Победа системы

Comments

[bask]

Скажу просто..СССР победил в ВОВ .,благодоря БЕСПРИМЕРНОЙ СТОЙКОСТИ И ХРАБРОСТИ РУССКИХ ,СОВЕТСКИХ СОЛДАТ .И ПОД МУДРЫМ РУКОВОДСТВОМ ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА + МОБИЛИЗАЦИЯ ВСЕГО НАРОДА В ТЫЛУ НА ЗАЩИТУ РОДИНЫ!!!!

[tronin.maxim]

Возникает другой вопрос! А сможем мы сейчас или нет? Учитывая состояния нашего общества!

[crazyrom]

Можем конечно! Не смотрите на тупых либералов, ведь основной народ по телевизору не показывают. Зато здесь на этом сайте постоянно истории про солдат-героев, которые как и 70 лет назад грудью защищают страну и народ от бандитов.

[строитель74]

К сожалению , на мой взгляд,это вопрос риторический.На одном героизме и патриотизме( не в тех маштабах),с колоссальным расслоением общества( будет " кому война, а кому мать родна") и "пятой колонной", без грамотного, волевого, жёсткого и дальновидного руководства-нет!Люди дрались за Родину, Советскую Родину!Где дети крестьян стали лётчиками, командирами, инженерами, где государство не бросило-бы родственников погибших бойцов, где верили в светлое будущее.Эта вера , любовь к Родине заставляла погибать, но не сдаваться, а Система(удачный термин!) обеспечила эффективное использование такого потенциала людей.Сейчас такого сочетания нет.

[enkor]

Конечно нет.Без вопросов. Я не воююю за тех кто меня ,страну ограбил.Таких к стенке.Разом.

[ser86]

bask,
чем жестче тем мудрее? народ сам, без сталина мобилизовался и если-бы не Жуков то всё могло сложиться иначе

[baltika-18]

Цитата: ser86

чем жестче тем мудрее? народ сам, без сталина мобилизовался и если-бы не Жуков то всё могло сложиться иначе

Под руководством Сталина было создано государство,а государство это система(автор статьи правильно сказал).Сталинская система была эффективна,народ проявил мужество и героизм,но и система сработала.Образовалась гремучая смесь,которая разорвала в клочья хвалёный немецкий порядок,а потом и японский.Сталин не собирался стоять на месте,он прекрасно понимал,что государство не застывшая догма и должно развиваться,но провести изменения просто не успел.

[ShturmKGB]

Люди все равно становятся разумнее, как бы не пытались ими манипулировать. Интерес к правде, сопротивление внушению, статьи открывающие правду, борьба противоположностей - все это закаляет сознание людей, их все труднее зомбировать. Несмотря на все трудности Россия выходит из периода навязанной "нелюбви к достоинствам своей страны".

[Pinochet000]

quote=baltika-18]Сталин не собирался стоять на месте,он прекрасно понимал,что государство не застывшая догма и должно развиваться,но провести изменения просто не успел[/quote]
Согласен полностью, более того, думаю, что именно за это его и убрали....

[Dikremnij]

А перед этим не без его помощи, а также Ульянова-Ленина было уничтожено наиболее динамично развивающиеся в экономическом плане государство - великая Российская Империя. А только после этого было создано новое, "кастрированное" (в том плане, что потеряло Финляндию, Восточную Польщу, Западную Украину и Западную Беларусию) государство.
Кстати ни один из руководителей этой Системы не смог вывести страну на тот уровень в международной экономике, на который вышла Российская Империя при Николае || в 1913.
Плюс к этому никто почему-то не говорит, что эта Система не имела возможности совершенствования, при малейшем смягчении ее отношения к человеку, она начинала рушится, что в конечном счете и произошло после Горбачевских реформ.

[Denzel13]

ser86, прежде чем писать думайте.
Именно сложившая система мобилизовала людей и конечно же особенности характера советских людей. А кто был во главе системы? И при чем тут Жуков? Он что был единственным военачальником? Или самым талантливым?

[Махаон]

Сталинская система после войны за считанные годы сумела не только восстановить тысячи разрушенных городов,но и построить новые! а сегодня,на уровне правительства,на пальцах считают квартиры для ветеранов!..О чём тут говорить!..

[Dikremnij]

Сумела, но при этом строительстве сотни тысяч людей были загнаны в могилы и еще столько же репрессированы. Почему это никто не вспоминает?

[ser86]

любой народ всегда сам поднимается на свою защиту и первостепенно тут особенности русского национального характера, система же создала условия

тем кто стоит у руля системы определяется курс, по многим вопросам у любого правителя есть советники с которыми он советуется так что его "мудрость" преувеличена, мудрый правитель не допустил бы разбомбить свою авиацию на аэродромах и хотя-бы поднял войска по боевой тревоге

безусловно Жуков был одним из самых талантливых военачальников

[enkor]

Правокатор.Клиника. То и другое.

[Nick]

Цитата: ser86

чем жестче тем мудрее? народ сам, без сталина мобилизовался и если-бы не Жуков то всё могло сложиться иначе

Ну да, народ и страну индустриализовал всего за 10 лет без всякого руководства и планирования, так... по наитию. Крестьяне вдруг стали хлеб в Европу гнать, а на вырученные деньги закупать заводы, технологии, специалистов и все передавать рабочим, и т.д. Задумайтесь!... за десять лет от аграрной страны, к промышленной сверхдержаве. Не будтье идиотом. Система управления государством работала, конечно, качества советских людей тоже были огромным ресурсом страны, но ресурсами необходимо уметь эффективно управлять, рационально распределять, а столь масштабные свершения возможны только при передовой системе управления, которую создал И.В. Сталин и во главе которой он стоял, причем и в годы войны тоже...

[ser86]

Повторюсь для планирования есть ведомства в которых сидят грамотные люди.
Сталину доложили сталин распорядился сделайте такой же не сделаете расстрел. - где тут мудрая рука?
Вы еще скажите что он самолично все просчитал и заранее знал как будет)))

[карбофос]

Выser86 мните себя великим стратегом?

[ser86]

ваш ник это название удобрения?))

[bart74]

Согласен на все 300%! А ещё надо Волгоград в Сталинград переименовать! Хотя ради памяти ВЕЛИКОГО ВОИНСКОГО ПОДВИГА НАШЕГО НАРОДА под мудрым руководством И.В.Сталина!

