надо, то полетите в 1 конец...

[Каа]

Цитата: Vadivak

Вам если надо, то полетите в 1 конец...

Скорее, они говорили, оно нам надо, чтобы вы полетели в один конец?

[ССИ]

Цитата: Vadivak

американцы настояли на включении Ту-22М2 в список стратегических сил СССР, со штангой он был для них стратег

Это после того, как летчик-испытатель КБ Туполева Борисов, слетал (с дозаправками естественно) из Жуковского до Гавайев. Тогда и штанги поснимали... Только не М2, а М3.

[Borz]

Автору -спасибо.Спокойное,ненавязчивое повествование.Рейтингам от "Дискавери",конечно,место в той самой"параше",но все приведённые образцы достойны восхищения.

[Chicot 1]

В лучших традициях "Дискавери". Не корректно, по делитантски и предвзято...

(Предположу, что "самым супером" окажется В-52...)

[Wedmak]

Ставлю на B2 на 2-м месте.

[Касым]

Этот рейтинг ни раз по дискавери ченел показывали . Правда не помню кто занял 1 место . Но Вы , Василий , не далеки от истины - В-52 ,по моему. А вот Ту-160 там нет .

[ССИ]

Вот Вам Ту-160. Самый крайний самолет. 2007 год, Жуковский.

[Wedmak]

Фильмами дискавери можно любоваться - постановкой, картинкой, есть чему нашим поучится. А вот верить их росказням нужно с большой долей скепсиса. Пиар своих изделий лезет из всех щелей, иногда даже смешно становится.

[david210512]

это случайно не американская пропоганда канала дискавори

[Везучий]

Статья очень увлекательная, мне понравилась!

[Kars]

С-75 как бы намекает.

[Kars]

А что уже про потомков говорить.Эшелонированое ПВО гарант исполнения прав человека и демократичности руководства страны.

[vaf]

Цитата: Kars

С-75 как бы намекает.

Андрей,приветствую,+! Амеры .как всегда, умолчивают. сколько они теряли своих Крепостей при каждом налёте. да и англичане то же со своими Ланкестерами...недалеко ушли...

[smprofi]

ну особо то радоваться про потери гринго над Германией я бы не стал...

а вот небо Вьетнама или Кореи - дело другое

[Kars]

Я думаю тебе как летчику тема ПВО вообще животрепещая.
Сами не летаем и другим не дадим.Насчет потерь---http://soneta.ru/milavia/Skolko-zhe-vse-taki-samoletov-amerikantsi-pote
ryali-vo-Vetname

эта статья как обзор понравилась,достоверност и тд подтверждать не буду,мне лично цифры кажутса реальными.

[Santa Fe]

Смотри "фриц" какой малыш, а такой молодец. Мне кажется Юнкерс мог нести их несколько.

[Kars]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Смотри "фриц" какой малыш, а такой молодец. Мне кажется Юнкерс мог нести их несколько

Не знаю о чем ты,какой фриц?тот что 1.5 тонны весил?какой юнкерс--грузоподьемность,а применить с одного носителя несколько для ВМВ не реально.После вообще невозможно.

[Santa Fe]

Цитата: Kars

Не знаю о чем ты,какой фриц?тот что 1.5 тонны весил?

На фото, где Юнкерс в музее - фриц лежит на полу под самолетом

Цитата: Kars

После вообще невозможно.

Так там уже был и не фриц

[Kars]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

фриц лежит на полу под самолетом

Мало ли что где лежит.чесно я так пролистал,невглядываясь в детали

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Так там уже был и не фриц

Вот и я о том же,короткая и довольно невзрачная карьера для вандервафе.Хоть потопление ЛК бывшего союзника скрашивает пилюлю,но не особо.

[Братец Сарыч]

Процент потерь они вроде не скрывали никогда...

[tambu]

Автор: Давай ИШШО!))))

[white_f]

Интересно было почитать, ждем продолжения.

[Diesel]

Интересно, на рейтинг и позиции не смотрю,просто читаю об интересных самолетах...

