Гибель старшего брата. Уроки кризисов Китай учит очень тщательно

Comments

[ГШ-18]

Автор изложил всё быстренько и коротенько. Видимо про китай короче нельзя А так, китайцы конечно молодцы-на чужом опыте учатся.

[tronin.maxim]

Цитата: ГШ-18

-на чужом опыте учатся.

А также на чужих ошибках! Мдаа, нашему правительству этого явна не хватает!

[Александр 1958]

Добрый день!
С вашего разрешения добавлю еще и третью категорию- люди ,которые не учатся даже на своих ошибках- это МЫ..
Александр 1958

[Каток]

Цитата: ГШ-18

.... китайцы конечно молодцы-на чужом опыте учатся.

Китайцы молодцы!
Умный человек всегда учится на чужих ошибках, а дурак - на своих собственных.

[Zynaps]

молодцы-то они молодцы, но только почему-то скромно умалчивают, что в крахе СССР и они тоже поучаствовали. после событий на Даманском и Жаланашколе СССР получил второго по опасности потенциального противника у своих границ в Забайкалье и на Дальнем Востоке. настолько, что вплоть до конца 80-х именно там приходилось держать под ружьём почти 3 миллиона солдат и офицеров, а также огромный парк пусть не самой современной, но боевой техники. да ещё оказывать помощь в обороне Монголии и Вьетнаму. почему-то те же китайские товарищи забывают о своём сговоре с американцами против СССР в период президентства Никсона. с такими союзничками и врагов не надо. отсиделись, понимаешь, за спиной СССР. забыли, как устраивали геноцид своим воробьям и выходили на первые места в мире по выплавке чугуна в каждой деревне. старая облезлая обезьяна сидела на дереве и безучастно смотрела, как спасшего её когда-то медведя грызут тигр и стайка волков. зато теперь можно на ширпотребе и дешевизне собственной рабочей силы бабло косить. да ещё не имея даже близкого аналога советской социалки. не имеющему работу в "коммунистическом" Китае сдохнуть под забором от голода намного легче, чем в любом нормальном буржуинстве с набором социальных гарантий.

[rJIiOK]

Ну вообще-то не китайцы на 20 партсъезде смешивали с грязью Сталина. Это Хрущёв таким образом испортил отношения с наиболее сознательными коммунистами.

[rJIiOK]

Всё просто, умный учится у дураков. Не будь их, сам бы был дураком.

[BlackScorp]

Затем, с осени 1987 г. по весну 1989 г., когда Коммунистическую партию Китая возглавил либерально настроенный Чжао Цзыян, тональность комментаторов резко изменилась: они начали хвалить инициативы Михаила Горбачёва по отделению партии от государства, политику омоложения Политбюро и т.д. Во многом за положительными оценками деятельности советского генсека скрывалась завуалированная поддержка реформистского курса самого Чжао. Его отставка в июне 1989 г. и жесткое подавление студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь вновь изменили тональность дискуссии на диаметрально противоположную.

Дэн Сяопину хватило решительности разогнать акцию проплаченную Соросом (пусть и с жертвами, но гораздо меньшими, чем оказалось бы в дальнейшем- пример : СССР) и сохранить Китай, а товарищ Чжао бежал на запад....Сяопин говорил, что если поддаться требованиям толпы, то Китай будет отброшен на несколько десятилетий назад в своём развитии...и все люди, получающие деньги из-за рубежа, какими бы красивыми лозунгами они не прикрывались, к каким бы идеалам не стремились, всегда будут служить только своим "хозяевам", а не своей стране.....Что характерно, какие бы вопли не раздавались на Западе, после событий на пл. Тяньаньмэнь именно после этих событий в Китай пошли инвестиции, потому, что бизнес понял, что Китай, при любом раскладе, сможет сохранить порядок и государственность.....Жаль в 1991 году у нас не нашлось своего Дэн Сяонина......

[Забво]

Господство жестких схем при принятии решений сделало экономику неадаптивной к меняющейся мировой ситуации и неспособной к инновациям

вот это точно. Помните сколько было у нас всяких самоделкиных , которые предлагали прекрасные вещи, но нет же наша промышленность с упорством достойного лучшего применения так же выпускала жигули , москвичи со старыми дизайном , в то время как мир менял модели ежегодно. А также сколько было изобретено сверхлёгких самолётов , но нет же , низзззяяяя понимаете ли частный самолёт...То же самое даже сейчас , много всяких изобретений готовых к производству , а они теперь твердят , нет западное лучше......

[Zynaps]

Цитата: Забво

Помните сколько было у нас всяких самоделкиных , которые предлагали прекрасные вещи

помним. но кто сказал, что их самопал был технологичным и легко мог быть адаптирован к промышленному производству? у американцев в середине 80-х в гаражах родилась куча прекрасных компьютеров, которые даже производились массово. а победила почему-то самая дебильная печатная машинка компании МежДелМаш с убогим интеловским процем и кривой донельзя операционкой от недоучки Б.Гейтса.