[ЯРЫЙ]

Наши дети должны знать о величайшем прорыве и величайшем предательстве, что б возможно наши внуки или правнуки возродили то , чего нас и их лишили!

[bask]

На примерах патриатизма наших дедов и прадедов, должно жить и учиться молодое поколение России.И шаг № 1 к ,Этому создание хотя бы одного ПАТРИОТИЧЕСКОГО СМИ в России.И напишите уже, свои учебники по истории,БЕЗ ДИКТОВКИ из -за бугра... Ххатит амеровскую ,,дурь,,впаривать нашим детям!!!!..

[Армата]

Цитата: bask

На примерах патриатизма наших дедов и прадедов, должно жить и учиться молодое поколение России.И шаг № 1 к ,Этому создание хотя бы одного ПАТРИОТИЧЕСКОГО СМИ в России.

Приветствую всех. А данный сайт не является патриотическим, или его нельзя к СМИ приравнять?
А воспитывать молодежь не только учебники должны, немалая роль родителей в этом. Например сейчас по звездочке идет доксериал Неизвестная война, да и другие фильмы, я сажу мелкого рядом с собой и мы с ним смотрим, а попутно я ему поясняю где в его учебниках лож и как искажаются факты. Правда потом с учителем истории спорить приходится на собраниях, они меня начинают убеждать что надо ребенка учить по школьной программе иначе ему ЕГЭ не здать потом будет.

[Александр романов]

Цитата: Механик

Правда потом с учителем истории спорить приходится на собраниях, они меня начинают убеждать что надо ребенка учить по школьной программе иначе ему ЕГЭ не здать потом будет.

Привет Женя,видел я молодых свежевыпущенных учителей.Неделю под впечатлением ходил-УЖАС

[Армата]

Привет Саня. Я их вижу примерно раз в две недели. Так что меня не отпускает постоянно.

[baltika-18]

Цитата: Механик

А воспитывать молодежь не только учебники должны, немалая роль родителей в этом. Например сейчас по звездочке идет доксериал Неизвестная война, да и другие фильмы, я сажу мелкого рядом с собой и мы с ним смотрим, а попутно я ему поясняю где в его учебниках лож и как искажаются факты. Правда потом с учителем истории спорить приходится на собраниях, они меня начинают убеждать что надо ребенка учить по школьной программе иначе ему ЕГЭ не здать потом будет

Вы правильно поступаете,Евгений.Моей сейчас 24 и она уже умеет отличить правду от лжи,но начинал так же.

[bask]

Всем привет Балтика ,Евгений ,Александр.Система созданная И.С.Сталиным ,самая эфективная на период 2-ймировой.Это признал весь мир.Балтика моей сейчас 23.года .Работает инженером.Сколько трудов стоило ,не глупой девчёнке,,,,вболбить,,историю своей страны.Реально ,не ориентировались в 10 -11 кассах кто и скем воевал в ВОВ.И ,что войну ,,,выиграли,,амеры..Наш сайт ,это капля в море, Ложь в наших СМИ и ,,учебных пособиях по истории. ,просто зашкаливает...И подготовка современных учетелей и врачей ,,согласен Александр ,,просто шокирует.Не у всех порядочные семьи.А дети ,в том ,что их оболванивают не виноваты...

[urzul]

Цитата: baltika-18

Моей сейчас 24

Цитата: bask

моей сейчас 23.года

Мне 25, историю ВОВ помню,а учились вроде в одно время. Может все же в воспитании дело?

[bask]

urzul Очень рад за вас.В воститании согласен Но не только ,это делает человека патриотом своей Родины .НО ЧЕСТНЫЙ ТРУД ,ЧЕСТНАЯ ЖИЗНЬ...На благо Родины и своей семьи.Это главное ,я считаю в воспитании.Сначала дела...А историю изучила Слава Богу......

[urzul]

НУ так никто не мешает жить честнО;))) У самого ребенок с месяц назад на операции был, все бесплатно. Ну врачу вискарь хороший презентовал, от себя и все.
А говорят что все в медицине за деньги. вот как так?

[baltika-18]

Цитата: urzul

А говорят что все в медицине за деньги. вот как так?

Конечно не всё,но многое.Свой случай кратко:2010 год,авария,пожар,ожоги 50% 3 и 4 степень,шансы в ожоговых центрах 1 к 10,в обычных больницах нулевые.Ближайший ожоговый центр Нижний Новгород,не берёт ,нет квот,подключаются связи,знакомства,,деньги.Живой.В СССР у нас была вертолётная площадка,тяжёлых больных,увозили на вертушке.Сейчас трассу до области называют "дорога смерти".И ещё вопрос,что это за квоты,когда речь идёт о жизни или смерти?Есть связи и деньги будешь жить,а если нет.Вот после этого я стал противником созданной в стране системы.

[gladiatorakz]

Цитата: bask

А данный сайт не

Цитата: bask

На примерах патриатизма наших дедов и прадедов, должно жить и учиться молодое поколение России.И шаг № 1 к ,Этому создание хотя бы одного ПАТРИОТИЧЕСКОГО СМИ в России.И напишите уже, свои учебники по истории,БЕЗ ДИКТОВКИ из -за бугра... Ххатит амеровскую ,,дурь,,впаривать нашим детям!!!!..

10000%. Самый первый шаг ясно говорящий о подъеме наших стран, освобождению от оккупации станет национализация СМИ. +Закон о цензуре. Именно СМИ делают безвольных тупых рабов, из детей наркоманов, алкашей и гомиков.

[ser86]

родители тогда зачем?))

[zz2003_1974]

Слава тов. Сталину и Всему Героическому Советскому Народу !!!!!

[FeelKo]

А то что Сталин был главарем бандитской шайки, это как бы норм?

[Армата]

Какой конкретно шайки? О нем много слухов ходит.

[лис]

как бы обоснуй...

[FeelKo]

Как бы погугли.

[бубен 2012]

FeelKo, "Как бы погугли " это не обоснование своей позиции мы то думали Вы нам какие то новые подробности расскажите а Вы нам "Как бы погугли " ну и погуглили и ничего не нашли и что дальше? Как бы повикпедь предложите ?

[FeelKo]

А мне нах распинаться тут перед вами? У вас всех и так переизбыток мозга. Вон, Каа погуглил и нашел какую-то хрень.
Бери с него пример, и гугли, и википедь, и лесом хады дарагой!

