Китай: всюду первый

Comments

[JackTheRipper]

США - без пяти минут "колосс на глиняных ногах", а сокращение Обамой расходов на оборону и вращание глазами Обамы, в духе: "Но пусть мир знает, что мы в случае чего огого как сильны!" - лишние подтверждение тому.
P.S. меня сейчас Ближний Восток больше беспокоит, чем усиление Китая (Китаю по крайне мере есть что терять) - весь БВ и Север Африки напряжён - так недолго и до мирового пожара, как бы оттуда чего не перекинулось...

[WW3]

Цитата: JackTheRipper

так недолго и до мирового пожара, как бы оттуда чего не перекинулось...

Третья мировая война рано или поздно начнётся...вооружаются все...и Китай особенно...для США это традиционно - разжечь пожар войны...

[Кариш]

Цитата: WW3

Третья мировая война рано или поздно начнётся...вооружаются все...и Китай особенно...для США это традиционно - разжечь пожар войны...

Рано или поздно - дешёвый прогноз т.к. через 100 лет - это рано или поздно ? Что войны приводят население планеты и страны к некоторому балансу - это бесспорно. Угроза не даёт странам вести себя как хочется , а приводит их к некому балансу.и учитыванию чужих интересов. Но всегда будет кто то пытающий проверить степень риска между угрозой и последствиями . Поэтому войны будут всегда. Вопрос перерастут ли они в мировую ? Т.к. серьёзное вовлечение супердержав в вооружённый конфликт - влечет за собой применнение ОМП - а вот эти последствия уже просчитать не возможно.Поэтому расползание ОМП по миру - это огромная проблема. Пяти государствам с ЯО в итоге легче договорится , чем 20-ти.

[WW3]

Цитата: Кариш

ано или поздно - дешёвый прогноз т.к. через 100 лет - это рано или поздно ?

Обратитесь к астрологам за более точной датой... на подходе 21.12.2012...

Цитата: Кариш

Пяти государствам с ЯО в итоге легче договорится

Их давно уже не 5...

[Кариш]

Цитата: WW3

Обратитесь к астрологам за более точной датой... на подходе 21.12.2012...

Ну тогда мировой войны бояться нечего

Цитата: WW3

Их давно уже не 5...

Разговор идёт о супердержавах . Пакистат и Индия - проблемка с учётом их населения и непонятных амбиций в будущем - но направленность ЯО друг против друга очевидна.
КНДР - если бы использовало ЯО только для защиты и не торговало бы ядерными технологиями по миру - не была бы проблемой.
Израиль ( не объявивший себя ядерной страной ) но в общем все понимают , что оно у него есть , при исчезновении опасности существования , вступит в МАГАТЭ и подпишет протокол о нераспространении.
Страны типа Иран - проблемны с точки зрения одиозности режима и попытки установить гегемонию в регионе ( разумеется с постоянными угрозами соседям , и не только Израилю )
Станы типа ЮАР , Бразилии , -- разработали своё ЯО, но поняв , что часто обладание - это ещё большая угроза , отказались и закрыли программы.

[WW3]

Цитата: Кариш

Ну тогда мировой войны бояться нечего

Зачем бояться....готовиться надо....

Он копит силы, лениво ждет,
Направив в небо радар
Одна ошибка, случайный взлет
И неизбежен удар.

что касается сокращения ядерного потенциала России - послать всех куда подальше...

Впервые за многие годы США сегодня превосходят Россию даже по числу МБР наземного базирования.

http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=186.0

[bart74]

Да, согласен с Вами.
Вы неплохо владеете данной темой.
Думаю, что страны не обладающие потенциалом ядерной триады (земля, вода, воздух) и не имеющие достаточного количества боеголовок для действительного массового поражения противника можно всерьёз не рассматривать, так как при не соблюдении данных параметров это оружение сдерживания.
Но тут у нас уже нет паритета с НАТО.
Про Китай я вообще молчу.
Если рассматривать вопрос в таком контексте: /США + Англия + Франция/ --- /Россия/ --- /Китай/, то есть три группы из большой пятёрки, то Китаю с нами остаётся только дружить.

[Dikremnij]

Действительно, я еще с пар философии помню, что война - это способ саморегулирования биомассы Земли, которая, как известно является const.

[Бек]

Цитата: Dikremnij

Действительно, я еще с пар философии помню, что война - это способ саморегулирования биомассы Земли, которая, как известно является const.

По моему мнению проблема перенаселения планеты и нехватки продуктов питания, это не проблема рождаемости, а проблема отставания агротехнологий от темпа прироста населения.

Если выдумать и применить технологии выращивания сельхозпродукции в Сахаре. То о голоде можно забыть. А есть ещё Сибирь и весь континент Австралия.

[tronin.maxim]

Цитата: WW3

Третья мировая война рано или поздно начнётся...вооружаются все...и Китай особенно...для США это традиционно - разжечь пожар войны...

Но надо учитывать что времена другие ! США сейчас будет сложнее делать свои дела. Учитывая то что мировой кризис их основательно потрепал. Другие страны явно не дураки ( в том числе и Россия) соответственно вооружаются по полной! Мне кажется что пожар войны теперь гореть будет не тольго в различных уголках мира но и в США!

[WW3]

Цитата: tronin.maxim

Мне кажется что пожар войны теперь гореть будет не тольго в различных уголках мира но и в США!

Идеально вести войну на чужой территории...вот у амеров кроме далёкой гражданской войны не полыхало особо...но с применением ОМП конечно избежать этого не удастся никому....
готовиться надо однозначно....Китай тоже считаю что не друг России особый...

[Бек]

Чтой-то большинство здесь уверены в незбежности третьей мировой. Да не будет её. Есть только какая-то теоритическая возможность возникновения. Но то теоритическая.

Если в "Холодную войну" когда имелись основополагающие, наиболее противоречивые разногласия в обустройстве мира, горячая война не вспыхнула. То чего сейчас, когда нет этих идейных разногластй, она должна вспыхнуть.

И вообще войны как таковые уходят из мироощущения обязательного в наше время, тем более уйдут в будущем. Если взять последние 50 лет, то насыщенность этих лет войнами в разы меньше чем в такие же промежутки в прошлой истории человечества. (всякие войны, а не только масштабные). Постепенно народы уйдут от обязательности войны. Вот через 1000 лет когда человечество заселит другие планеты Солнечной системы, что будут воевать планета на планету к примеру Земля и Европа. Чушь.

Просто некоторые на сайте не видят для себя других путей разрешения разных взглядов на цивилизацию, культуру, нравственность, мораль. Считая, что разные взгляды, к примеру, на аборты, обязательно должны привести к мировой войне.

[WW3]

Цитата: Бек

Чтой-то большинство здесь уверены в незбежности третьей мировой.

В сети по много сценариев WW3. Если надо выложу...другое дело было бы смешно если на военном сайте было большинство пацифистов...

Цитата: Бек

Да не будет её. Есть только какая-то теоритическая возможность возникновения. Но то теоритическая.

Ядерный щит - это единственное что реально сдерживает...всё остальное про дружбу с амерами болтология либерастов болотных...

Цитата: Бек

Считая, что разные взгляды, к примеру, на аборты, обязательно должны привести к мировой войне.

Ну я ж говорю что гейпарады и прочие ценности чужды...а демографическая ситуация в РФ выглядит не лучшим образом ...какие ещё аборты?

[Бек]

Цитата: WW3

Ядерный щит - это единственное что реально сдерживает...всё остальное про дружбу с амерами болтология либерастов болотных..

Вот эти ядерные щиты и есть основное, что не даст развязаться третьей мировой. Ну, не самоубийца ведь человечество. А других причин какие были при коммунистах - Весь мир насилья мы разрушим, до основания...-
уже нет.

[MG42]

Цитата: tronin.maxim

США сейчас будет сложнее делать свои дела. Учитывая то что мировой кризис их основательно потрепал.

Этот кризис они сами и спровоцировали <1-ю волну>.