[Val_Y]

Это, конечно, безумно раздражает, но цель достигнута: большая часть мира считает, что именно США победили во Второй Мировой. Более того, так считают многие российские школьники. На кого эти каналы и рейтинги рассчитаны? На специалистов? Очевидно, что нет. На людей, которые готовы скушать эту пилюлю, не поморщившись.

Вот это действительно раздражает. Кстати это возлагает огромную ответственность на родителей, которые воспитывают своих детей, чтоб дети как можно больше знали о реальных победах Красной Армии в победе над Германией и их союзниками.

[Santa Fe]

Из газеты 2008 г.

[Братец Сарыч]

В Красной звезде недавно была статья одного из мясищевцев - так там автор дикой злобой брызжет на Ту-95, и вроде вполне обоснованно...

[EvgAn]

Братец Сарыч, а можно ссылку? Почему-то сложилось мнение о самолетах Мясищева, как о слабых конкурентах Ту-95...

[cherkas.oe]

Цитата: EvgAn

Почему-то сложилось мнение о самолетах Мясищева, как о слабых конкурентах Ту-95...

Сложилось оно благодаря огромным усилиям,незабвенного дедушки Андрюши Туполева.Очень сильно он не любил конкурентов, а особенно грамотных и талантливых, пример тому и "Сотка" П.Сухого и Мясищевская машина. После того как 95 приняли в серию и на вооружение Дедушка удавку ослабил и Мясищеву удалось таки довести последние модификации до ума, а в принципе, проблема основная была в движках не доведенных. Есть фильм хороший док. о б этом на сайте "Военная авиация России"(видео) в разделе страт. ав.

[Comrade1945]

Очередной американский бред. Канал Discovery просто не перестает удивлять.

[smprofi]

нарисуй свой - и вся недолга

[PPSh]

Самый лучший стратегический бомбардировщик - это тот, который никогда не воевал. Одного его наличия хватило, чтобы предотвратить войну! Отсюда вывод - лучшие самолеты - Ту-95 и Ту-160!

[Santa Fe]

Цитата: PPSh

Одного его наличия хватило, чтобы предотвратить войну

Это не заслуга Ту-95. Это заслуга АПЛ с баллистическими ракетами

[sanyabasik]

И статью с удовольствием почитал и комментарии разбирающихся.. Спасибо.

[Nechai]

Цитата: igor67

просто помню на рыбалке 4-5 утра зорька клев и вдруг эти дуры, весь каймы ломали, да еще если подумать от куда они летели на разворот

Воспоминания раннего детства (жили относительно не далеко от завода №18) - просыпаешься ночью от гула наполняющего всю комнату, На аэродроме механники движки новеньких Ту-95 гоняют.

Цитата: cherkas.oe

Мясищеву удалось таки довести последние модификации до ума

В Украинке довелось видеть выруливание на старт и взлёт танкера М-4-2. ПОТРЯСАЮЩЕ!!! А его М-50?! Даже с "неродными" движками развивал скорость М=0,99. И это в 1959-60г.г.!

[Santa Fe]

Цитата: Nechai

просыпаешься ночью от гула наполняющего всю комнату, На аэродроме механники движки новеньких Ту-95 гоняют.

Пилоты Ту-95 рассказывали, что в кабине турбовинтового бомбардировщика чувствовали себя как в метономешалке

Цитата: Nechai

Даже с "неродными" движками развивал скорость М=0,99. И это в 1959-60г.г.!

Хэх, бомбардировщик "Конвэр" B-58 развивал 1,5М уже в 1956 г.

[VLADIMIR700]

Эти рейтинги лучших относительны А так для общего развития почитать можно

[Santa Fe]

Все фантазии о том, что США так хотело напасть на мирный Советский Союз опровергаются простым фактом - они это могли легко сделать в 50-х годах, но очевидно, они совем этого не хотели. Трудно представить еще более удачный момент.