[бубен 2012]

FeelKo, Ну извините нас за переизбыток мозга что природа дала то дала к сожалению поделиться не можем и распинаться тоже не надо а то и так вы что то воспалились даже пишите с ошибками. Может вы и вправду знаете из истории что то сокровеное но насчет вежливости с Вами явно не занимались если Вы всем тыкаете А то что КАА нашел какую то хрень то это ваша вина полностью Вы ж ссылок нам не дали так что что нашли то нашли

[FeelKo]

Да ну брось...я спокоен как лед!
Это у вашего педо-клуба сегодня нервный день. Все на сироп изошли. Зато как весело. Сколько фактов приведено. Это же здорово, что я смог всколыхнуть вашу серую массу.

З.Ы. Вы все молодцы.

[Denzel13]

Цитата: FeelKo

А мне нах распинаться тут перед вами?

Убогость мысли налицо, хотя на счет мыслей быстрее всего погорячился. Кроме мата других аргументов не имеем? Причем как показывает практика, личности общающиеся подобным образом в интернете при реальном общении засовывают свой язык гораздо глубже гортани.

[Каа]

Цитата: FeelKo

Как бы погугли.

Как бы погуглил. Как бы про нынешнее время написано. Как бы про нынешнее время. Как бы руководство к действию.
" Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её.
Провокация - испытанное средство контрреволюции.
Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы
Конечно, критика нужна и обязательна, но при одном условии: если она не бесплодна.
Что нашим врагам нравится, то нам вредно
Кино есть величайшее средство массовой агитации. Задача - взять это дело в свои руки.
Капиталисты - не пустые болтуны. Они люди дела. Они знают, что коренной вопрос революции и контрреволюции - это вопрос о власти.
.Работать надо, а не митинговать.
Не кичливость, а скромность украшает большевика.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Пора сказать решительно и бесповоротно, что с врагами нужно биться, а не соглашаться.
Товарищи торопятся с вопросом об организации власти. Но ведь власти-то у вас нет еще.
Нет сомнения, что организовать можно то, что имеешь, нельзя организовывать власть, которой владеют другие.
Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление.
Правильное в одной исторической остановке может оказаться неправильным в другой исторической обстановке.
Всему свое время и место, и то, что завтра становится реакционным, сегодня может быть революционным.
Демократия не есть нечто данное для всех времен и условий, ибо бывают моменты, когда нет возможности и смысла проводить ее.
В Думе господствует либеральная буржуазия, а эта буржуазия вступает в союз с правительством и порывает с рабочими и крестьянами. Отсюда — слабость Думы.
Нельзя проводить две дисциплины: одну для рабочих, а другую - для вельмож. Дисциплина должна быть одна.
Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка своей земли не отдадим никому". И.В. Сталин.

[FeelKo]

Ну и что? Слова красивые, до только как известно с делом очень часто расходятся.
Я так понимаю, здесь все боготворят Сталина, ставя ему в заслугу победу в ВОВ. А концлагеря, в которых столько людей сгинуло?

Действительно русские удивительные люди. Сколько нас душат, а нам все Божья роса.....

[alexng]

А вы по гуглите данные по-переписи населения 37 - 53 годы и много нового для себя узнаете и, если мозги есть, то должны увидеть сколько нестыковок в западной интерпретации истории. Сколько цифр взято из потолка. А ни одна дрянь не вспоминает, что в годы пресловутого "голодомора" в 30-е годы в США недосчитались 17 миллионов человек - и это почему-то геноцидом никто не называет. И то что по переписи населения в ВОВ со стороны СССР погибло (военных) 8 млн. чел., а со стороны Германии (тоже военных) 8,5 млн. чел. А по американской брехаловке сколько? Эти данные были обработаны совместно с Германией в 1953 году. Остальные умерщвленные были старики, дети и женщины, не призванные на службу. Так с кем воевала гитлеровская германия?
Америкосы "серут" везде, а недалекие эти какашки хавают за милую душу. Да и с репрессиями, там тоже не все в порядке. В свое время кукурузный клоун столько намешал дезы в свою угоду, что теперь расхлебывает не одно поколение.

[Кот]

Цитата: FeelKo

Я так понимаю, здесь все боготворят Сталина, ставя ему в заслугу победу в ВОВ. А концлагеря, в которых столько людей сгинуло?

Если Вы не в курсе, концлагеря - это какбе изобретение правоверных европейских общечеловеков. А Сталинский ГУЛаг - это немножко другое. Во главу угла там ставилось не уничтожение людей, а построение коммунизма задешево. То есть, бесплатная рабсила. Каждый лагерь имел собственный производственный план, за невыполнение которого руководству лагеря запросто могло и 9 грамм прилететь. Поэтому просто так гробить заключенных никто в жизни бы не подумал, мертвые-то работать не могут...
Если в цифрах: за все время существования ГУЛага там погибло около полутора миллионов человек. А за 20 лет демократии в одной только Украине население сократилось на 4 миллиона. Без войн, репрессий, голодомора, и прочих прелестей сталинской системы. Да и в других бывших республиках СССР статистика ниразу не лучше. Вывод? Вот именно.
Или, если угодно, другие циферки: максимум, в советских лагерях единовременно содержалось порядка 2,5 млн человек. А в тюрьмах демократических США на данный момент содержится порядка 2 млн заключенных, многим из которых не то что липовые - вообще никакие обвинения не выдвинуты. И норм, всех все устраивает. Демократия ибо, свобода слова и все такое прочее. А вот Сталин - зверь и кровопивец, диктатор потому что.
В общем, уважаемый - не путайте грешное с неправедным. Некрасиво смотрится.

[ded_73]

Как это у Вас легко. Миллион туда, два сюда. А не задумывались, что за каждым судьба и трагедия? Стратеги, блин....

[Армата]

Цитата: ded_73

Как это у Вас легко. Миллион туда, два сюда. А не задумывались, что за каждым судьба и трагедия? Стратеги, блин....

Да не миллион +/- здесь вопрос в другом. Кто и за что погибал? Ответьте для себя на этот вопрос и тогда может голова и заработает.

[alexng]

Мы здесь говорим о исторических фальсификациях, а не о стратегии.