Троюродный брат экс президента США Джорджа Буша Джордж Уокер входил в число высших руководителей инвестиционного банка Lehman Brothers, проигнорировавших предупреждения о надвигающихся рисках, что привело к крупнейшему в истории США банковскому банкротству и спровоцировало нынешний финансовый кризис.
Ваксман обнародовал на слушаниях 24 страницы внутренней служебной переписки руководителей банка Lehman Brothers, которые, по его словам, показывают, что председатель правления банка Ричард Фалд и другие его руководители, включая Уокера, своими действиями "вели банк Lehman Brothers и нашу экономику к пропасти".
"Эти документы рисуют картину компании, в которой не было ответственности за провал", - заявил конгрессмен. Глава комитета напомнил, что имевший место 15 сентября крах банка Lehman Brothers "стал крупнейшим банкротством в американской истории".
"Многие эксперты считают, что падение Lehman Brothers спровоцировало замораживание кредитов, которое душит нашу экономику и сделало необходимым принятие 700-миллиардного плана по ее спасению", - заявил конгрессмен.
Ваксман поднял вопрос, в частности, о том, что руководство банка не прислушалось к предупреждениям о необходимости резко сократить траты перед лицом надвигавшегося кризиса.

http://obozrevatel.com/news/2008/10/6/261727.htm

[Везучий]

Когда уже статья будет Россия везде первая, Российский ВВП в полтора раза больше чем G7

[Александр Петрович]

А что будет если ы наладим собственное производство и сократим импорт китайских товаров? Вообще, это возможно?

[Александр романов]

Цитата: Александр Петрович

А что будет если ы наладим собственное производство и сократим импорт китайских товаров? Вообще, это возможно?

Учитывая .что НАНО сектором руковолит Чубайс-это не возможно
рабочая сила у Китая дешевле,люди готовы работать,а у нас готовыделать карьеры.Почти тоже самое на первый взляд,но это только на первый.Внутрення политика Китая по отношению к собственным гражданам -патриотической направленности,а у нас и не поимешь на что.
Что касаемо США,то как только Юань станет конвентируемым в регионе,то долларом можно будет подтерется.

[Александр Петрович]

Ну а как вы считаете. что Россия должна предпринять что бы все таки избавится от зависимости китайских товаров и наладить собственное производство, ведь на самом деле у нас для это предостаточно ресурсов, да и людей немало, даже если россияне не дешевые работники. то в конце концов можно нанять работников из средней Азии, благо они не тупее китайцев я так думаю.

[Александр романов]

Цитата: Александр Петрович

в конце концов можно нанять работников из средней Азии, благо они не тупее китайцев я так думаю.

А сейчас кого нанимают? Отношение к труду надо менять у людей,вот только как это сделать при той рекламе красивой жизни с тв

[baltika-18]

Цитата: Александр романов

Отношение к труду надо менять у людей,

В принципе верно,но уточню.Отношение власти к людям труда.У нас на ведущих местах по популярности сами знаете кто и их соответствующая обслуга.А откуда это идёт?А это идёт в первую очередь от власти,от созданной ей системы взаимоотношений и экономических,и моральных,и политических.Так что начинать как всегда нужно сверху,а не снизу.Отношение к труду у людей можно сменить лишь в том случае,если изменятся приоритеты внутренней политики.Если слесарь получает 15-20 тысяч,а "эффективный" менеджер 500 о чём можно говорить.

[ostrovpan]

я считаю что вы немного не правы! надо менять не отношение к труду, а отношение к оплате труда! русский человек трудолюбив (покажет и узбекам и таджикам как нужно и можно работать) но нужно платить достойно!

[Кариш]

Цитата: Александр романов

Учитывая .что НАНО сектором руковолит Чубайс-это не возможно

Александр - такое впечатление , что проблема только в НАНО, нано --- это всё такое мааааленькое
А в чём то более крупном - сельское хозяйство , машиностроение ,медицина --- да и всё остальное .

Цитата: Александр романов

.Внутрення политика Китая по отношению к собственным гражданам -патриотической направленности

Это определение требует некоторого подтверждения - что значит патриотической направленности ?

Цитата: Александр романов

Что касаемо США,то как только Юань станет конвентируемым в регионе,то долларом можно будет подтерется.

Александр - юань уже очень давно конвертируем.

[Александр романов]

Цитата: Кариш

А в чём то более крупном - сельское хозяйство , машиностроение ,медицина --- да и всё остальное

там что ,другие руководят,типа чкстные.Скрынник уволокла 39 миллиардов и ничего.

Цитата: Кариш

Это определение требует некоторого подтверждения

Какого подтверждения,съездите в Китай и посмотрите сами,получите подтверждений по самое неболуйся.

Цитата: Кариш

Александр - юань уже очень давно конвертируем.

далеко не со всеми странами Азии,то что Юань везде принимают-это не повод говорить о конвентируемости,когда в Азии он заимет место доллара,тогда он станет реально конвентируемым.

[Кариш]

Цитата: Александр романов

далеко не со всеми странами Азии,то что Юань везде принимают-это не повод говорить о конвентируемости,когда в Азии он заимет место доллара,тогда он станет реально конвентируемым.

Александр - это не совсем так. Как пример Евро - конвертируем , а доллар не заменяет ( и не заменит никогда ), кстати как и юань.
И проблема даже ни в платёжности США , замена доллара повлечёт за собой такие расходы стран держащих как Доллары ( в фондах ) , так и ГКо , чьл это как с Грецией или лучше , как чемодан без ручки , и нести трудно и выбросить жалко

[bart74]

Как только Юань станет региональной валютой, это будет означать выход страны из под колониального влияния. На фига стране какие-то доллары, если она может сама напечать бумаге столько сколько посчитает целесообразным. Ах, да забыл, доллары нужны тем КТО ТОРГУЕТ НЕДРАМИ СТРАНЫ, А ПОТОМ ПРЯЧЕТ ИХ БАНКАХ СВОИХ ХОЗЯЕВ за типа небольшой процент. Пока Китай очень зависимая страна. Зависима от доллара, от рынков сбыта и много чего. У России есть время. Меня даже не пугает тот факт, что экономика Китая будет первой в мире. НУ И ЧТО? США СЕЙЧАС ТОЖЕ НЕ НА ПОСЛЕДНЕМ. У нас разниуа в разы. Главное, чтобы экономика была эффективной: Уровень жизни был бы высоким, безработица низкой, не было бы дефицита. А у США экономика искусственно раздута, конечно не в несколько раз, но тем не менее. Могу утверждать это как экономист.

[Аскет]

Цитата: Кариш

Александр - юань уже очень давно конвертируем.

Опять неправда. конвертируемая валюта – это такая валюта, которая свободно обменивается на валюты других стран (и обратно). Страна-эмитент при этом не устанавливает каких-либо ограничений по использованию наличных платежных средств в ее валюте. Обменный курс определяется соотношением спроса и предложения на рынке, прямого вмешательства государства в процессы обмена не происходит.
За СКВ же признается валюта стран, которые полностью отменили валютные ограничения на любой ее обмен как для своих резидентов, так и для нерезидентов на своей территории и по всему миру. В настоящее время к числу СКВ относятся доллары США и Канады, национальные валюты стран-членов ЕС, Швейцарии, Швеции и Японии.
Только после кризиса 2008 в качестве претендента на вхождение в клуб КВ или даже СКВ заявил о себе китайский юань.
в то время, когда курс обмена доллара и евро лихорадило, юань стоял как вкопанный и даже демонстрировал рост. Чем не претендент на звание новой резервной валюты,?
Однако, на пути китайской валюты к полной конвертируемости пока существует немало препятствий
Пекин установил строгие валютные ограничения, которые охватывают как текущие, так и капитальные операции. Иностранный гражданин не имеет возможности купить/продать/заплатить в юанях когда захочет – только по разрешению.
Кроме того, на проведение капитальных операций также требуется разрешение от Национальной администрации валютного регулирования. В результате, большая часть международной торговли Китая происходит в долларах, евро и других валютах.
Пока юань в виде КВ или СКВ лишь в планах а не в реальности несмотря на то что китайские власти разрешили некоторым китайским компаниям проводить международные расчеты в национальной валюте, затем это разрешение перекинулось сразу на целые страны, пусть и ограниченным количеством. В конце 2010 года юань пришел и в Россию, когда на ММВБ прошли первые торги юанем за рубли
My Webpage

[bart74]

Согласен, что пойти Китайским путём России нереально. Но скажем так выравнить баланс между экспортом и импортом возможно. Нужна просто политическая воля. Не гнать на Запад бревно, а наладить его обработку. Не закупать изделия лёгкой промышленности и ширпотреба в Китае, а наладить это производство здесь. Можно долго перечислять. На примере Белоруссии всё становится понятно. Есть батька, есть воля. А Белоруссия это не Россия, не по ресурсам, не по возможностям. А народ мы один (так же мужик будет пить горькую, если его на*пывать на деньги и тд.), климат тоже сопоставимый, если не сказать, что смотря с чем сравнивать. Вообщем нет у нас воли. Потому как те у кого есть деньги и возможности не хотят вкладывать эти ресурсы в страну. И это не Путин. К сожалению. Это Местная элита и Царьки. Не добитки и сволочи начала девяностых. Вспомните хотя бы ту же Хущёвку.