Цитата: Забво

но нет же наша промышленность с упорством достойного лучшего применения так же выпускала жигули , москвичи со старыми дизайном

а с чего ты решил, что это так уж плохо? автомобили соответствовали покупательной способности населения. они же были ремонтопригодны. плодить аналоги мерседесов с бмв было бы дополнительной неоправданной нагрузкой на экономику. и в силу дороговизны такие авто не могли покупать рядовые граждане. запросы барыг, фарцовщиков и держателей воровских общаков не учитывались в силу того, что СССР был государством рабочих и крестьян. на Западе "народные" автомобили производились валом с минимальными изменениями (как фордовские грузовички, например). постоянно менялись только имиджевые модели. понятия "имиджевая модель" в СССР не существовало.

Цитата: Забво

в то время как мир менял модели ежегодно.

т.е. будем гоняться за формой в угоду содержания? тогда мне просто интересно, почему, например, совсем недавно была снята с производства модель фольксваген-жук, родившаяся ещё при Гитлере, и почему у компании Fiat (у которой были закуплены технологии для нового народного автомобиля) одни и те же недорогие модели упорно производились из года в год на протяжении долгого времени?

также хочется напомнить отдельным гражданам, что вплоть до 1985 г. в СССР самое пристальное внимание уделялось капиталовложениям в основные фонды. чтобы жить в стране, более 70% которой лежит в зоне вечной мерзлоты, холодного климата и рискованного земледелия, просто вынуждена делать огромные затраты на инфраструктуру. в таких условиях
производство единицы товара будет затратнее и дороже, чем у зарубежных конкурентов. в силу этого на всякие украшательства тупо не хватало средств. а ещё надо учитывать неслабые вливания в человеческий капитал, всякую там социалку и счастливое детство. вот и получается, как у Райкина: "так Вам шашечки или ехать?"

Цитата: Забво

А также сколько было изобретено сверхлёгких самолётов , но нет же , низзззяяяя понимаете ли частный самолёт...

авиапром СССР, как военный, так и гражданский, был забит заказами до упора и на такую херню, как малая авиация на потребность желающего летать частника, отняла бы ресурсы у основного производства. такая мелочь, как учебно-боевые самолёты "альбатрос" были отданы на откуп чехам, а вертолёты Ми-2 для ДОСААФ - полякам. зато доля мирового рынка гражданской авиации за СССР достигал 40%. какой лакомый кусочек для Боинга с EAD и производителей региональных самолётиков. зато сегодня у тебя в распоряжении может быть какой-нибудь пепелац, но летать ты будешь на импортном хламе и втридорога. ура?

[Zynaps]

Цитата: Забво

.То же самое даже сейчас , много всяких изобретений готовых к производству

ты хотя бы месяц на производстве работал, деятель? в том смысле, что не мёл полы в цехах, а отвечал за участок производства? при уже раскрученном производстве продукции, для того, чтобы начать производство чего-то нового, надо сделать кучу очень дорогих телодвижений. остановить производство старой продукции, сделать новое изделие технологичным (т.е. найти материалы и способы их обработки, чтобы минимизировать потери), затем новинку надо ещё продать таким образом, чтобы она довольно быстро покрыла убытки от её внедрения. и при этом надо учесть, чтобы новинка была по карману потребителю. ну и как задачка, а?

а то, что новые изделия обычно выходят с новыми глюками и изъянами, и пока производство их отшлифует, пройдёт немало времени. так что никто в здравом уме не будет останавливать производство привычной, пусть и не самой ультрасупер продукции и маниакально кидаться на новое. такие штуки прокатывают только в легкой и пищевой промышленности. в машиностроении - небольшие производства, способные гибко менять структуру производства. люди как-то забывают, что в Союзе ориентировались на военный и послевоенный опыт, который выручал. было, конечно, получение нового опыта в виде создания НПО, чтобы новейшие разработки быстрее шли в жизнь, но СССР не стало и полностью оценить полученный опыт невозможно. хотя лично я полагаю, что создание НПО было как раз хорошей идеей.

[predator.3]

Помню ,в свое время ,после расправы на Тяньаньмэнь США и Евросоюз осудили Пекин. Они объявили эмбарго на поставки оружия Китаю. Резкая критика китайских руководителей звучала во время предвыборных баталий за океаном. Кандидат в президенты Билл Клинтон говорил, что не станет якшаться с «пекинскими мясниками». Ну а потом в 1998 г. пришлось стоять на этой самой площади и любоватся парадом.