[Dikremnij]

1 Население Украины, сократилось скорее по причине миграции
2 Насчет 2,5 миллиона я бы поспорил, ведь пропаганда в СССР была, и точной цифры погибших в лагерях, точно также, как и точной цифры погибших в ВОВ со стороны СССР мы никогда не узнаем, ведь всем известна фраза: "Не жалейте мужиков, бабы новых нарожают".
3 Насчет США не забывайте, что население США 313 миллионов человек, а население СССР в самые лучшее времена 293 миллиона, а теперь давайте к этой пропорции добавим коефициент условий содержания заключенных под стражей.
Так что не нужно становится бабкой, сидящей под подъездом и прочитать:"А при Сталине лучше было". Да не дай бог Вам пожить при Сталине.

[Кот]

Цитата: Dikremnij

2 Насчет 2,5 миллиона я бы поспорил, ведь пропаганда в СССР была, и точной цифры погибших в лагерях, точно также, как и точной цифры погибших в ВОВ со стороны СССР мы никогда не узнаем,

насчет погибших в ВОВ - спорить не буду, по ним действительно данных нет.
А вот по поводу лагерей - все архивы в целости и сохранности, в СССР с этим строго было. И эти архивы давным-давно рассекречены.
В качестве примера - мой собственный прадед, директор сельской школы, арестованный как враг народа по доносу односельчанина. Долгое время о его судьбе никто ничего не знал, официально он числился погибшим во время ВОВ (без каких-либо подробностей). И только в 1991-м моя бабушка (сельская учительница без каких-либо связей "где надо"), получила ответ: прадед был расстрелян в 1940-м под Винницей, подтверждающие документы прилагаются. Да, пришлось покататься по архивам и поиграться в переписку с бюрократами - но факт остается фактом.
Так что любой при должном усердии может найти данные про количество арестованных, расстрелянных, сосланных и так далее. Было бы желание.

[строитель74]

Сколько именно? Какими документами подтверждены цифры? В лагерях ВСЕ были невиновны?

[Denzel13]

Цитата: FeelKo

Как бы погугли.

5 минут смеялся, с этого поста. FееlKo, может еще у Новодворской и компании спросить по этой теме? Или из американских учебников истории почерпнуть "знания"?

[zz2003_1974]

Советую почитать документы , а не сказки иностранных писателей и их переводчиков !!!!

[FeelKo]

У тебя есть эти доки? Скинь на почту, почитаю.

[SSR]

Цитата: FeelKo

У тебя есть эти доки? Скинь на почту, почитаю.

Погугли ))

Безработные американцы брали активное участие в общественных работах под эгидой Администрации общественных работ и Администрации гражданских работ. Они занимались строительством каналов, мостов, дорог, особенно на болотистых территориях. Всего в общественных работах были заняты 4 млн. американце.

ну чем не "Сталинский курорт"

В январе 1934 г. был принят закон о золотом резерве, согласно которому все золото должно было быть выкуплено по твердой цене. Согласно прокламации Рузвельта, устанавливалась официальная цена золота – 35 дол./унцию. Т.е. произошла девальвация доллара до 41%.

Не это не "голодомор" это же в америке

Возьмём данные по иммиграции в/из США и движению населения. В разгар депрессии, впервые в новейшей истории, страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3.054 тысячи человек***.

(Shacks, put up by the Bonus Army on the Anacostia flats, Washington, DC, burning after the battle with the military, 1932. The Capitol building can be seen in the background.)
Американские солдаты-ветераны Первой Мировой (как минимум 17 тысяч) пошли, весной и летом 1932го, маршем митинговать перед Белым Домом по поводу невыплаты полагающихся им пособий,, .
Им по каким-то принятым решениям полагались выплаты, но правительство пыталось затянуть их на 20 лет - и когда ветераны поняли, что к 1945-му единственное, на что сгодятся эти деньги, как писал Дон Пассос (американский писатель первой половины 20 века), это венки на могилы - они собрались в марш-поход-демонстрацию на Вашингтон
(Т.е. из-за депрессии и безработицы это стало вопросом выживания, а не того, что они требовали "привилегий", на которые (намекают официальные историки) у них "может быть" и прав-то не было. Когда о них вообще вспоминают, то "стандартное" название-плевок - "премиальная армия" ("Bonus Army").)
Их ждала по-американски радушная встреча - их просто расстреляли, потравили газом, а палаточный городок сожгли (на фото выше и ниже).

Цитата: FeelKo

Я так понимаю, здесь все боготворят Сталина, ставя ему в заслугу победу в ВОВ. А концлагеря, в которых столько людей сгинуло?

Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)

Обращаем внимание на провал в поколении 15-20 лет, который приходится на жертв голодомора в США.

[SSR]

Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.

Википедия удалила статью о голодоморе в СШАhttp://www.encyclopedia.ru/news/enc/detail/27677/

а вот хорошая ссылочка...
http://mikle1.livejournal.com/674402.html

[FeelKo]

Не осилил! Много букв. А картинка понравилась....такая цветная.....

[SSR]

Цитата: FeelKo

Не осилил! Много букв.

Очень прошу хоть эту часть осильте вам потом будет "удобней" про ГУЛАГ говорить

Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . 5 долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте.
Справка: "Золото добывали объединившиеся в артель старатели. Добытое золото оплачивали специально введенными в СССР для этой цели деньгами - бонами. За один грамм химически чистого золота платили 1 бон. Один бон НА РЫНКЕ стоил 20 рублей". (при официальной цене около рубля за грамм) Золото в США с 1933 по 1939 год стоило 1,13 долларов за грамм ($35 за тройскую унцию)
Пять долларов в американском лагере - это 4,42 грамма золота в месяц, что соответствует советским 88 рублям 40 копейкам в месяц (Рубли образца и покупательной силы тех же тридцатых годов).
Таким образом, если считать в рублях, в советском ГУЛАГе
заключённым платили "не свыше 150", то в
американском ГУЛАГе - 88 рублей 40 копеек в месяц. !!!!

****** Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. Первый этап операции занял всего 72 часа.

[бубен 2012]

SSR, Да ему что гугл что гулаг все едино как привык три буквы на заборе писать с тем багажем и остался

[FeelKo]

Не, я обычно короткие фразы пишу на заборе. Три буквы уже не актуальны.