[studentmati]

Совести у них просто нет. А новое поколение государственников ещё не выросло.

[Кариш]

Цитата: Александр Петрович

А что будет если ы наладим собственное производство и сократим импорт китайских товаров? Вообще, это возможно?

Теоретически -да

[Александр Петрович]

А практически...дай ка угадаю..

[РусичЪ]

Выращен "ЗВЕРЬ" и кто только сможет противостоять Китаю !???

[Engrim]

РусичЪ,
Практически цитата Иоанна Богослова-
И спросят люди: «Кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?» (Откр. 13:4)

[Farvil]

А наша власть в купе с чиновниками уничтожают свою страну.

[Gluxar_]

Цитата: Кариш

России ( как один из вариантов , в обмен на сырьё ) т.к. нефть на себя не натянешь , не укроешься и её ни съешь.

Ну Россия способна приизводить все сама ,дело в том если Китай не будет приносить ожидаемых прибылей, то производства оттуда выведут. Но основную прибыль Китаю дает США и Европа, а не Россия или страны Африки.

Китая сильное государство, которое имеет возможность попытаться выйти из под иностранного контроля. Однако сама эта попытка выходи и может сильных мира сего отвернуть улыбку фортуны от китайской экономики. разумеется Китая сопротивляется и будет сопротивляться. просто нужно понимать реальность всех процессов и помнить с чего все началось. Можно предположить что ТНК сделают выбор в пользу Китая и бросят свои "родины". Тогда шансы Китая действительно хороши .по крайней мере на перспективу 20 лет до социально демографической ямы.
Однако мировая обстановка к этому не распологает ,конкурентные преимущества Китая уже исчерпали себя, более того делать ставку на рост потребления в Китае до уровня США это просто погубить нашу планету ,я думаю в этом никто не заинтересован. Уже по этому Китаю приказано долго жить... но он посопротивляется и России это дает время для своего хода.

[Кариш]

Цитата: Gluxar_

Ну Россия способна приизводить все сама

Ник то и не сомневается, только от *вот тебе * до * на тебе* - долгая дорога.

Цитата: Gluxar_

Китая сильное государство, которое имеет возможность попытаться выйти из под иностранного контроля

А зачем это ему? Его всё устраивает и экономический рост в 8% - этому подтверждение

Цитата: Gluxar_

Тогда шансы Китая действительно хороши .по крайней мере на перспективу 20 лет до социально демографической ямы.

Понравилось , им людей девать некуда в отличии от стран где людей просто мало

Цитата: Gluxar_

конкурентные преимущества Китая уже исчерпали себя

У них 800млн. живёт на селе , что бы простому китайцу поехать в Шанхай , Макао ,Гонконг и другие экономические зоны - нужна практически виза.Потенциала у них не меряно .

[Gluxar_]

Цитата: Кариш

А зачем это ему? Его всё устраивает и экономический рост в 8% - этому подтверждение

Ну об этом можно спросить 900 миллионов китайцев, хотя о них не приянто говорить. Любая суверенная сила хочет независимости. Китай заслуживает этого, так как является уникальной цивилизацией. Однако суверинитет и экономическое благополучие не всегда возможны вместе. Тот же КНДР прямой пример.
Зачем обретать истинный суверинитет ? Чтобы сохранить свои традиции и уклад мышления. К тому же только суверенное государство и ее народ могут иметь будущее. То что происходит сейчас с Китаем похоронит его через десятилетия, в том числе и экологическая мина.

Цитата: Кариш

Понравилось , им людей девать некуда в отличии от стран где людей просто мало

Современный технологический уровень основных отраслей народного хозяйства не требует большого количества обслуживающего персонала. Так технически вооруженный крестьянин способен прокормить до 2000 человек. То же и в машиностроении и других отраслях. Избыточное наооборот становится проблемой для ряда государств, страны той же африки явный пример, как в прочем и сам Китай. Однако когда речь идет о демографической яме Китая, то вопрос касается не общего количества населения ,а эго соотношений. Такой резкий скачек населения в Поднебесной с 60-х годов прошлого века создает серьезные проблемы для социальной сферы уже сегодня ,но в ближайшие десятилетия ситуация резко ухудшится. Около половины населения в ближайшие 20 лет выйдет в пенсионный возраст ,в то же время трудоспособным останется кменьше 35 процентов. А с учетом того что "бум развития" затронул в основном только прибрежные регионы и где то около 250 млн китайцев, самые населенные районы, то огромное количество людей которые в финансовом плане стали себя чувствовать куда лучше остальной части "не занятого" населения выйдя на пенсию вряд ли согласятся на ухудшение своего финансового положения. Это еще один фактор риска для Китая.

Цитата: Кариш

У них 800млн. живёт на селе , что бы простому китайцу поехать в Шанхай , Макао ,Гонконг и другие экономические зоны - нужна практически виза.Потенциала у них не меряно .

В том то и дело что основная часть Китая это страна не просто третьего мира, но и другой исторической эпохи. Отсюда и сложная социальная реальность. В экономическом чуде задействована только малая часть всего населения, однако платежеспособной является именно она. Как только эта часть выйдет на пенсию ,кто будет оплачивать ее существование ? А экономический рост подразумевает экономическую эффективность. Та же автоматизация проводится на всех предприятиях ТНК, ручной труд используется для окончательной сборки и выполнения "сложных операций" вроде пошива кросовок и наклейке лейблов. При уменьшении спроса такой массовый ширпотреб станет не нужен. Лиди потеряют работу, но не аппетиты. Те 250 млн китайцев не вернутся на рисовые поля к своим соотечественникам, отсюда и социальная напряженность.

[Gluxar_]

Статье минус. Переработанная статья Жэньминь жибао. Основной скрытый посыл - Китай страшен ,он такой большой что всех нас скушает. Где то мы это уже слышали.

Что по фактам. Прогноз как и любой другой прогноз фэйковый. Достигнуть подобных темпов роста экономики можно как минимум только при сохранении текущей динамики ,которая пока что идет только по инерции. Китай уже на пике своего развития, ибо само это развитие жижделось на пике потребления "золотого миллиарда". Всем очевидно что долговой и финансовый кризис Запада не закончился, а только начинается. А это неизбежно приведет к снижению потребления ,к падению уровня жизни и со временем падению стоимости труда. То есть Китай только технически может и смог бы больше производить ,но сбывать товары некуда. Он их и так последние 3 года сбывает только в кредит, чтобы хоть так простимулировать свой экономический рост. А экономический рост Китаю необходим чтобы отойти от пропасти "возвратности инвестиций". Китай много чего производит .но давайте посмотрим кому принадлежат права на распределение и прибыли ? Все заводы построены на иностранный капитал и инвестиции ,а эти вложения требуют отдачи. Пока ежегодный рост превышет 8% , инвестиции окупаются. Как только начнет падать .то те кто построил там заводы их и вывезут. Волна банкротст вакроет Китай и тогда там будет очень не сладко.
Для большей наглядности можно посмотреть на недавнее прошлое СССР. СССР была экспортно ориентированной страной ,основной экспорт так же как и сейчас была нефть. Машиностроение было развито .но его продукция во многом шла "братской помощью". Чтоже произошло когда обрушили спрос на основной экспортный товар ?
Сегодня ситуация в Китае схожая, разница в том что он нуждается в ресурсах которых у него нет. А вот спрос на его товары начинает уже падать, так как падает платежеспособность покупателей. Кому Китай будет продавать свои товары ? Бартером со странами 3-мира ? Это не даст экономического роста. А упадут темпы ниже 7 % и пиши пропало.