[Орик]

Даже зависть гложет от старательности китайских товарищей. Стоит со многим согласиться про СССР, кроме "слабой интеграции ... в финансовые институты (мировой экономики)". Едиственно, что значимо и не раскрыто, это тезис о "пасивном большинстве" в союзе, почему оно было таким, так себя вело. Еще очень интересно, что собираются делать китайцы со значительным расслоением общества и обмирщением сознания людей, ведь не секрет, что более обеспеченная часть китайского общества начинает болеть потребительством. Желание наслаждений привело не одну империю к краху, созидание стоит на жертвенности.

[Каа]

Цитата: Орик

Желание наслаждений привело не одну империю к краху,

Желание наслаждений носит древнегреческое название "гедонизм". К чему это их привело:
"Утратив веру в Бога, человек тщетно пытается заполнить пустоту в своей душе погоней за мирскими удовольствиями, но быстро пресыщается и впадает в экзистенциальное отчаяние. Утратив веру в трансцендентальную тайну бытия, общество перестает воспроизводить себя и вступает на путь, ведущий к гниению и краху. Глубоко ошибочно представление о том, будто предшествующие великие цивилизации в расцвете сил гибли под ударами варваров. Как свидетельствует история, практически все они, исчерпав свои духовные силы, так или иначе погибали собственной смертью, совершали демографическое самоубийство, а не рушились под давлением извне. Варварам оставалось лишь сокрушить расшатанные, насквозь прогнившие стены, которые уже некому было оборонять.Древнегреческий историк Полибий (204 - 122 до н.э.) писал: “Повсюду в Греции видны признаки настолько резкого падения рождаемости и сокращения населения, что многие города полностью обезлюдели, обширные угодья заброшены. Ни войны, ни эпидемии здесь не при чем. Причина очевидна: от скаредности ли или от неуверенности в будущем люди отказываются производить на свет потомство в нужном количестве. В лучшем случае в семье один-два ребенка. Так и распространяется этот недуг прежде, чем его симптомы станут очевидны. Лекарство от него – в нас самих. Все, что нужно сделать, – это изменить наши моральные устои”."История свидетельствует, что причиной гибели древнеримской цивилизации с ее чрезвычайно высоким уровнем технического и коммерческого развития стал демографический коллапс, связанный в первую очередь с моральным разложением общества. Начиная с I века н.э., римские писатели с тревогой отмечали сокращение населения империи вследствие падения рождаемости, объясняя его массовой практикой детоубийства, широким применением противозачаточных средств, необузданным распутством и общим падением нравов.
Дальше события развивались лавинообразно в неумолимой последовательности. С сокращением численности населения начала сужаться налоговая база, содержать громадную армию становилось все труднее и труднее. К тому же стал постепенно иссякать приток новобранцев в легионы. Обуреваемые жаждой наслаждений молодые люди не желали нести тяготы военной службы, да и число их с каждым поколением неуклонно уменьшалось.
Ослабление военной мощи потребовало отказа от вековой экспансии. Не стало сил продолжать завоевательные войны с главной целью захвата рабов, на труде которых держалась вся экономика. Экономические неурядицы еще больше ослабили Рим, ему уже было не по силам удерживать свои громадные владения. Из каких-то отдаленных провинций – в частности, Великобритании – римляне просто ушли, охрану других поручили нести наемным варварам. И когда этот процесс дошел до своего логического завершения, понадобился лишь легкий толчок, чтобы прогнившая до основания империя рассыпалась в прах" Виктор Вольский
Йорктаун, Вирджиния,Ноябрь 2007 г
Веб-сайт: volsky.us
РАСПЛАТА ЗА ГЕДОНИЗМ..

[bart74]

Всё рано или поздно заканчивается. Развитие имеет только одну поступательную силу - обновление. Пока в КПК с этим справляется. У России тоже есть подобный шанс. Это ещё один аргумент в пользу того, что не надо торопиться. Учитывать старый свой и чужой опыт. Сталин торопился собирая развалившуюся Российскую империю, поэтому и перекосы. России надо сосредоточиться на своих внутренних проблемах, не забывая об обредших "независимость" территориях. Но главный выход - создание унитарного государства с делением на губернии. По типу той политики которая проводится на Украине. Мелкие республики перебесятся, но эту проблему надо решать в самые краткие сроки.

[NordUral]

В точку, батенька! Национальный и социальный вопрос могут погубить Россию. Как и сделать снова великой страной.

[негоро]

Китай анализирует ,учится на чужих ошибках и в результате движется вперёд.Хочется увидеть что и наше руководство будет работать на основе глубокого анализа прошлого,настоящего и будущего, и не только рассказывать как фантазёр-Митя,но и планировать,ставить задачи и жёстко требовать выполнения поставленных задач,с персональной ответственностью покаждому пункту.

