Каталония: прощай, Испания?

Comments

[InkGrey]

Да, ребята, амбиций - тьма. Особенно "весело" смотрится разрешение принимать участие в референдуме со столь малого возраста для Шотландии. Наоборот бы подняли планку. Понятно как проголосует 17-летний юнец: "Дааа, независимость, мы такие независимые, мы станем Великими..послезавтра.."
А если серьезно, то сепаратизм - штука крайне опасная. Нужно иметь гарантии того, что отделившийся регион может быть самодостаточен и сможет развиваться как минимум в не худшем темпе,чем в данный момент - иначе смысл этого улюлюканья.

[sv-sakh]

Ну отделение никогда еще не давало сиюминутной выгоды.
Естественно это влечет за собой определённого уровня кризис.

[InkGrey]

С этим согласен, но как бы не вышло, что "мы планировали, но что-то уже лет 10 не получается"

[sv-sakh]

У нас уже больше 20 лет не получается у всех, а мы то всяко полохмаче каталонцев, включая горно-бараньи республики...
Хотя, нас давят общечеловеки... Так что глядишь, без подобного давления, Каталонцы и смогут подняться быстрее.
Государсва не впервые в истории дробятся, и вопреки мнению ниже, не общечеловеки начали процесс дробления в Европе. Этот процесс непрерывен с времён распада Римской империи и даже ранее...

[Йети]

Проголодь - вот основа сепаратизма.Как только начался подсос - разбег и девичьи фамилии.Но это лишь начало:то что нецелесообразно сегодня,завтра станет неизбежным,америка им поможет!

[tronin.maxim]

Цитата: sv-sakh

Ну отделение никогда еще не давало сиюминутной выгоды.
Естественно это влечет за собой определённого уровня кризис.

На примере отделения республик от СССР( развала) это прекрасно видно! Последствия на лицо!

[Александр романов]

Цитата: sv-sakh

Ну отделение никогда еще не давало сиюминутной выгоды

Это вы о странах прибалтики сейчас

[sv-sakh]

Это о всём бывшем СССР в том числе о Руси малой и белой (нынешние названия этих стран считаю ругательными и не имеющими права на существование)

[BlackScorp]

Люди в так называемых богатых провинциях, республиках и т.д. глядя на цифры своего ВВП, пром. производства думают, что так будет всегда, но они не думают о том какая доля в их ВВП приносится другими провинциями, республиками и т.д. Поэтому после отделения и происходит глубокий кризис...А все эти разговоры о сепаратизме основаны лишь на личных интересах определённых политических деятелей, которые пользуются лишь красивыми лозунгами.....не более того....

[Konrad]

Цитата: BlackScorp

Люди в так называемых богатых провинциях, республиках и т.д. глядя на цифры своего ВВП, пром. производства думают, что так будет всегда,

Был я в Каталонии (Июнь) и поверьте, они без Испании не пропадут!

[BlackScorp]

Цитата: Konrad

Был я в Каталонии (Июнь) и поверьте, они без Испании не пропадут!

Побываете там, если они вдруг отсоединятся, тогда и поговорим....За минус спасибо...

[Konrad]

Повторяю - я там был и с людьми общался, а мнение тех кто мне минусов наставил, им до лампочки ! Каталония хочет независимости и для этого у нее достаточно предпосылок - исторических, экономических и пр. Займитесь проблемами России, а уж они со своими разберутся без подсказок.

[ShturmKGB]

За что боролись на то и напоролись! И США и Британия поддерживали всегда сепаратистов в несоюзнических странах, бумеранг летит обратно! Европе (Испании) меньше всего желаю конфликтов, хоть и с их молчаливого согласия делались революции, а вот США и Великобритания должны в полной мере ощутить вкус революции! Это будет их кармическое возмездие!

[rolik]

посмотрим где лопнет первый стежок, которым сшито демократическое западное общество.
И как потом это толерантно-либеральное общество будет поступать с этим стежком. Сдается мне, что моментально забудутся все "права" человека, которыми так кичится это общество,и которыми постоянно тыкает нам. И начнется операция по возвращению в стойло отколовшихся кусков демократии. Ну в матрасии, судя по заготовленным гроба, закупкам оружия и построенным лагерям, слово демократия и свобода будет признано экстремистким. Да и европа , наверное, не отстанет.

[Сахалинец]

Пускай гейропа жрёт проблемы сепаратизма в полном объеме! Гейропецы сами выпустили джина сепаратизма во время развала Югославии, а теперь пускай заводят свою обычную шарманку, а том как то не то, а это совсем не это. Факт свершился. Перекроив карту европу в угоду США, активные закройщики сейчас получают по щам своим же салом.

[Konrad]

Цитата: Сахалинец

Пускай гейропа жрёт проблемы сепаратизма в полном объеме!

А гейлинцы еще не думают о суверенитете ?

[Каа]

Цитата: Сахалинец

Перекроив карту европу в угоду США, активные закройщики сейчас получают по щам своим же салом.