[Кариш]

Цитата: Gluxar_

Статье минус. Переработанная статья Жэньминь жибао. Основной скрытый посыл - Китай страшен ,он такой большой что всех нас скушает. Где то мы это уже слышали.

К сожалению это правда - полтора миллиарда населения когданибуть осознают свою мощь , исходя хотя бы из теории больших чисел

Цитата: Gluxar_

Китай уже на пике своего развития, ибо само это развитие жижделось на пике потребления "золотого миллиарда

Спорное заявление , их внутренний рынок огромен и потенциал далеко не исчерпан , только на подъём внутреннего потребления у них работы не початый край.

Цитата: Gluxar_

Всем очевидно что долговой и финансовый кризис Запада не закончился, а только начинается. А это неизбежно приведет к снижению потребления ,к падению уровня жизни и со временем падению стоимости труда. То есть Китай только технически может и смог бы больше производить ,но сбывать товары некуда

Правильно и это коснётся всех, но Китай производит конечный продукт ( из сырья разумеется ) Развей тему и ответь , что будет с производителями сырья ?

Цитата: Gluxar_

Пока ежегодный рост превышет 8% , инвестиции окупаются. Как только начнет падать .то те кто построил там заводы их и вывезут. Волна банкротст вакроет Китай и тогда там будет очень не сладко

Ну вывезти - это ни всё1 так просто , надо построить заново , выучить перонал . создать инфраструктуру - поэтому или смиряться с уменьшением прибыли или начнут искать новые направления развития.

Цитата: Gluxar_

Для большей наглядности можно посмотреть на недавнее прошлое СССР. СССР была экспортно ориентированной страной ,основной экспорт так же как и сейчас была нефть. Машиностроение было развито .но его продукция во многом шла "братской помощью". Чтоже произошло когда обрушили спрос на основной экспортный товар ?

Ничего не изменилось , только машиностроения нет э

Цитата: Gluxar_

Сегодня ситуация в Китае схожая, разница в том что он нуждается в ресурсах которых у него нет.

Кардинально отличается . Китай закупает сырьё и продаёт конечный продукт ( пусть дешёвый но конечный и разумеется дороже сырья из которого сделан ) Россия продаёт сырьё для Китая и покупает его товары.
Ситуация абсолютно разная , я бы сказал кардинально.

Цитата: Gluxar_

Кому Китай будет продавать свои товары ?

России ( как один из вариантов , в обмен на сырьё ) т.к. нефть на себя не натянешь , не укроешься и её ни съешь.

[Gluxar_]

Цитата: Кариш

Спорное заявление , их внутренний рынок огромен и потенциал далеко не исчерпан , только на подъём внутреннего потребления у них работы не початый край.

В том то и дело. Но за счет чего будут повышать ? За счет роста платёжеспособности населения ? Возможно, но зарплаты могут расти только с ростом экономики, но если мировой спрос падает откуда взяться росту ? Заменить внешний спрос внутренним это как вытащить себя из ямы за волосы.

Цитата: Кариш

Правильно и это коснётся всех, но Китай производит конечный продукт ( из сырья разумеется ) Развей тему и ответь , что будет с производителями сырья ?

Китай производит переработку. Иностранные компании закупают сырье ,привозят в Китай, перерабатывают его в какие то товары ,сделанные по их же чертежам и для их же рынков и продают эти товары в другие страны. Китаю остается часть прибыли и все отходы. Китай классический конвейер в неолиберальной модели распределения функций государств при окончательной глобализации.Сейчас эксплуатируется его демографический потенциал, но он уже подходит к концу.
Фабрика не имеет своего ума, как только она начинает брать на себя лишнее ее закрывают.
С производителями ресурсов ничего не случится, по крайне мере в долгосрочной перспективе. Начнут поставлять туда куда переедут фабрики из Китая. Ресурсы первостепены.

Цитата: Кариш

Ну вывезти - это ни всё1 так просто , надо построить заново , выучить перонал . создать инфраструктуру - поэтому или смиряться с уменьшением прибыли или начнут искать новые направления развития.

Это проще чем вы думаете ,особено при нынешних коммуникациях. Это уже происходит. Например перенос из Китая в Мьянму, там труд еще дешевле. В Китае тоже все были дикими 20 лет назад ,просто было новое 2 послевоенное покаление подростков которые работают за доллар. Сегодня им уже под 40, через 10 лет уже на пенсию... вот только с чего ее платить ?

Цитата: Кариш

Кардинально отличается . Китай закупает сырьё и продаёт конечный продукт ( пусть дешёвый но конечный и разумеется дороже сырья из которого сделан ) Россия продаёт сырьё для Китая и покупает его товары. Ситуация абсолютно разная , я бы сказал кардинально.

Вы не правильно ее видите. СССР поставлял жизненно необходимый товар Западу ,получал свою валюту и закупал там необходимые ему товары. Китай же производит в основой своей массе товары ширпотреба .от которых не сложно отказаться в полузу например еды и крова. Потребление на Западе и в США сокращается, растет безработица, падают зарплаты. Выбирая между новым айфоном и едой человек выбор оставит за едой. Китай же без внешних ресурсов не обойдется.

[Кариш]

Цитата: Gluxar_

Китай производит переработку. Иностранные компании закупают сырье ,привозят в Китай, перерабатывают его в какие то товары ,сделанные по их же чертежам и для их же рынков и продают эти товары в другие страны. Китаю остается часть прибыли и все отходы.

Добавьте , зарплата рабочим , работающие заводы , технологии и обучение местных кадров. Этого мало ?

Цитата: Gluxar_

.Сейчас эксплуатируется его демографический потенциал, но он уже подходит к концу.

Вы посмеялись ? Так ещё как минимум 300 миллионов неокучено .

Цитата: Gluxar_

СССР поставлял жизненно необходимый товар Западу ,получал свою валюту и закупал там необходимые ему товары.

Ну без демагогии . Красиво звучит насчёт - жизненно необходимого , но сырьё остаётся сырьём . Кстати Россия закупает на западе то же жизненно необходимое и почему то не сырьё. А должна выпускать сама.

Цитата: Gluxar_

Китай же производит в основой своей массе товары ширпотреба .от которых не сложно отказаться в полузу например еды и крова

Ну конечно , дабавьте ещё клоны практически всего Российского вооружения. И не говорите о Китае как об отсталой стране . Вообще то у них авианосец есть , а в России почему то нет .

Цитата: Gluxar_

Потребление на Западе и в США сокращается, растет безработица

Вчера прочитал , в этом месяце в США безработица самая низкая за последние 4 года.
Европа разговор другой - там давно забыли , что значит работать

Цитата: Gluxar_

Выбирая между новым айфоном и едой человек выбор оставит за едой. Китай же без внешних ресурсов не обойдется.

Про еду Вы правильно сказали , Россия импортирует все продуты питания ( включая картошку , мясо и даже марковку).Поэтому нефть будет течь на Запад безперебойно покрайней мере до тех пор , пока Россия не будет сама себя обеспечивать продовольствием.
Кстати в Китае с этим всё в порядке. Едой они себя ( 1.5 млрд. обеспечивают ) , а излишки продают в Россию

[Gluxar_]

Цитата: Кариш

Добавьте , зарплата рабочим , работающие заводы , технологии и обучение местных кадров. Этого мало ?

Технологии принадлежат ТНК ,последствия работы фабрик в виде разрушения экологии остаются китайцам.

Цитата: Кариш

Вы посмеялись ? Так ещё как минимум 300 миллионов неокучено .

Выше уже написал по поводу демографии. Через 10-20 лет на 300 работающих будет 450 пенсионеров.

Цитата: Кариш

Ну конечно , дабавьте ещё клоны практически всего Российского вооружения. И не говорите о Китае как об отсталой стране . Вообще то у них авианосец есть , а в России почему то нет .