Реактивный B-47 Стратоджет с легкостью проникал в глубь советской территории. На вооружении ВВС США было 1800 таких машин + сотни B-50 и B-36 во "второй линии".
Ответного удара можно было не опасаться - Ту-4 (копия устаревшего B-29) не имели ни одного шанса долететь до Америки

[Kars]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Ответного удара можно было не опасаться - Ту-4 (копия устаревшего B-29) не имели ни одного шанса долететь до Америки

Лондон,Париж, это обнадеживало.

А сколько у СССР в те времена было истребителей?С которыми янкесы познакомились в Корее?

[Santa Fe]

Цитата: Kars

А сколько у СССР в те времена было истребителей?С которыми янкесы познакомились в Корее?

При двукратном преимуществе в скорости было нетрудно сбивать поршневые "Суперкрепости".
Но RB-47 безнаказанно летали до конца 50-х. В 1954 году целый полк МиГов гонялся за шпионом в небе над Кольским полуостром. Безрезультатно - RB-47 пролетел по запланированному маршруту и так же безнаказанно улетел назад. Хотя по нему не только стреляли, но даже пытались таранить

[Kars]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

RB-47

Максимальная скорость: 978 км/ч (на высоте 4968 м)
Крейсерская скорость: 806 км/ч
Скорость сваливания: 308 км/ч (при нормальной взлётной массе)
Боевой радиус: 3797 км (с 4536 кг бомб, ПТБ и баком в бомбоотсеке)
Перегоночная дальность: 8038 км
Практический потолок: 12 344 м

Миг 17
Лётные характеристики

Максимально допустимая скорость: 1200 км/ч (1,15М)
Максимальная скорость: 1070 км/ч на 5000 м
Посадочная скорость: 170—190 км/ч
Практическая дальность:
на высоте 5000 м: 700 км / 1010 км с ПТБ
на высоте 10000 м: 1165 км / 1735 км с ПТБ
Продолжительность полёта на 12000 м: 1 ч 52 мин / 2 ч 55 мин с ПТБ
Практический потолок: 14 700 м

И не кого то ловить,а сбивать бомберы идущие на цели это другое дело.

RB-47B уже пролетел над двумя из пяти намеченных целей; они были сфотографированы, получены и изображения, выданные радаром. К этому моменту самолет израсходовал большую часть топлива, летел на высоте 12000 метров со скоростью 900 км/ч, что значительно выше крейсерской скорости RB-47B. Когда самолет пролетел над третьей целью, датчики стали сообщать, что его засекли станции слежения русских. Хиллмэн сказал Гантеру, что возможна атака МиГов. Гантер перебрался в хвостовую башню и занял место у пулеметов.

Через несколько минут он сообщил, что видит советские истребители. МиГ-15 шли позади и ниже В-47, пытаясь занять позицию для перехвата высокоскоростного бомбардировщика. Хиллмэн понял, что их обнаружили, и нарушил режим радиомолчания. Он сообщил Флемингу свои координаты и как складывается ситуация. Теперь, если бы их сбили, в Соединенных Штатах знали бы, что с ними случилось. Гантер продолжал наблюдать за перехватчиком, но МиГи взлетели слишком поздно и не могли перехватить RВ-47. Однако Хиллмэн и другие члены экипажа понимали, что ситуация складывается серьезная. Скорость, высота и курс их самолета теперь были известны русским; новые МиГи могли появиться и атаковать их.

RB-47B продолжал лететь, то и дело меняя курс. Несмотря на все опасения, других МиГов они не встретили - возможно, у русских в этом районе было недостаточно перехватчиков. Самолет прошел над Эгвенкинотом и, летя вдоль побережья, достиг бухты Провидения, где базировался полк МиГов. Таким образом, задание было выполнено, и экипаж выключил камеры. В-47 В вышел из советского воздушного пространства и направился к полуострову Сьюард на Аляске. После захода солнца Хиллмэн посадил свой самолет на базе Йельсон. Полет продолжался 7 часов 45 минут; они покрыли расстояние в 5500 километров, причем около 1300 километров прошли над территорией СССР. Через несколько минут после посадки Хиллмэна успешно приземлился и самолет Флеминга. Из камер немедленно извлекли кассеты с отснятой пленкой и отнесли в фотолабораторию, которая находилась здесь же, на базе. После обработки с фильма сняли копию, а все материалы отправили в Вашингтон. Генерал Армстронг был доволен - задание выполнено успешно.