[alexng]

Да не обращай внимания на него. Похоже штатный тролль. А вообще ...
Странные существа эти хомячки. Стоит сказать, что на небе 9 885 654 256 546 звёзд, и тебе поверят... А если написано: "Окрашено!", обязательно будут проверять.

[Denzel13]

FeelKo, могу прислать фломастеры и раскраску детскую - Вам наверняка понравится, там и букв нет - мозг не будет напрягаться.

[Армата]

Цитата: Denzel13

FeelKo, могу прислать фломастеры и раскраску детскую - Вам наверняка понравится, там и букв нет - мозг не будет напрягаться

Александр +++++++++++++++++++++++++++. Только не поможет

[Denzel13]

Механик, я знаю, что не поможет. Это просто с целью сохранить общественные места (то есть мозги ни в чем неповинных граждан) от "светлых" мыслей данного индивидуума.

[бубен 2012]

FeelKo,"У тебя есть эти доки? Скинь на почту, почитаю." А погуглить не хо хо :-)))

[Армата]

Цитата: бубен 2012

У тебя есть эти доки? Скинь на почту, почитаю." А погуглить не хо хо :-)))

Цитата: SSR

Очень прошу хоть эту часть осильте вам потом будет удобней про ГУЛАГ говорить

Мужики не мучайтесь с ним, ему это не поможет. Зато на вас выльет целое ведро помоев. Просто забейте и он сам уйдет.

[FeelKo]

Не ной. Все будет хорошо!

[Армата]

Цитата: FeelKo

Не ной. Все будет хорошо

Да я не ною. у меня итак все хорошо.

[bootlegger]

Вот опять штамп.Эдак любое государство в мире можно назвать бандитской шайкой и более всего под это определение подойдут США.Ведь у них есть главари и есть награбленное.Посмотрите кем изначально был отец братьев Кеннеди и основатель их династии? Главарем бандитской шайки, заработавшим состояние во времена сухого закона.
А чего имел т.Сталин ,как главарь шайки?Только власть и кучу проблем в придачу к ним.Передать по наследству детям он ничего не мог и прекрасно понимал это.Да методы его были жесткими , но выхода не было.В условиях цейтнота мобилизовать и отстроить страну быстро можно только жестким принуждением.
И сегодняшняя ситуация,когда приходится действовать в основном мягкими экономическими методами, лучшее тому подтверждение.

[baltika-18]

Цитата: FeelKo

А то что Сталин был главарем бандитской шайки, это как бы норм?

Минусую редко кого,но вам поставил.Сталин как бы ни старались его сейчас очернить это не только личностьэто эпоха в жизни страны,эпоха подьёма и побед русского оружия.В истории русского государства с ней может лишь сравниться с военной точки зрения вторая половина 18 века с такими именами как Румянцев,Потёмкин,Суворов,Ушаков.

[FeelKo]

Спасибо за минус. Отрицательный рейтинг - тоже результат.
Эпоха геноцида! Не?

[Александр романов]

Цитата: FeelKo

Эпоха геноцида! Не?

Это не геноцид-это демократия

[Егоза]

Бандиты грабят себе в карман! Что себе в карман положил И.В. Сталин? Что осталось после его смерти? Пара сапог да старая шинель! И НИКАКИХ БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ! А вот Сталинская премия - ученым, инженерам, артистам, талантливым студентам - все шло за счет реализации его книг, и раздавалось полностью!

[kenvas]

Далее, как и в 1812 году население СССР почти полностью было сосредоточено в Европейской части. То есть человеческие ресурсы территориально огромного советского востока были крайне незначительны. Аналогично обстояли дела и в промышленности, и в сельском хозяйстве, ведь крупные промышленные и сельскохозяйственные районы за Уралом появились значительно позже 1941 года. Таким образом, территория СССР, эффективная в плане мобилизации ресурсов, оказывается значительно меньше номинальной территории. В 1812 году тысячи квадратных километров вечной мерзлоты и непроходимых болот ничем не могли помочь русскому солдату, но спустя 129 лет, от них толку не прибавилось.

CCCР в 1812 году??? Спишу на опечатку автора, Но в отальном верно подмечено что Советский народ победил! Может и хотя мне кажется что победил потому что защищал свою землю, Родину, потому что это был НАРОД ГЕРОЕВ! СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ! Большой кровью победил и поэтому СЛАВА ЕМУ! НАРОДУ ГЕРОЕВ И НАСТОЯЩИХ ЛЮДЕЙ!
А Вся эта "новая история" грязь и позор! Позор тем кто её пишет и учит наших детей! Эх Дожили!!!!

[sergo0000]

kenvas,
Я Вам больше скажу !Тех кто пишет нашу историю,кто практически и сейчас и раньше стоял во главе всех практически СМИ,с кем так яростно боролся И.В.Сталин и кто его отравил,И кто после его смерти начал свою войну против души русского народа,кто владеет финансовыми ресурсами практически всей России да и всего мира и искать особо не надо!Все на виду.Только под чужими фамилиями!

[kenvas]

Плюс вам! Подмеченно мастерски!

[nokki]

Вывод можно было сделать попроще : только Империя поможет выжить русской цивилизации! Не важно, в каких людях и в каком виде она себя проявит!

[Cthulhu]

FeelKo,

О_о, это что-то новенькое выдал перл, так перл "Главарем шайки"...ну надо же такое придумать

[FeelKo]

Поржал? Молодец! Учит матчасть.

[Армата]

Причем здесь шайка? все в начале революционной карьеры заробатывали на деятельность ячейки тем что грабили банки и почтовые поезда. Не надо путать бандитов с революционерами. Цели у них разные. А так по вашей логике и Робин Гуд был бандитом.

[FeelKo]

Уаахахахахаа....
"все в начале революционной карьеры заробатывали на деятельность ячейки тем что грабили банки и почтовые поезда...." - кто "все"? ну не бред ли? Вы откуда такие умники беретесь?

З.Ы. А для тебя Робин Гуд был святым мучеником?

[Армата]

Цитата: FeelKo

З.Ы. А для тебя Робин Гуд был святым мучеником?

Мы вроде не пили вместе чтоб на ты общаться.

Цитата: FeelKo

кто "все"? ну не бред ли? Вы откуда такие умники беретесь?