Я говорю о Китае который есть на самом деле ,а не как о мифе. То что китайцы наворовали технологий середины 20-го века поставило на нем клеймо не надежного партнера. Он нарушил этику и больше ни одна страна мира не продаст ему дествительно чего то ценного. Структура потенциала экономики зависит не от украденного по дешевке авианосца ,копии российского Кузнецова. А от многих объективных факторов. То что Китай превращен в клоаку в экологическом плане будет доминирующем фактором уже в этом десятилетии. ТНК из него выкачают все что можно , а потом просто уйдут к более "дешевым" соседям. Какие то производства в Китае останутся ,но они так быстро устареют что не смогут обеспечивать потребностей даже самого Китая. Технологий ему никто не продаст. Стареющее население при испорченной экологии ляжет на плечи китайской экономики непосильным бременем и обрушит социальную сферу. Однако там так же будут те же самые 250 млн "задействованных" китайцев .Однако в отличие от ип перемолотох предшественников на их плечи ляжет социальное обеспечение "предыдущих волн", чего нет на сегодняшнем поколении. И вот захотят ли они работая так же как и сегодня получать меньше ,а отдавать больше вопрос большой. Эта прослойка населения будет воспринимать остальной Китай как ненужное бремя и захочет закрепления своего статуса, при ограничении ответственности. Такое часто происходит в странах с социалистической системой ценностей при ее переходе к "демократии и рынку". Тогда мы и увидим весь потенциал Китая...

[Кариш]

Цитата: Gluxar_

Технологии принадлежат ТНК ,последствия работы фабрик в виде разрушения экологии остаются китайцам.

Да? А как же со всевозможными клонами , выпускаемыми Китаем ? Чьи это технологии? Уже Китайские и их они то же в дальнейшем развивают .
Насчёт экологии не беспокойтесь ,по сравнению с Китайскими заводами , заводы ТНК просто образец экологичности . Кстати это Китайское руководство вполне может регулировать и ТНК их поймут т.к. во всём мире так работают ( экологически чисто , в развитом мире разумеется )

Цитата: Gluxar_

Выше уже написал по поводу демографии. Через 10-20 лет на 300 работающих будет 450 пенсионеров.

Значит отменят один ребёнка в семье и Китай за год нарожает миллионов 50

Цитата: Gluxar_

ТНК из него выкачают все что можно , а потом просто уйдут к более "дешевым" соседям. Какие то производства в Китае останутся ,но они так быстро устареют что не смогут обеспечивать потребностей даже самого Китая.

В 80-у годы ( не знаю помните ли Вы их ) место Китая занимал Тайвань и Ю.Корея. Всё шло отуда ,потом местная раб.сила подорожала и дешёвые производства ушли в Китай. И , что? Сложное и высокотехнологичное про-во там осталось и эти страны ну никак в упадок не пришли , а остались во многом одни из самых продвинутых стран мира.

Цитата: Gluxar_

Эта прослойка населения будет воспринимать остальной Китай как ненужное бремя и захочет закрепления своего статуса, при ограничении ответственности. Такое часто происходит в странах с социалистической системой ценностей при ее переходе к "демократии и рынку". Тогда мы и увидим весь потенциал Китая...

Прежде всего Китай в рынке давно и их Ком.партия аккуратненько приведёт страну к новой форме - Капиталистическому социализму. Китайцы не дураки , смогли построить рынок во главе с КПК , найдут выход и из этого положения. Чего - чего , а бабок у них хватит.

[Gluxar_]

Цитата: Кариш

Да? А как же со всевозможными клонами , выпускаемыми Китаем ? Чьи это технологии? Уже Китайские и их они то же в дальнейшем развивают .Насчёт экологии не беспокойтесь ,по сравнению с Китайскими заводами , заводы ТНК просто образец экологичности . Кстати это Китайское руководство вполне может регулировать и ТНК их поймут т.к. во всём мире так работают ( экологически чисто , в развитом мире разумеется )

Какие клоны ? Клоны айфонов ? Так их производит та же компания что и оригинальные айфоны ,только для стран где оригинальные никто не купит. Принадлежат такие компании тем же ТНК ,все до последнего болтика. И те компании что штампуют "абибас" тоже делают это с согласия и в сотрудничестве с брендовой компанией, так просто выгодней в том числе и для ухода от налогов у себя на родине. Рост гонконгской биржи, так же как и шанхайской показывают реальный объем вливаний в китайскую экономику, но вливаний иностранных. Так что это как с грецией и грецкими орехами.
вы опять ничего не поняли. Китайские фабрики это те же американские и европейские ТНК, только не ограниченные законодательством и "имиджем" своих родных государств. Им не надо ни за что платить ,экономят на всем, потому там и размещаются. А китайские чиновники получают свою мзду за то что этого как бы не видят. Как только потребуют не уничтожать природу, то себестоимость работ резко вырастит, тогда ТНК просто уедут из Китая и все свое заберут с собой, оставив только зараженную землю и больных работников. Это типичная эксплуатация.

Цитата: Кариш

Значит отменят один ребёнка в семье и Китай за год нарожает миллионов 50

Вы правда такой недалекий ? Я уже в 3 посту вам разжовываю ,а вы никак не поймете о чем речь. Дело не в количестве людей ,а в составе их взаимоотношений. Если нарожают еще 50 миллионов, то работающим 250 млн придется содержать 400 млн пенсионеров и еще в придачу содержать 50 млн детей ,в итоге иждевенцев станет еще больше. Проблема в демографической политике, у них был оргомный скачек населения, а потом спад в рождаемости. Так вот волна "удвоения населения" подходит к пенсионному возрасту. просто так же как в 63 они начали рожать по 5-6 детей ,так с 80-го на одну женщину стало 1.15 ребенка. И было и есть у них сейчас 70% трудового населения ,не обремененного содаржанием стариков и детей ,но это поколение стареет и такой же многочисленной смены ему не будет.

[bart74]

Кариш,

Цитата: Кариш

Вообще то у них авианосец есть , а в России почему то нет .

Вообще-то это наш авианосец. У нас такой же на СФ "Адмирал Кузнецов" называется.

А про картошку с маркофкой вы тоже ошибаетесь. Даже у нас в Ленобласти своей хватает, и свеклы и капусты.
А ещё Россия последние десять лет экспортирует зерно! (В СССР такого не было, был только фураж) В этом году, даже из-за неурожая в Сибири, получили больше чем в РСФСР.

Про еду Вы тоже плохо тему знаете. Я руководил на одном из участков бригадой китайцев. Вот то что они ели (рис с какими-то травами, типа лебеды) Вы бы точно есть не стали. Вообще китайцы всеядны. И если не ошибаюсь 60% их территории слабо освоена и не пригодна для сельхоз использования.

[Кариш]

Цитата: bart74

Вообще-то это наш авианосец. У нас такой же на СФ "Адмирал Кузнецов" называется.

Нет , это уже их авианосец.

Цитата: bart74

А про картошку с маркофкой вы тоже ошибаетесь. Даже у нас в Ленобласти своей хватает, и свеклы и капусты

В прошлом году был в Лен.обл. , встретил марковку из Израиля .Да и вообще без сказок. Все овощные были завалены импортной продукцией. Если бы хватало местной , не везли бы за тридевять земель.

Цитата: bart74

Про еду Вы тоже плохо тему знаете. Я руководил на одном из участков бригадой китайцев. Вот то что они ели (рис с какими-то травами, типа лебеды) Вы бы точно есть не стали. Вообще китайцы всеядны. И если не ошибаюсь 60% их территории слабо освоена и не пригодна для сельхоз использования.

Да , я помню время Культурной революции в Китае ,когда они гусенец ели , и помню 80-е , Когда тушенкойц Великая стена они завалили весь СССР ( как то не в ущерб себе ) Что они едят , роли не играет ( т.к. едят , что им нравиться и давно не голодают и себя обеспечивают)

[Gluxar_]

Цитата: Кариш

В прошлом году был в Лен.обл. , встретил марковку из Израиля .Да и вообще без сказок. Все овощные были завалены импортной продукцией. Если бы хватало местной , не везли бы за тридевять земель.

Ну знаете вы на МКС можете найти филипинскую землянику ,а на марсе боливарский алюминий. То что ряд торговых точек вроде гипермаркетов имеет контракты на поставку однотипные по всему миру, это норма европейского рынка. Так в Ашанах есть и французкие соленья, но это не значит что их там кто то покупает. Смотрите на объем продукции. Есть и китайская редиска и израильская тепличная морковь, но в объеме продаж это 0,02% от общей массы. Это законы свободного рынка.