А еще они посмотрели на прогнозы "перестройки" континентов после "конца света", запланированного на 21.12.12 и решили заблаговременно "раздробиться"...
http://alternathistory.org.ua/kak-zarabotat-na-apokalipsise

[Йети]

Цитата: Каа

еще они посмотрели на прогнозы "перестройки" континентов после "конца света

Да тут европы вообще нет!

[WW3]

Цитата: Йети

Да тут европы вообще нет!

Зато обратите внимание Антарктида приросла...чего только не пророчят

Сейчас только ленивый про конец света 2012 года еще ничего не сказал. Итак год 2012 версии конца света:
Столкновение с огромным астероидом.
Мощное извержение вулкана.
Изменение климата земли
Огромный разлом под Антарктидой с расплавлением всего ледяного панциря материка, и вследствии образованием плотного облачного покрова над всей Землёй, как следствие изменение климата земли, Всемирный потоп.
Техногенная суперкатастрофа ядерная реактором.
Образование в адронном коллайдере черной дыры и поглощение ею Земли а так же Солнечной системы.
Террористическое наподение с завладением ядерным оружием, его применением.
Распространение созданного методами генной инженерии бесконтрольного смертельного вируса.

[И-16М]

Вирус вернулся к хозяину.
Ждём Разъединённую Европу и Независимые Штаты Америки.

[саша 19871987]

а мне фиолетово на их проблемы,со своими помоями надо разбираться...

[Йети]

Цитата: саша 19871987

а мне фиолетово на их проблемы,со своими помоями надо разбираться.

Чем больше у них проблем,тем меньше у нас помоев!

[Wiruz]

Ну если хотят независимости, то пусть отделяются. А ещё лучше, пусть попросят "старых-добрых" американцев по-бомбить Испанию во имя демократии. Амеры то сразу подключатся и плевать кто прав, а кто нет.

[yustas]

Цитата: Wiruz

А ещё лучше, пусть попросят "старых-добрых" американцев по-бомбить Испанию во имя демократии

Не думаю не прокатит, там нефти нет, а нафига строить дерьмократию без нефти? невыгодно и дорого =)

[El-bog]

Опять в феодальный строй. А затем по новой - объеденяться под каким-нибудь новым "лидером". Качели....

[Димон-Львов]

Похоже, Каталония всерьёз настроена повторить ошибку СССР.

[volkan]

В международные законы специально заложили бомбу замедленного действия.
Какую? Да 2 постулата взаимоисключающих друг друга
1. Территориальная целостность государства
2. Право нации на самоопределение.

Я уверен, что сделано это было специально...Отвечать на вопрос кем? смысла нет. достаточно вспомнить где находится Штаб-квартира ООН.

А вот вопрос ЗАЧЕМ? Очень интересен....я думаю, что именно для того, что бы иметь рычаги развития конфликтов по всему миру....Когда надо к конфликту будет приводить пункт 1, когда надо пункт 2....
Весь смысл этих двух норм (и это и есть ИСТИННЫЙ СМЫСЛ) заключается в том, что бы иметь возможность легко создать нестабильность практически в любой стране мира (совокупности стран).....и тем самым ослабить (покорить, уничтожить)..

надоела амерам европа, вот и всего делов то, запустить механизм ФЕОДАЛЬНОЙ РАЗДРОБЛЕННОСТИ. Ослабит ли это ЕС? Конечно да....Европа развалится как нефиг петь на удельные княжества.....
которыми так легко управлять ОТТУДА...

[knn54]

Полностью согласен. Ведь арабские революции вносят хаос в Европе.Не зря СЩА поддерживает аппетиты исламской Албании. А не пора ли Мексике вернуть Техас,Флориду. ..

[Petrospek]

не совсем так, просто этот устав принимался еще в те времена когда Африка, Азия были просто частями империй, в то же время там уже начинались брожения, вот и получился казус - вроде бы страна и не делима, и в то же время - "а вы что против того чтобы малая бамбузия в африке стала независимой от Франции?" у нас тут борьба за деклонизацию.
Это кстати, в то время было выгодно и СССР.

[Эдя]

Тут есть и +/- об этом можно много говорить пока не попробуеш не поймеш

[wasjasibirjac]

минусов при разделении либо скорее - дроблении государств на все более мелкие "островки" будет больше. в результате данное дробление может привести и к "войне всех против всех". даже и для нас данное обстоятельство - однюдь не айс, т.к. может привести к кризису - кто из "супермалышей" сможет покупать наши нефть и газ, им будет лучше его просто спиз....ть.

[baltika-18]

В последнее время много новостей на эту тему,тему разделения старых,уже устоявшихся стран.Складывается впечатление,что всё происходит по заранее определённому сценарию.Мир ввергают в хаос.У кого то желание перекроить карту мира?Мелкими легче управлять?Арабская весна,Ближний Восток,нестабильная Европа,развал США,игра мускулами в азиатско-тихоокеанском регионе,усиленное вооружение стран.Кому это нужно,кто направляет ход развития цивилизации по такому руслу?

[carbofo]

baltika-18,
Обязательно те все расскажут, ага щазз, размечтался.
Но в целом выглядит именно так.