В отличии от вас из институтов. И книги читать умеем и в музеи детей водим. А для особо образованных кто берет информацию из гугла поясняю кто все. Я.М. Свердолв этим не стеснялся промышлять. В краеведческом музее Екатеринбурга хранятся документы о том что он дважды совершал налеты на Дом Контор и расписки сколько он денег передал после налетов на изготовление листовок и покупку оружия. Брат Ленина постоянно промышлял налетами на дома богатых граждан в Симбирской губернии (за ним болше 20 таких дел) это есть в воспоминаниях самого Ленина. Потемкинские матросы грабили как в Румынии так и в Одессе (кушать хотелось, а взять неоткуда было) и делились добытым с еврейской партией большевиков (прикиньте и такая в Одессе была). И таких примеров могу привести множество. И все документы хранятся в музеях (сходите на досуги посмотрите или почитайте воспоминания Ленина).

[FeelKo]

Конечно не пили. Я с такими как ты не пью! Пояснил бы с какими именно, да тут не приветствуется оскорбление юродивых!

З.Ы. Мне вот интересно как бы ты пел, если бы твою хату хлопнули на благо революции, ну или для того чтобы пожрать вкусно.

[Александр романов]

Цитата: FeelKo

. Я с такими как ты не пью!

Тебе по статусу не положено пить с такими,как Механик.

[FeelKo]

Согласен. Всякий сброд мне не ровня!

[Ванёк]

Цитата: FeelKo

Всякий сброд мне не ровня!

Куда Нам козлам до вас либерастов.

Всё ещё

Цитата: FeelKo

Согласен.

??????

[Denzel13]

Саша, да у него известный статус. Он на заборе рисует что-то и когда букв много у него голова болит (судя по его же постам). Чистой воды деяния подпадающие под ст. 20.1 КоАП РФ - мелкое хулиганство одним словом. Вот и весь статус.

[revnagan]

Цитата: FeelKo

З.Ы. Мне вот интересно как бы ты пел, если бы твою хату хлопнули на благо революции, ну или для того чтобы пожрать вкусно.

Ну на наших хатах революцию то особо не устроить,да и пожрать вкусно тоже не очень получится.Внимательно читать нужно:

Цитата: Механик

Дом Контор

Цитата: Механик

дома богатых граждан

,
а такие как мы на чужом здорвье и труде капиталов не делали,так что нам экспроприация не грозит.Ну а вот тем,кто разворовав государство и создав капитал на здоровье своих сограждан не может спать спокойно,скажу-не беспокойтесь,ответить всё равно придётся.Не вам,так вашим потомкам.

[снайпер]

FeelKo (2), Я конечно понимаю , что тролли существа живучие , но мнится мне , что Вы пришли не на тот сайт... тут собрались люди любящие свою Родину и отдавшие ей слишком многое , что бы позволить кому - нибудь вывалять её имя в грязи... Хамя уважаемым форумчанам , Вы не сможете снискать себе уважения , так что , как мне кажется , Вам лучше поискать себе другой ресурс в интернете , где собираются подобные Вам ... Безо всякого уважения .

[bddrus]

а как закончил Свердлов? сколько ценностей нашли в его сейфе после?

[Армата]

Цитата: bddrus

а как закончил Свердлов? сколько ценностей нашли в его сейфе после?

Свердлов довольно спорная фигура. Есть даже предположения что именно он организовал покушение Коплан на Ленина (кстате настоящие имя Фейга Хаймовна Коплан. Так как его гражданская жена училась в одном институте с сестрой руководителя эссеров который послал коплан и общались они постоянно. И манифест вышел о покушении через 20 минут после самого покушения (Свердолв не мог знать что Ленин задержался на 2 часа). Так же и про сталина есть материалы что он изолировал Ленина в 21 году в связи с тем что тот сошел с ума. И то что его продвижению к власти активно помогал Дзержинский. Но это только предположения. А история складывается из фактов.

[bddrus]

возможно , но как это опровергает то что сказал я?

[Армата]

Цитата: bddrus

возможно , но как это опровергает то что сказал я?

А никто и не опровергал. Это могло иметь место быть. Только документы фиг найдеш.

[bddrus]

а история, особенно последнее время, как наука стала очень субъективной и вообще уже не знаешь чему верить - если только сам увидишь своими глазами, а так - чем больше проходит времени, тем меньше доверия всем пересказам.

[Александр романов]

Цитата: Механик

А так по вашей логике и Робин Гуд был бандитом.

Есть материалы,где говорится о том,кто в деиствительности был Робин гуд.Женя,у них что не история,то благородный рыцарь.Они не снимают фильмов о преступлениях своих рыцарей и не пишут историй.Сейчамс тоже самое

[Армата]

Цитата: Александр романов

Тебе по статусу не положено пить с такими,как Механик.

Саня да плюнь ты на него. Ему потролить хочется, вот он и исходит на......................... Ни одного факта не привел, а только злить всех старается.

[Ванёк]

Цитата: Механик

да плюнь ты на него.

А обрыгать можно?

Здравствуйте Вам каждому.

[Армата]

Привет Иван. ну это кто как может высказать свое фи

[Александр романов]

Цитата: Механик

Саня да плюнь ты на него

Уже

Цитата: Ванёк

А обрыгать можно?

Привет Иван,да это можно

[Ванёк]

Цитата: Александр романов

да это можно

Дак, а Я это, ну :

Цитата: Александр романов

Уже laughing

Кароче.

[снайпер]

Цитата: Ванёк

А обрыгать можно?

Нужно !!!!!

[ser86]

Принципы управления, контроль и ответственность Сталинизма обеспечили феноменальные результаты.
для меня это очередной штамп, из таких суждений потом вырастают суждения что нам сегодня необходим новый джугашвили

я же считаю что должна быть гражданская сознательность, наивно думать что придёт к власти вон тот дядя и всё за нас сделает

[Pinochet000]

Цитата: ser86

наивно думать что придёт к власти вон тот дядя и всё за нас сделает

А никто так и не думает, Сталин просто создал систему при которой, всякой шушере типа сегодняшних эффективных менеджеров наверх не пролезть...это просто кадровые технологии(а кадры решают все). Мое личное мнение.

[Волхов]

Что это за Сталинская система - Сталин всё - таки функционер глобальной системы сионизма, вот если бы ему хватило личных средств и друзей на революцию, тогда была бы его система, а так только стиль управления, гениальность, попытка внутреннего реванша и проигрыш превосходящей силе, т.к. "народ" его не понял, а научиться не успел, хоть школ и настроили.
Что за победа - война систем опять началась, кто победит пока неясно, но точно не население (люди).

