Армия Израиля отказалась от винтовки М-16

Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) снимает с вооружения американскую автоматическую винтовку M-16 и окончательно переходит на автомат «Тавор» собственного производства. Как сообщает газета «Маарив», вслед за регулярными войсками на новое оружие в ближайшее время перейдут и резервисты.

Для освоения нового автомата будут организованы специальные курсы. «Мы должны организовать переподготовку резервистов, которые прежде владели совершенно другим личным оружием, - сказал командир отдела перевооружения десантных войск майор Рон-Эль Турджеман. - Этот проект ЦАХАЛ считается первоочередным».

В свое время американские винтовки пришли на смену израильским автоматам «Галиль», разработка которых базировалась на конструкции автомата Калашникова. Да и сами «АК», в основном китайского производства, состояли на вооружении израильский пехотинцев - значительное их количество было получено в качестве трофеев во время арабо-израильских войн, передает ИТАР-ТАСС.

«Тавор» - автоматическая винтовка, сделанная с учетом требований ЦАХАЛ, стала поступать в войска в конце 90-х годов прошлого века и прошла серию модификаций с учетом опыта эксплуатации. Это оружие весьма востребовано и на международном рынке. Недавно его приняли на вооружение подразделения внутренних войск Индии, а в июне стало известно о закупке «Таворов» Азербайджаном. Кроме того, этими автоматами оснащены подразделения армии и полиции Украины, Бразилии, Грузии, Гватемалы, Колумбии, Португалии, Таиланда, Филиппин.

Comments

[саша 19871987]

молодцы,избавились от американского чуда этого-свое сделали....

[гуманист]

В Израиле хорошая инженерная школа. По многим образцам вооружений и боевой техники занимают ведущие места в мире. Не удивительно, что переводят армию на собственное стрелковое оружие. Да и М-16 уже пережиток прошлого...

этими автоматами оснащены подразделения армии и полиции Украины, Бразилии, Грузии, Гватемалы, Колумбии, Португалии, Таиланда, Филиппин

Украина и Грузия органично смотрятся в этом перечне стран. Мишико с Ющем в свое время подсуетились, вот бы Верховной Раде поинтересоваться условиями контракта, наверняка много интересного всплывет...

[Ластик]

Ну ,как бы Тавор выпускается по лицензии в Украине ,под названием Форт-221 .

[Пупырчатый]

Грузия закупала автоматы для спецподразделений, порядка 3000 штук. Украина сделала по израильской лицензии локализацию, занимается сборкой, но, по слухам, очень некачественно.

[mga04]

Цитата: Пупырчатый

по слухам, очень некачественно

А слухи откуда?
Поработать с "Форт-221" не довелось, но в руках подержать, разобрать-собрать случилось. Чисто внешне, по качеству обработки поверхностей, все выглядит достаточно прилично. Причем экземпляр был не выставочный, а самый что ни есть рабочий. У пользователей претензий к изделию тоже не было, хотя, надо сказать, что работали с ним к тому времени менее полугода.
Минусуют Вас, однако, конкретно, завидуют наверное.

[Пупырчатый]

От пользователей, на той же Ганзе.

А минусуют - бывает. Я еврей, говорящий не самые приятные вещи - это раздражает

[petrovich72]

не ставлю под сомнение качество изготовления оружия в Израиле. Это, как говориться-факт. Меня больше интересует, каким образом, они умудряются чужие идеи выдавать за свои и еще продавать лицензии другим странам. Вот пример-Украина купила лицензию на производство пистолетов Джерихо (модификацию чешского ЧЗ-75) и Тавор-технически неотличимый (кроме дизайна) от австрийской АУГ. Тот же Галил модификация Калаша-продана в десятки стан. Я не прав?

[Пупырчатый]

Галиль был лицензионной копией Вэлмета, который, в свою очередь, опять-таки был лицензией АК. То есть с правовой точки зрения тут проблем нет. Если Вы внимательно изучите такую штуку, как патентное право, то обнаружите, что как правило, патент действует ограниченное количество лет. А конструкция АК вообще не была запатентована. По той же сотой серии запатенован лишь ряд новых технологических решений. Так же и с Галилем. Никто никогда не скрывал, что он лицензия АК. Как и Иерехо - лицензия Чизета. Однако что в Галиль разных версий, что в Чизет было внесено столько усовершенствований - технологий сборки, новых материалов, доработок, эргономических улучшений, что они уже сами по себе - самостоятельные единицы.

А насчет Тавор - технически неотличим от АУГ - это забавно. Рекомендую посравнивать их описание у того же Попенкера.

[Felix200970]

Евгений, ну кто в вооружении соблюдает авторское право? Надо слепить машинку для определённой работы и кто будет обращать внимание на то, что использован принцип отвода газов или поворот затвора. Главное результат. По поводу Фортов. Доводилось стрелять из пистолетов "Форт". Очень удобная машинка. Немного крупнее ПМ 9мм и точнее. А вот автомата, вернее штурмовой винтовки Форт-221 в Черновицкой губернии не было. Так что был удивлён узнав что МВД закупает винтовки под патрон 5,56х45. Оцарапаешься патроны под него искать

[igor67]

Felix200970,
«ФОРТ-221» – «Украинский родственник» ТАR-21 «ТАВОР»
http://www.pzaku.net/homepage/?p=1347

[Пупырчатый]

Да как бы соблюдают. Другое дело, что патентное право в разных странах разное, а секретные конструкции - какой в свое время был АК - вообще не патентовали на том этапе, особенно в СССР.