[NordUral]

Хочется увидеть что и наше руководство будет работать на основе глубокого анализа прошлого,настоящего и будущего, и не только рассказывать как фантазёр-Митя,но и планировать,ставить задачи и жёстко требовать выполнения поставленных задач,с персональной ответственностью покаждому пункту.

Где оно, руководство, которое наше? То, что сейчас - совсем уж не наше, если вдуматься.

[Letnab]

все нам хочется, чтобы наше правительство работало учитывая прошлые ошибки и использую положительный опыт, как свой так и соседей.... но для этого нужно всего ничего.... поменять правительство, но и для этого всем нам надо измениться, действовать, работать т.д.... но все мы как то равнодушно относимся к происходящему вокруг нас, часто только на словах выражаем некоторое неудовольствие, а в остальном сидим сиднем, и ни хрена ничего не делаем!

[rJIiOK]

Как говорил товарищ Сталин: "Других писателей у меня для вас нет".
Так и тут - "другого правительства у меня для вас нет". Да, все мы знаем о талантливых и трудолюбивых политиках и активистах, но тут дело не столько в персоналиях, сколько в СИСТЕМЕ. Систему надо менять. Я не имею в виду революцию или перестройку, ни в коем случае. Я имею в виду - расширение персональной ответственности руководителей, ротацию кадров итд итд.

[homosum20]

Прочитав статью, можно подумать, что СССР развалился сам. А все усилия США и Европы по развалу нашей страны - всего лишь фантазия. Как и нефть по 9 USD за баррель.

[Zynaps]

так и Китай поучаствовал в качестве младшего партнёра США. жаль, брежневское руководство вовремя не смикитило и не провело справедливую демаркацию гос.границы с Китаем. видать, потрясение от событий на Даманском было очень сильно. но замириться с Китаем того стОило. значительно меньше была бы нагрузка на экономику. а вот Никсон воспользовался и послал Киссинджера договариваться дружить против

[Magadan]

Цитата: Каа

РАСПЛАТА ЗА ГЕДОНИЗМ..

Прочитал весь коммент Каа. Впечатлен, отлично написано и убедительно! Спасибо

Цитата: Каа

от скаредности ли или от неуверенности в будущем люди отказываются производить на свет потомство в нужном количестве

Судя по всему и от того и от другого. Опять остро встает вопрос - кто мы, Россия, зачем мы и какие наши иделы?
Вот , например, у одной тетки еще при СССР была мечта чешской стенкой обзавестись, да хрусталя туда побольше наставить. Сожрала она кучу народа ради этой цели. И что теперь? Кто нибудь еще считает чешскую стенку и хрусталь хоть за какую-то ценность? НЕбось на помойке и то и другое лежит.

[Feroma]

Большое спасибо вам за "Автор Александр Габуев - заместитель главного редактора "КоммерсантЪ - Власть", китаист"
у остальных статей безымянные авторы, какие то Петровы, Ивановы. Впечатление будто зарплату получают прямо из рук Путина - все статьи елейные с прикиванием, без намека на объективность, при этом заметил, что любые высказывание/комментарии против тут же вызывает всплеск негатива, и пофиг на факты, пофиг на статистику, пофиг на мнения из других источников - все сводится к банальному Великая Россия, Русские в опасности, Россия окружена врагами и т.д., хотя если рассуждать объективно, то современная Россия по идеи даже писаться должна с маленькой буквы - россия, кончилось ее величие, началась эра профукивания наследства СССР (хотя многие аналитики считают, что все научные заделы СССР уже исчерпаны и в ближайшие года Россия предстанет таким каким она всегда была, есть и будет полуразвитой, полуфеодальной, полуцарской страной, где правит Царь/Президент и приближенные к нему бояре, где понятие Свобода личности, веры, языка, Частная собственность, Независимый суд, Механизмы самоконтроля и контроля исполнительной власти через СМИ, останутся лишь на бумаге или в показушной столице Москве, куда стекаются толпы со всех России, все хотят жить, а жить можно только рядом с Царем. Так было всегда - чем дальше от Царя, тем больше дикой становится местность, и больше пьянных рож, знахарей, целителей, гадалок ну в прямо как Средние Века, сюда бы еще орков,гоблинов и будет как в фэнтэзийных романах Перумова.

[rJIiOK]

Как кончили величие, так его и начнём.
"Пока мы живы, ничего не потеряно". Как-то, знаете, тысячу лет живём, разваливались, воевали, погибали, но ещё никто не смог нас уничтожить.

[NordUral]

Многое правильно (как я понимаю со своего пенька) автор растолковал, но либерал очень уж выпирает в некоторых важных моментах. А китайцы - что говорить, молодцы, смотрят вдаль и вширь. Не чета нашим после Сталина. И так до сих пор у нас, увы.