[Волхов]

Разделение Сталина и системы сионизма позволяет разделить и ответственность за дела - геноцид и одурачивание заслуга системы, а образование, "славянский проект", земельные участки для ветеранов - заслуга Сталина (после него они были быстро урезаны) - большинство не пытается думать и различать "добро от зла" - этим пользуется противник и под видом "службы родине" заставляет служить себе с попутным самоистреблением.
А насчёт победы сам Сталин знал, что её пока нет и активно готовился.

[Wertynskiy]

Где-то уже читал точно такую же статью. Толь в "Завтра" то ли в "Советской России". Зачем перепечатывать?

[klimpopov]

Ну я вот например не читал...

[Хельги]

автору спасибо

[AK-47]

Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её.
Сталин И.В.

[vladimirZ]

Спасибо автору Д.Зыкину за очень хорошую статью.
С помощью таких людей, понемногу будет открываться Правда нашей Истории, Правда нашей Победы.
А то уже, извините за вырожение, задолбали всякие "историки" поливающие грязью нашу Родину, наш народ, истории о "маршале Победы Жукове, забывая Главного Организатора Победы Сталина И.В. и созданную им Систему, сумевшую сплотить народ и руководство страны в одно целое для жизни, для борьбы и процветания.
К сожалению, сейчас нет такой Системы, объединяющей народ и руководство в одно целое, а потому страна разрушается и разворовывается, нет такого Руководителя и Партии, который сплотили бы народ ради спасения и процветания России.
Нам всем необходимо отходить от штампов и различного рода метафор о которых говорит Зыкин, штампов, затуманивающих мозги людям, перестать быть зомбированными западными политехнологиями, поставившими цель разрушить самосознание народа, направить людей на ложные цели, на поддержку нужных Западу продажных руководителей России, которые сдадут Россию "на потеху" и разграбление американским и западным финансовым и промышленным воротилам.

[FeelKo]

"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство"!!!!!!!!!!!!!

[снайпер]

Цитата: FeelKo

"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство"!!!!!!!!!!!!!

Единственная его ошибка в том , что у таких , как Вы было детство ....

[loki565]

сталин он такой))))

[Егоза]

Цитата: FeelKo

"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство"!!!!!!!!!!!!!

Да! У нас оно еще было счастливым! И бесплатные кружки, и спортивные секции, и лагеря пионерские по смешным ценам за путевку, и в Артек отправляли тех, кто добился чего-то в какой-то области, причем, не обязательно отличников. И была помощь талантливым детям. Вы слыхали о такой "особая детская группа" - которая была создана в Москве и куда приглашали самых талантливых детей-музыкантов, создавали условия для их развития. Именно ее заканчивал Растропович, который потом, сволочь, ударился в "дерьмократию" и поливал грязью СССР. Ну что ж, в семье не без урода! НО НАШЕ ДЕТСТВО БЫЛО СЧАСТЛИВЫМ! И спасибо товарищу Сталину за то, что социалистический строй, еще успели застать наши дети.

[ser86]

раньше и солнце было ярче и родители выше))) это называется любовь к халяве

[снайпер]

Господа , эта тема очень много споров вызывает и я хочу просто, проигнорировав все цифры, напомнить вам что из себя представляла Россия в то время , а выводы делайте сами ....
Перед революцией только ленивый не принимал участия в революционном движении , революционных партий было неисчеслимое количество , даже представители дворянства не были чужды этой пагубной идеи .... Но вот свершилось ... Приехал В.И. Ленин из европ , забрался на башню броневика и подобрал власть , которая валялась под ногами... С этого момента начинается борьба с конкурентами с эссерами и прочими , и прочими ... Если кто-то считает , что в Советы вошли лучшие представители человечества , то их ждёт горькое разочарование , о качестве тех , кто нёс революцию в массы написано не мало ... И вот такая гремучая смесь досталась Сталину в наследство ... Страна развалена напрочь , ни сельского хозяйства , ни промышленности , ни армии , ни единства в рядах победившего пролетариата ... И тем не менее ему удалось из этих руин создать индустриальное государство , создать армию , флот ... и всё это за считанные годы ... да были лагеря , да были репрессии , но назовите другой возможный путь ... И ведь заметьте репрессии начались далеко не сразу , Сталин пытался решить проблему малой кровью , но ему не оставили выбора и получилось то , что получилось ... Легко судить через десятки прошедших лет , а вот попробуйте ответить сами себе на один вопрос : Как надо было поступить ????

[8 рота]

"Наша Система оказалась прогрессивнее, надежнее, эффективнее. Именно этой Системы до сих пор как огня боятся враги нашей страны, враги внешние и внутренние. Принципы управления, контроль и ответственность Сталинизма обеспечили феноменальные результаты."

Автор пишет чушь. Если бы сталинизм был так прогрессивен, надежен и эффективен, человечество копировало бы его активно в разных странах. В реальности сталинизм сохранился только в убогой Северной Корее, а в СССР умер сразу после смерти Сталина. В военном отношении и для решения кратких по времени суперзадач сталинизм, безусловно, эффективен, и в Победе есть его заслуга. Сталинизм - типичная система полного контроля над государством и народом со стороны одной сильной личности, подмявшей под себя всех конкурентов в ожесточенной кровавой борьбе за власть. А любая строго вертикальная система, которую скрепляет всего один болт, неустойчива и может обрушиться в любой момент, что история сталинизма убедительно доказала.

[Армата]

Дак вот и ответ. а что сейчас пытается сделать ВВП? Хотя коряво у него получается. Все через анал.

[arkady149]

Читая статью, постоянно ловил себя на мысли будто прохожу тест на внимательное прочтение и осмысление прочитанного. Статья настолько разноплановая, что поневоле снимаешь шляпу перед эрудицией и логикой автора. Есть всё, и раскрытие приемов подмены понятий, и умышленная манипуляция общеизвестными фактами:
"Вспомним, что одним из ключевых слоганов предвыборного штаба Ельцина на выборах 1996 года была пословица: «Коней на переправе не меняют»-помнится ВВП не так давно говорил ее по несколько иному поводу, но аналогия явно прослеживается.
Если целью опубликования этой статьи автор ставил исследование мнений в комментариях, то ему это удалось. Прослеживается четкий срез мнений.
Почти уверен, статья будет не один день активно обсуждаться на сайте. Вывод к которому приходишь после прочтения: Нужен баланс между интересами системы управления и интересами управляемого . Сталин И.В. был к очень близок к этому балансу, как никто другой.Автору огромный плюс.