Цитата: Кариш

Да , я помню время Культурной революции в Китае ,когда они гусенец ели , и помню 80-е , Когда тушенкойц Великая стена они завалили весь СССР ( как то не в ущерб себе ) Что они едят , роли не играет ( т.к. едят , что им нравиться и давно не голодают и себя обеспечивают)

Ну о чем вы сейчас говроите ? Что за глупости. Идите зайдите в магазин и найдите там китайские продукты. Или на базаре. Китай по производсту многих сельхозкультур и животноводсту занимает первое место в мире, но на душу населения одно из последних (не считая африки).

[Gluxar_]

Цитата: Кариш

В 80-у годы ( не знаю помните ли Вы их ) место Китая занимал Тайвань и Ю.Корея. Всё шло отуда ,потом местная раб.сила подорожала и дешёвые производства ушли в Китай. И , что? Сложное и высокотехнологичное про-во там осталось и эти страны ну никак в упадок не пришли , а остались во многом одни из самых продвинутых стран мира.

Еще и Гонгонг вспомните. До 71-го года Тайвань занимал место Китая в СовБезе ООН. Тайвань это выжимка капиталистического колониального Китая после революции. Там всегда было производство ,еще со времен английского протектората, там оно и осталось. Более того, как только Китай в 80-е открыл свои границы, большое количество производств ТНК было перемещено из Тайваня и других подобных территорий на континент ,в виду уже названных преимуществ. Производство останется там где ему выгодно, так вот проблемы Китая о которыхмы говорим и приведут к тому что станет просто не выгодно там работать.

Цитата: Кариш

Прежде всего Китай в рынке давно и их Ком.партия аккуратненько приведёт страну к новой форме - Капиталистическому социализму. Китайцы не дураки , смогли построить рынок во главе с КПК , найдут выход и из этого положения. Чего - чего , а бабок у них хватит.

Вот именно что приведут. Ибо до 90% этих руководителей имеют иностранное гражданство или активы, как только рост спадет с заданных процентов они быстро все прихватизируют ,точнее просто переоформят права, так как там народного ничего и не было кроме земли ,которая теперь отравлена. В этом то и дело, что партийная верхушка которая все это допустила сделает ставку на часть прибрежных территорий и их население, только вот 80% остальных китайцев станут не нужными.

[bart74]

Ну тут я с вами не согласен. В СССР была плановая экономика и не было дефицита в товарах первой необходимости, то есть да один вид трусов и маек, рубашек и так далее, но в доступном нормальном количестве. И ещё на минуточку - НЕФТЬ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ СЫРЬЁ. И те кто доят нашу страну это понимают. Когда нефть невыгодно будет продавать за бугор её начнут перерабатывать здесь. На примере бензина и прочего топлива (особенно соляры!) это видно не вооружённым взглядом. И при этом Россия экспортирует (и торгует на местной рознице почти монопольно) бензин и дизель в страны Средней Азии, /не знаю насчёт Молдовы и Украины/.
Основная цель статьи просто лишний раз показать привлекательность инвестиций в Китай. Это умелая пропаганда.

[Кариш]

Цитата: bart74

Ну тут я с вами не согласен. В СССР была плановая экономика и не было дефицита в товарах первой необходимости,

Вы в те годы жили ? И , что Вы относите к товарам первой необходимости ? Если хлеб - то , да был .
С мясом и маслом проблемы были всегда , с яйцами то же. Да и смысл перечислять. Картошку сам не вырастил , купить ( во всяком случае ни в городе ) было не реально. Только базар.
Ну а о бытовой технике , одежде и т.д. вообще упоминать не стоит.

[Gluxar_]

Цитата: Кариш

Вы в те годы жили ? И , что Вы относите к товарам первой необходимости ? Если хлеб - то , да был . С мясом и маслом проблемы были всегда , с яйцами то же. Да и смысл перечислять. Картошку сам не вырастил , купить ( во всяком случае ни в городе ) было не реально. Только базар.Ну а о бытовой технике , одежде и т.д. вообще упоминать не стоит.

Это если вспоминать конец 80-х, а если 70 то было все. просто нужно было знать где брать ,притом все я и имею ввиду что все что угодно. И не стоит забывать разницы культурного восприятия изобилия. Раньше для осознания себя счастливым не нужен был айфон или мазерати ,а то что твой соотечественик сейчас покоряет просторы космоса грело многих людей. Проблем с продуктами питания не было никогда ,по крайней мере в большинстве городов. Дефицит был .но во многом искусственный. Когда люди закупали про запас ,я помню эти сундуки школьной формы и подобных "дефицитов". Талоны появились только в 90-м году, это уже был крах. Более менее серьезный провал в потребительской корзине начал появляться только при горбатом.

[Кариш]

Цитата: Gluxar_

а если 70 то было все. просто нужно было знать где брать ,притом все я и имею ввиду что все что угодно

Разумеется , просто надо называть вещи своими именами - дифицит и чёрный рынок.

Цитата: Gluxar_

И не стоит забывать разницы культурного восприятия изобилия.

Интересно , бедность конечно разная бывает -у кого то щи жидкие , у кого то жемчуг мелкий.

Цитата: Gluxar_

Раньше для осознания себя счастливым не нужен был айфон или мазерати ,а то что твой соотечественик сейчас покоряет просторы космоса грело многих людей

А в чём была проблема добавить к этому масла и мяса.
В Штатах как то и то ( достижения космоса ) и с едой проблем не было
А то я помню 79 год , Калининская обл.г.Нелидово. Кроме серых макорон ,консервов их морской капусты ,молока и хлеба - не было ничего . Яйца - раз в неделю . мясо - только в Москве ( ночь на поезде ),как и масло и любые другие вкусности вроде докторской колбасы.Да был продукт под названием -пищевая кость - так это таки была кость т.к. мяса на ней уже лет 200 не было и вообще было впечатление , что коровы состояли только из белых обглоданных костей т.к.говядины в магазинах не было никогда. Только Москва или рынок по заоблачным ( по тем временам ) ценам
Помню переехав в Питер и зайдя в магазин ( ребёнком всё таки был ) , долго не мог поверить , что масло и колбасу можно просто купить в магазине.

Цитата: Gluxar_

Проблем с продуктами питания не было никогда ,по крайней мере в большинстве городов.

Ьез сказок , пожалуйста , я достаточно по Союзу накатался , Псковская , Новгородская , Калининская ,Вологодская обл.--- сплошной голодный край. Сам не вырастил или в оластной город ни съездил --- жрать нечего.

Цитата: Gluxar_

Талоны появились только в 90-м году, это уже был крах.

??????????????. На мыло и порошок ( стиральный ) уже в 1987, масло 88 - просто раньше это можно было купить в облостных городах , после 88 и это закончилось .

Цитата: Gluxar_

Более менее серьезный провал в потребительской корзине начал появляться только при горбатом.

При нём настал не провал а северный пушистый зверёк.

[WW3]

Цитата: Кариш

С мясом и маслом проблемы были всегда , с яйцами то же. Да и смысл перечислять. Картошку сам не вырастил , купить ( во всяком случае ни в городе ) было не реально. Только базар.
Ну а о бытовой технике , одежде и т.д. вообще упоминать не стоит.

Это только в горбачёвский период перестройки появилось ноу-хау как пустой прилавок...хотя вы сгущаете краски...походив по магазинам можно было найти что нужно...чего не было в одном было в другом и наоборот...

[Кариш]

Цитата: WW3

Это только в горбачёвский период перестройки появилось ноу-хау как пустой прилавок...хотя вы сгущаете краски...походив по магазинам можно было найти что нужно...чего не было в одном было в другом и наоборот...

Вы вообще в глубинке когда-нибудь были ? В эпоху развитого социализма в супермаркете под названием СЕЛЬПО ?

[zemlyak]

Проблема с Китаем начнуться когда наступит замедление темпов развития его экономики ,когда вырастет стоимость рабочей силы и увеличиться конечная стоимость продукта .Вот тогда начнуться внутренние китайские проблемы которые в одначасье станут мировыми. А за проблемами начнуться волнения (внутрикитайские) и чтобы их пресечь надо выпустить пар. Вот тогда китайцы которые стояли возле Японского посольства с плакатами и лозунгами о ''спорных островах '', будут стоять у ворот Российского посольства с географическими картами на которых вся Сибирь и ДВ являются китайскими провинциями.