[kostello2004]

Если группе лиц-обществу, объединенных территориально, не нравится уровень жизни в государстве, то пожалуйста, почему нельзя сделать так чтобы они жили как хотят? Каталония-окей. Баски-пожалуйста. Кавказ-да сколько угодно. Сибирь- прошу к нашему шалашу. Нет ведь найдутся узколобые вояки с категориями мышления аристотелевской логики типа не себе не людям, и буду угнетать, не давать жизни не внутри государства ни гражданам этого общества. В любом случае перед тем как планета превратится в одну конфедерацию, ее однозначно ждет дробление и расскол. И нынешняя геополитическая карта не продержится в таком виде и 10 лет, в том числе и наша страна. Но это нормальная вещь, называемая эволюция общества. Для того чтобы выйти на берег надо лишиться ласт и жабер.

[wasjasibirjac]

спасибо, такого "прогноза" не хочется. как в китайском проклятии - чтоб ты жил в эпоху перемен

[Greyfox]

Я бы на месте Каталонии присмотрелся к "опыту" Украины. Там в 90-х тоже кричали,что они кормят нищую Россию,у них промышленность, у них сало и т.д. Отделились....

[knn54]

Это мастит-оторвали ребенка от груди...

[Edouard]

нужно жить дружно при любых обстоятельствах.Тем более за спиной многовековая история ,которую они(все жители Испании ) прошли вместе.

Цитата: kostello2004

В любом случае перед тем как планета превратится в одну конфедерацию, ее однозначно ждет дробление и расскол.

тоже самое говориться о тысячелетнем Царстве Иисуса Христа в конце времён.Пржде,чем Оно наступит все будут делится.(читай книгу Откровений)

[мда-а]

Осенью в Барселоне на демонстрацию за каталонскую независимость вышло почти полтора миллиона человек
наши "оппозиционеры" могут об этом только мечтать...

[Каа]

Цитата: мда-а

на демонстрацию за ...независимость вышло почти полтора миллиона человек
наши "оппозиционеры" могут об этом только мечтать...

Пусть мечтают, где-нибудь в районе Независимой Республики Новая Земля. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"

[Ruslan67]

Тогда уж лучше Республика Земля Франца-Иосифа : на поющих островах быстрее мозги проветриваются

[мда-а]

Цитата: Ruslan67

Тогда уж лучше Республика Земля Франца-Иосифа : на поющих островах быстрее мозги проветриваются

Давайте уж из в Арктику отправим-сразу поумнеют

[APASUS]

Не верю я не в какие отделения!! Будь то Каталония ! Будь то Квебек в Канаде! Хоть Ирландия !
Все эти бредни за независимость угнетенного народа (например Чечня) придуманы для нас!!
Не знаю как они будут действовать , распад Испании невозможен в принципе....................власть не допустит!!

[Припятчанин]

Придется. Каталонцы пойдут плакаться в ЕСПЧ ,если им что-то там не дадут.
Тут надо соглашаться

[knn54]

Так дойдет и до Гренадского Халифата.

[Припятчанин]

Югославский бумеранг вернулся к тому, кто его запускал.
А г-н Рахой делает все, чтобы развалить СВОЮ ЖЕ страну, эдакий Горбач. Когда я жил в Испании,не было никакого сепаратизма. Вернее он был,но не так

[задотов]

История покажет ,что когда демократия в Европе достигнет пика,тоесть морального,территориального,экономического и другого разложения -опять наступит время войн и диктаторов Поверьте будущее прекрасно!

[Припятчанин]

К слову, Адик пришел к власти при весьма похожих обстоятельствах

[carbofo]

задотов,
Вон Грузины уже памятники Сталину восстанавливают, ОНИ что-то знают !!!

[WW3]

В Испании сейчас 2-я волна экономического кризиса и большой уровень безработицы - это фот на котором и подогреваются сепаратистские настроения...всегда есть недовольные...там давно действовала баскской сепаратистская группировка ЭТА...

Наверняка, многие слышали о современной проблеме Испании, разрешение которой то и дело пытается найти каждое новое правительство. Это баскская террористическая организация ЭТА.

Стоит отметить, что проблема баскского терроризма неразрывно связана с проблемой существования баскского государства. Давайте немножко окунёмся в историю, чтобы разобраться в корнях самой проблемы.

В древности гордый народ басков не был до конца завоёван ни римлянами, ни германцами. Также они смогли отстоять свою независимость и в период арабского завоевания Испанских земель. Но несмотря на это, баски никогда не имели собственного государства, им удавалось сохранять лишь определённую самостоятельность.

http://myspanish.ru/?p=1352

[РЭБ]

На очереди Северная Италия, Шотландия, Бавария, Техас.

[Kostay15]

Испания - это страна, которую должен посетить каждый любитель путешествий. Испания - это коррида и страстное фламенко. Приезжайте в Мадрид и знакомьтесь с достопримечательностями в компании лучшего гида - Ивана Калинина. На его официальном сайте https://v-madride.com/tury-v-madride/ вы сможете посмотреть все экскурсии и заказать понравившуюся. Оставьте свое сердце в этой стране, как это делают тысячи туристов ежегодно.