[Братец Сарыч]

Статья не понравилась - вроде начато было хорошо, но достаточно плохо кончилось!
В отдельные моменты степень невменяемости автора просто зашкаливает, и это портит все впечатление от вроде бы большей частью здравых суждений!
Автор просто не понимает, ПОЧЕМУ замалчивались потери немцев - просто старались уберечь особо впечатлительных и не дать им сделать не вполне правильные выводы!
Особенно умилили высказывания про кино, что якобы оно лило воду на мельницу диссидентов - полноте чушь нести! Это было высокопатриотичное кино, и просто оскорбление для его создателей сравнивать их шедевры с мутью в стиле 4 дня в мае и Сволочи! И ТО кино не отражало и сотой части тех ужасов, которые были в реале!

[Армата]

Цитата: Братец Сарыч

с мутью в стиле 4 дня в мае и Сволочи! И ТО кино не отражало и сотой части тех ужасов, которые были в реале!

Да ну. И Вы это считаете правдой? Сволочи и 4 дня в мае это полный бред. Простой вопрос. Кто бы при таком комиссарском бздении перед расстрелом, пустил бы малолетних уголовников на спец операцию? И насчет второго. При приказе Жукова о том что нельзя стрелять в детей и насиловать женщин у кого хватило бы храбрости их пустить впереди себя? Чушь, лож и просто подмена ценностей.

[Братец Сарыч]

ТО кино - это советское, про новодел я не говорил, много чести обсуждать де..мо! И именно ТО советское кино не отражало и сотой доли реальных ужасов...

[Братец Сарыч]

Да минусуйте сколько влезет! Статья от этого лучше не станет - вы ее просто невнимательно прочитали и плохо поняли ее основной посыл!

[vardex]

Статья зачет кто и что бы там не говорил-СТАЛИН выдающийся руководитель и точка обсуждению не подлежит....

[Чёный]

1.Система ковалась и затачивалась только под одно - под войну.
2. Система могла жить и функционировать исключительно в узких временных рамках.
3. Система строилась под Личность и начала рушиться с грохотом уже перед Его уходом.

[Леший]

Под войну ? А после войны ? СССР первым из активно воевавших оправился ! Или нет ? Сталинская система - ответственность всех и каждого , совесть и компетентность как обязательная необходимость , неотвратимое наказание для воров и предателей вне зависимости от должности . Мне по нраву такая система , уверен - именно на таких принципах и возможно возрождение русской цивилизации .

Либеральный очень часто неправильно переводят на русский . То что нам переводят как "свобода" имеет смысловую составляющую соответствующую рускому слову БЕЗОТВЕСТВЕННОСТЬ или БЕЗСОВЕСТНОСТЬ . А свобода - Совестью ВОдительство БОгом ДАнное - прями противоположное по смыслу понятие всему либеральному , всему тому что нам по-ошибке или сознательно переводят как "свобода" ...

Сталинская система - система отбора кадров на основе совести . Мне она по-душе . Не считаю что она имеет ограничение по времени .

[Братец Сарыч]

Никто не отбирает кадры на основе совести - это глупости! Не надо идеализировать...

[Чёный]

Государство, тем паче, Держава, никогда не строилась понятиями -совесть, мораль, и пр. Необходимость, целесообразность, национальные интересы- вот это фундамент. Остальное- к Кампанелле.

[Александр 1958]

Добрый день!
Мне статья понравилась, хотя в ней есть, на мой взгляд, неточности. Так же хотелось бы дополнить характеристику системы еще одним важным фактом- создание- нового советского человека. Фашисты воевали за мировое господство, за возможность построить свое немецкое счастье на порабощении и угнетении других наций, веря в свою арийскую исключительность. Совершенно другая мотивация была у советских людей. Это не только защита Советской Родины, но и понимание того что- " мы воюем с фашизмом , а не с немецким народом" , понимание , что защищаем не только территорию и богатства , но и смыслы которые делали нас всех СОВЕТСКИМИ. Эти различия в мотивациях также проявились в отношении партизанского движения на оккупированных территориях. Советские люди боролись с захватчиками до конца, немцы же вообще не понимали , как это- партизанить?.
Соглашаясь с автором в том , что мы победили благодаря СИСТЕМЕ созданной под руководством Сталина, важным дополнением является , то в эту систему были включены СМЫСЛЫ понятные , приемлемые и поддержанные большинством людей. Это тот клей который соединил во едиено экономические и военные и ресурсные возможности тогдашнего СССР. и позволил одержать победу над равным по силе врагом!
Александр 1958

[Magadan]

Замечательная статья! Вот это настоящий глубоко осмысленный труд! Я тоже все время над этими словесными клише задумывался. Люди очень часто в пылу спора начинают их как мантру распевать, совершенно не вдумываясь в смысл. Меня убивали просто клише типа "Потемкинские деревни" и "Столыпинские вагоны". В первом случае, те самые деревни были обычними макетами на местности, чтобы показать как будет выглядеть Крым. И Екатерина ЗНАЛА и весь двор ЗНАЛ, что это просто макеты. Столыпинские же вагоны были не для зеков разработаны, а для крестьянских семей, захотевших перебраться на Дальний Восток. ! И семье было комфортно и в соседнем отсеке можно было скотину перевести.
Ну а про коней и переправу, я просто отвечал маразмом на марази, типа "ну да, только загнанных лошадей расстреливают".
Вообще, когда вам предлагают какое-либо клише в виде аргумента, то надо просто постараться привести в ответ такой же маразм. Ну а если не получается, то можно попросить собеседника не распевать мантры, а привести конкретные примеры. Кстати, о народной мудрости - ложка дегтя не фига не портит бочку меда. Проверено в лабораторных условиях.

[Svobodny]

"Не советский народ - «герой и освободитель», добился победы, а Система"
Большой минус статье. Откуда только это все прёт...
Система - с большой буквы, а народ с маленькой. Что поэтому победили??? НЕПРАВДА ВАША, АВТОР!