[Gluxar_]

Цитата: zemlyak

Проблема с Китаем начнуться когда наступит замедление темпов развития его экономики ,когда вырастет стоимость рабочей силы и увеличиться конечная стоимость продукта .Вот тогда начнуться внутренние китайские проблемы которые в одначасье станут мировыми. А за проблемами начнуться волнения (внутрикитайские) и чтобы их пресечь надо выпустить пар.

Более того уровень зарплат уже и так вырос выше чем у соседей по АТР или той же Мексики. В Китае есть еще несколько преимуществ , которы позволяют ему развиваться. Это например льготное отношение к экологии ,хоть это и мина замедленного действия.

[Gluxar_]

Цитата: Кариш

Про еду Вы правильно сказали , Россия импортирует все продуты питания ( включая картошку , мясо и даже марковку).Поэтому нефть будет течь на Запад безперебойно покрайней мере до тех пор , пока Россия не будет сама себя обеспечивать продовольствием. Кстати в Китае с этим всё в порядке. Едой они себя ( 1.5 млрд. обеспечивают ) , а излишки продают в Россию

Вы правы если смотрите на данные 2000-2002 года, однако за это время импорт продуктов питания в Россию сократился в 14 раз, а по некоторым категориям вроде пшеницы импорт сократился в 26 раз. Динамика на лицо, и такое плачевное состояние России было связано с развалом 90-х. В последние 3 года Россия становится мировым доннаром продовольствия и перспективы в этом направлении колоссальные. при такой динамики уже к 2015 году Россия будет полностью самодостаточна в вопросах продовольствия. А с учетом того что основные поставщики продовольствия сегодня это страны СНГ, то в рамках Евразийского Союза такой проблемы нет уже сегодня. Китай же теряет плодородные почвы быстрее всех в мире, За 50 лет толщина чернозёмного слоя на полях северо-восточного Китая уменьшилась на 50%. Слой чернозёма, который нарастал по сантиметру за несколько десятков лет, сейчас уменьшается со скоростью около сантиметра в год.

Богатые чернозёмными почвами северо-восточные районы Китая всегда считались основными районами производства продовольственных культур. Однако в настоящее время они стоят на пороге невиданного доселе кризиса, пишет китайское издание Economic Information.
Согласно статистике Министерства земли и природных ресурсов КНР, в настоящее время в стране более 10% пахотной земли загрязнено тяжёлыми металлами. На юге страны около половины территорий загрязнено кадмием, мышьяком, ртутью и другими токсичными тяжёлыми металлами, а также органическими веществами нефтяного происхождения.

Кроме загрязнения промышленными отходами, почвы в Китае также страдают и от чрезмерного применения химикатов и пестицидов. В год в КНР используют около 1,3 млн тонн ядохимикатов, что в 2,5 раза больше, чем в среднем в мире.

По данным сельскохозяйственного института провинции Юаньнань, только около 0,1% используемых в провинции химикатов убивают полевых вредителей, остальные 99,9% проникают в экосистему и являются источником загрязнения почвы гормонами и тяжёлыми металлами.

По словам специалистов, в результате ухудшения состояния пахотных земель, ежегодно в стране производство сельхозпродукции сокращается на 10 миллионов тонн.

Это еще одна тенденция о которой никто не говорит ,но я выше ее обозвал "экологией". Это и есть второй фактор экономического чуда Китая. Только фактор который подходит к концу и восполнить его просто невозможно.


Так что в самом скором будущем Китай будет закупать продукты в России, и закупать придется много. Ибо китайцев очень много.

[donchepano]

Да экономика экономикой, но нам надо вооружаться. Никакого сокращения.

[мда-а]

Цитата: donchepano

Никакого сокращения.

Как это никакого сокращения!?А куда старые ракеты девать будем?А вот новые надо создавать ОБЯЗАТЕЛЬНО несмотря на то,что амеры от нас в ядерных ракетах отстали.

[david210512]

donchepano,полностью с вами согласен !!!!!!

[Sergg]

Сила Китая заключается не только в количестве людей но и в том, что экономика Китая работает исключительно на усиление государственности. Где вы слышали, что они кормят олигархов, сокращают вооружение, слушают американских советчиков? Ни где. Интересы Государства в Китае выше интересов отдельных членов общества - это делает их сильными!

Когда же в России будет так же как в Китае - ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ! Пока же мы видим уродливых чиновников которые воруют, когда мы поймем, что они совершают государственное преступление, это не мешок картошки своровать, и будем наказывать чинуш жестко адекватно масштабам преступления.

[Gluxar_]

Цитата: Sergg

Сила Китая заключается не только в количестве людей но и в том, что экономика Китая работает исключительно на усиление государственности. Где вы слышали, что они кормят олигархов, сокращают вооружение, слушают американских советчиков? Ни где. Интересы Государства в Китае выше интересов отдельных членов общества - это делает их сильными! Когда же в России будет так же как в Китае - ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ! Пока же мы видим уродливых чиновников которые воруют, когда мы поймем, что они совершают государственное преступление, это не мешок картошки своровать, и будем наказывать чинуш жестко адекватно масштабам преступления.

Китайская государственность основана на лидирующей роли КПК в жизни китайцев. Экономический же рост основан на действия ТНК у которых там полная свобода действий. Они и дейстуют, перемалывают человеческий потенциал и экологию региона, превращая их в рост прибылей. Как только пермалывать останется нечего ТНК уйдут в другие регионы ,а китайская государственность останется с 500 млн пенсионеров, продовольственным кризисом , разрушенной экологией и в следствии этого больгым населением. Правда в прибоежных зонах будет около 200 млн "рабочих" китайцев, но это по меркам Китая средний класс, который к КПК уже не имеет никакого отношения. А так же там есть те же самые страные китайские олигархи миллиардеры и наворовавшиеся чиновники, которых в Китае больше чем во всем мире.
В июне прошлого года Центральный банк КНР в своём отчёте, со ссылкой на данные Китайской академии социальных наук, сообщил, что с середины 90-х годов и до сегодняшнего дня из Китая сбежало за границу или же пропало без вести от 16 до 18 тысяч партийных функционеров, а также чиновников органов безопасности, юстиции, государственных предприятий и китайских ведомств, расположенных за границей. В отчёте также говорилось, что беглецы прихватили с собой в общей сложности около 800 млрд юаней ($127 млрд).
Согласно данным внутреннего документа правительства КНР, которые были переданы источником из Пекина, по ситуации на март этого года, у 187 из 204 членов Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК 17-го созыва есть ближайшие родственники, которые имеют вид на жительство или же гражданство США и стран Европы, что составляет 91%; у 142 из 167 членов, вошедших в Политбюро после 17-го съезда (85%), и 113 из 127 членов центральной комиссии по проверке дисциплины (89%) есть прямые родственники, проживающие за границей.

По этому поводу китайские блоггеры шутят, что 18-й съезд компартии будет крупным собранием родителей американцев.

Согласно статистике правительства США, 75% детей китайских чиновников уровня министерств (включая и вышедших на пенсию) имеют вид на жительство или же гражданство США.
Яркий пример «голого» чиновника — Дон Юэцзинь, бывший генеральный директор государственной китайской международной корпорации строительства и телекоммуникаций. В СМИ его назвали «самый лихой "голый" чиновник в истории». Он незаконными способами присвоил себе 580 миллионов юаней ($92 млн). При этом вся его семья давно уже эмигрировала в США.

Вот такой он Китай если на него посмотреть немного пристальней, а не лепить из него "очередной армагедон для России". Наши враги совсем в другом месте, думайте о своем настояшем и о своих семьях, а не о мифических кровожадных китайцах. Там их кстати против нас тоже натаскивают...

[baltika-18]

Самое начало статьи.Кто от кого зависит,Китай от мировой экономики и она от Китая.Автор делает вывод,что мировая экономика от Китая.Думается он не совсем прав.Мировой экономикой на данном этапе управляют мировые финансовые структуры,а попросту кланы,которым эти структуру и принадлежат.Экономика Китая по большому счёту создана ими,с помощью его они управляют ей(экономикой).Захотят они провалить Китай,провалят,ибо весь рост Китая зависит от внешних факторов,основной из которых растущее потребление,искусственно созданные перекосы экономик ряда стран Европы и России.Считаю,что даже Россия может провалить Китай,как впрочем и всю мировую экономику,всю созданную кланами финансово-экономическую модель.Для этого необходимо и достаточно всего лишь изменить нашу внутреннюю экономическую модель,это мировая элита прекрасно понимает и поэтому постарается Россию из своих цепких ручек не выпустить.