Вскоре появилась и первая реакция русских на полет. Утром 16 октября офицер разведки сказал Хиллмэну, что, по данным радиоперехвата, советское командование переводит в регион второй полк истребителей-перехватчиков.

И не гдето над Камчаткой или Кольским полуостровом(в принципе пусть бы бомбили Кольский),а в более густо населеных истребителями и зенитными частями регионах.

[Santa Fe]

Цитата: Kars

RB-47B уже пролетел над двумя из пяти намеченных целей; они были сфотографированы, получены и изображения, выданные радаром. К этому моменту самолет израсходовал большую часть топлива

Сфотографированы две из пяти целей, а самолет уже израсходовал большую часть топлива))))

Цитата: Kars

И не гдето над Камчаткой или Кольским полуостровом

Кольский полуостров был одним из крупнейших арсеналов СССР. Там плотность гарнизонов была одна из самых высоких, м.б. не считая Москвы (североморск, видяево, сафоново, и т.д.), крупный город-порт Мурманск....

Учти, что во время боя RB-47 стрелял только однажды - и даже этого хватило чтобы отпугнуть МиГи. А атаковать с другого направления было бесполезно. Плюс, в случае реального нападения, большую часть пути B-47 сопровождали бы истребители.

Цитата: Kars

в более густо населеных истребителями и зенитными частями регионах.

Ну зенитные части бы не помогли, это факт
Во-вторых, примерно в те же годы высотная Канберра как-то долетела до Светлого Яра и вернулась назад.

ПС Корея показла, что ни Б-29, ни Ту-4 не смогли бы долететь ни до Парижа, ни до Лондона

[Kars]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Сфотографированы две из пяти целей, а самолет уже израсходовал большую часть топлива))))

И что?Хочешь сказать что он смог уйти от 15х потомучто полегчал?может быть.

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Кольский полуостров был одним из крупнейших арсеналов СССР

Да ты что,правда?и все это добро прикрывал ОДИН полк МИГ-15,ай-яй-яйИ я так понял статью ты до конца не дочитал.

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Учти, что во время боя RB-47 стрелял только однажды - и даже этого хватило чтобы отпугнуть МиГи

Когда это он ВЕЛ огонь по Мигам?тебе что то приснилось?

Цитата: SWEET_SIXTEEN

большую часть пути B-47 сопровождали бы истребители

Это с угичтоженых аэродромов западной Европы?на которых лучшее ПВО --советские Т-54 (Т-34-85) стояли бы?И до Урала бы они не дотянули.

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Ну зенитные части бы не помогли, это факт

Как раз и помогли бы.

Цитата: SWEET_SIXTEEN

ПС Корея показла, что ни Б-29, ни Ту-4 не смогли бы долететь ни до Парижа, ни до Лондона

Да конечно,из восточной германии Советские бомберы,ну ни в жизнь бы до Парижа,Бона,Цюриха,Брюсселя,Лондона не долетели бы,

Я непойму что то ты последнии разы все чаще лажаежь,и лажаешь,аж странно.и запомню ядерная война в 50-х неначалась потому что СССР сделал ядерную бомбу в 1949.А не по доброй воле янкесов.

[НИмп]

Интересно, а значит ставлю плюс. Но вот история развития нашей авиации не должна быть с оттенком прошлых великих достижений. Что то должно закрепиться в настоящем. Не согласен с теми кто проводит аналоги наших крыльев с зарубежными. Кесарю - кесарево!

[Antistaks]

У и-16 движки были те же самые что и у Б 17 (ну или наоборот). А удельный вес бомб (при воздушном старте) больше - 500 кг при собственном взлётном 1800. И мост через Дунай он разбомбил. Ишачка на первое место.

[ЯМЗ-238]

Да, Илья Муромец это действительно что-то нечто!!!!!!