[Аскет]

baltika-18,

Согласен полностью. +++

Цитата: baltika-18

Для этого необходимо и достаточно всего лишь изменить нашу внутреннюю экономическую модель,это мировая элита прекрасно понимает и поэтому постарается Россию из своих цепких ручек не выпустить.

Практически одновременно мы с Вами высказались в одном и том же духе

[AK-47]

Да, как все коряво!
Что не удалось мировому сионизму похоже удасться китайскому социализму.
Подебесная, название - то какое, владычица мира.
Если жевать сопли помогая Китаю, то так оно и будет.

[Аскет]

Китаю было позволено копировать, производить контрафакт, красть технологии, чужие технологии, - чтобы он их только внедрял и использовал.
Фабрика Мира, Глобальный Центр Товарной Продукции - вот отныне роль и место Китая, его потолок дальше которого ему прыгнуть не позволят.. Кто будет управлять этим новым товарно-промышленным монстром? Конечно, старый добрый Запад. Каким образом? Через западные инновации, западные технологии и западные виртуальные «деньги». В этом и есть суть глобализации экономики, где каждому уготована своя роль(если можно так сказать "своя колея" выход из которой и попытки проводить самосоятельную политику чреваты серьезным "наказанием" вплоть до вбамбливания в каменный век.
Суть политики Запада сама по себе крайне примитивна. Всё сводится к одному: как выживать и богатеть, будучи ресурсно ущербными и потому физически непреодолимо зависимыми от внешних источников сырья. Как не показать, скрыть эту объективную зависимость, чтобы не быть удушёнными, не стать подконтрольными территориям богатых сырьём стран-конкурентов? Ответ очевиден: через непрерывные инновации. Через лидерство в сфере производственных и политических технологий
Запад вынужден компенсировать эту свою ресурсную немощь через самим им, Западом, создаваемые рычаги влияния: технологические, политические, военные..

«Головокружительные экономические успехи Китая сделали его… заложником западной модели глобализации. Да, Китаю уже предопределена «должность и.о. Зевса» в современной финансово-экономической системе.

О каком новом китайском курсе на развитие внутреннего потребления может идти речь, если практически вся продукция безресурсных стран Запада и Китая, практически вся потребляемая ими продукция и продукция экспортная, - производится из чужого, прежде всего российского, сырья?
Сверхсовременные технологии Запада, которые Китай всего лишь заимствует, - это технологии выживания в условиях полной и абсолютной ресурсной зависимости.
России в глобальном однополярном мире тоже отводится вполне определенная роль-сырьевой качалки западного мира. А чтобы мы не смогли не дай бог выйти из сырьевой зависимости нас "вступили в ВТО" по сути, заставляют конкурировать со всем миром. То есть нас подставили. Мы конкурировать не можем, у нас самая северная территория. Всё, чтобы мы не произвели, будет дороже. Нас просто пытаются обречь на вымирание
Вот поэтому, т. Сталин и говорил о том, что у нас, в России, экономика может быть успешной, только лишь в одном случае – когда она будет экономикой закрытого типа. Сами произвели что-то, сами и потребили. СССР и был такой экономикой. Мы всё производили для себя сами. Начиная от спичек, кончая космическими станциями. Сами производили и сами потребляли..
Он, кстати, писал о том, что мы, как самая северная территория, не можем конкурировать ни с кем. Всё произведённое у нас будет дороже, чем где-либо ещё.
Только Россия имеет почти всё для полноценного автономного развития - через многократное увеличение внутреннего спроса и потребления. Через многократное увеличение собственной инфраструктуры.Но для этого нужно менять в России либеральную западную модель экономике на государственную.неважно как она будет называться национально ориентированный капитализм или социализм с элементами частного сектора, главное выйти из порочной модели глобализма,

[baltika-18]

Цитата: Аскет

Только Россия имеет почти всё для полноценного автономного развития - через многократное увеличение внутреннего спроса и потребления. Через многократное увеличение собственной инфраструктуры.Но для этого нужно менять в России либеральную западную модель экономике на государственную.неважно как она будет называться национально ориентированный капитализм или социализм с элементами частного сектора, главное выйти из порочной модели глобализма,

Прекрасно сказано Станислав,дело ведь не в названии,а в сути,в комплексе целей и задач поставленных и осуществляемых,путях их осуществления,а так же том,что называется общенациональной идеей.

[JonnyT]

Вот это выправка!!!!!

Китай очень сильная страна однозначно!! Но не сильнее нас!

[И. Бровкин]

Вот это выправка!!!!!

Китай очень сильная страна однозначно!! Но не сильнее нас!

Пока что не сильнее,но если Китай не заглохнет,то лет через 40-50,он может в военном отношении опередить Россию.Конечно это не факт и очень многое зависит от нашего развития,но китайцы к этому уверенно идут "семимильными шагами".

[Megatron]

Думаю Китай надорвет пупок уже скоро. Лет через 20, когда выйдут на пенсию все эти копеечные ткачи и сборщики ширпотреба.

А Штатам и их финансовой системе уже примерно с полвека все крахом грозят.
И ничего, не падают и похоже пока не собираются.

Масштабная война США и Китая исключительна выгодна России в глобальном масштабе. Конечно, сначала будет тяжеловато без большинства импортных товаров, но это как раз и позволит начать производство своих, шоковая терапия, самоочищение. Без этого никак. Ну и наживемся на военных поставках.

[саша 19871987]

ну что сказать,китайцы молодцы,пока мы с амерами в холодные войны играли,они по тихой делали выводы и развивались....

[sapulid]

" Если Россия и страны Средней Азии, равно как страны Африки или Латинской Америки, сотрудничая с Китаем, продают Поднебесной нефть, газ, руду и ценные металлы, то Пекин в ответ поставляет ширпотреб и высокотехнологичную продукцию, причём успешно конкурирующую по цене с западными аналогами. К 2016 году, по прогнозам экспертов ОЭСР, КНР может стать ведущей экономикой мира, обойдя США."

Блин, они не могут производить высококачественные стали, керамику... Все привозное. Думаете, можно произвести нечто качественное из низкопробного материала? Как вы думаете, при неизбежном старении населения, смогут они поддерживать рост производства? Что о сильном материальном расслоении общества при сильнейшем загрязнении природы? Может поговорим о питьевой воде Китая? Может, вспомним о нехватке женского населения?
Блин, это очередной "дракон" с кастрацией. Через 10 лет, мы будем говорить об индийских штатах в бывших китайских провинциях. Не смогут они поддерживать низкую зарплату длительное время, а это, их рост экономики....

[sprut]

Нам, кровь из носа, но восточные территории просто необходимо развивать в геометрической прогрессии! Перенести столицу. куда-нибудь повосточнее.

[bart74]

А какой смысл переноса столицы? Опять бабло тратить? На одни перепечатки карт денег уйдёт уйма. Надо просто разработать программу переселения людей из регионов с большой безработицей, обеспечить их жильём и создать условия для работы. А вокруг, чтоб казачьи станицы и казачьи патрули. И землю казакам, пусть сутки на службе, а трое суток в поле. Вот так вроде и хотят сделать. Но пока дальше "патрулей ряженных" в Москве дело не идёт. Кишка тонка.

[Gluxar_]

Цитата: bart74

А какой смысл переноса столицы? Опять бабло тратить? На одни перепечатки карт денег уйдёт уйма. Надо просто разработать программу переселения людей из регионов с большой безработицей, обеспечить их жильём и создать условия для работы. А вокруг, чтоб казачьи станицы и казачьи патрули. И землю казакам, пусть сутки на службе, а трое суток в поле. Вот так вроде и хотят сделать. Но пока дальше "патрулей ряженных" в Москве дело не идёт. Кишка тонка.

Все еще будет. Нужно поступательное развитие, а не грудью на амбразуру. Нужно просто работать и что то создавать каждый день. Хоть дерево у дома посадить ,но все польза.

[Kostichous]

Всем доброго!
Подскажите у кого какая кассовая программа установлена? Какие плюсы и минусы были выявлены за время использования?