Форты сейчас делают под 5.45, израильтяне разработали. Там единственный минус - магазины того же типа, что под 5.56, как я понимаю. Но конвертер по магазины АК-74, думаю, не за горами. На вооружение принимали под 5.56 когда была идея в НАТО идти.

[mga04]

Цитата: petrovich72

Тавор-технически неотличимый (кроме дизайна) от австрийской АУГ.

Ну здесь вы несколько погорячились, то, что оба изделия имеют общую компоновку еще не делает их технически неотличимыми. Учите матчасть.

[petrovich72]

конкретно-в чем отличия-перечислите-если не трудно..

[Пупырчатый]

Начнем хотя бы с того, что автоматика Steyr AUG основана на газоотводном механизме с коротким рабочим ходом газового поршня, а у Тавора - на длинном

[tekinoral]

Цитата: Пупырчатый

Я еврей, говорящий не самые приятные вещи - это раздражает

На самом деле почти все евреи здесь справедливо пишут !По этому и получается неприятно и раздражительно

[Дядька]

Цитата: tekinoral

На самом деле почти все евреи здесь справедливо пишут !

Ну да, мы же, русские, дураки...

[igor67]

Цитата: Дядька

Ну да, мы же, русские, дураки...

Цитата: tekinoral

На самом деле почти все евреи здесь справедливо пишут

kakaя cвязь?

[Дядька]

Цитата: igor67

kakaя cвязь?

Очень простая: я - еврей, говорю неприятные для вас, русских, вещи. А вы ничего не можете мне сказать. Потому что дураки.

[Пупырчатый]

На сайт заходят только русские? Извините. Я говорю неприятные вещи для антисемитов, к примеру. Или ура-патриотов. Очень часто эти две категории совпадают. Им до невозможности претит, что можно чем-то гордиться, не ненавидя достижения других, а еще у них не укладывается то что критика может быть большим патриотизмом, чем восторженные крики о том, что " у нас все не имеет аналогов!" К русским, украинцам и другим национальностям это отношения не имеет. Имеет отношение лишь к глупцам

[Кариш]

Цитата: Дядька

Очень простая: я - еврей, говорю неприятные для вас, русских, вещи. А вы ничего не можете мне сказать. Потому что дураки

Очень странная вещь , на сайте не малое количество евреев, но почему то об их избранности и исключительности говорит кто угодно , кроме самих евреев.

На Брайтон-Бич пожилой еврей подходит к старому знакомому, который
сидит на скамейке и читает газету.
- Ой, что я вижу? Вы читаете арабскую прессу?!
- Ага. Я таки читаю "Аш-Шарк Аусат", что значит Ближний Восток.
- Но раньше вы выписывали газеты из Израиля!
- И сам наводил на себя тоску. Взятки-датки, махинации-комбинации,
подорожание продуктов, инфляция и прочие цоресы. Арабская газета -
совсем другое дело. Слушайте! Евреи завладели главными банками мира.
Захватили земли палестинцев. Втянули Америку в войну в Сирии.
Прикончили Каддафи.
Убили этого бин-Ладена! Купили Обаму и Ромни вместе взятых по цене
одного! Готовят НАТО к войне против Ирана. А мехайе! Таки класс!

[cherkas.oe]

Цитата: Кариш

Очень странная вещь , на сайте не малое количество евреев, но почему то об их избранности и исключительности говорит кто угодно , кроме самих евреев.

А ни кто из славян не говорил о вашей исключительности, только вы.

[Пупырчатый]

Мил человек, ну говорил кто-то что-то о русских? Или это комплексы?

[Кариш]

Цитата: Пупырчатый

Мил человек, ну говорил кто-то что-то о русских? Или это комплексы?

Да видимо проблема в комплексах. Многие думают , что если чья то техника хорошая , значит автоматом российская - отстой. Нет иногда бывает одновременно у многих хорошее и в этом нет никакой проблемы.
А то , что российское ни всё самое лучшее , это факт и не стоит по этому поводу тупиться. Основные разработки 15-20 лерней давности , по настоящему нового практически ничего нет , в лучшем случае модернизация.
Почему бы не посмотреть правде в глаза и не сказать простую вещь , да мы отстали - но мы догоним , деньги есть , только надо работать и правильно расставить приоритеты.Чем раньше произойдёт адекватная оценка положения и сделаны соответствующие выводы , тем раньше всё получится , как хочется.
Ещё раз говорю , быть лидером во всех аспектах не может ни одна страна , ну а Россия тем более , по известным вам причинам и перечислять их нет смысла.
Не надо комплексовать ,и твердить - все уроды . Работать надо начинать много , упорно и желательно честно. Дорогу осилит идущий .

[Дядька]

Цитата: Кариш

Работать надо начинать много , упорно и желательно честно. Дорогу осилит идущий .

Двумя руками "ЗА". Ребята, не надо тыкать нас носом в наше г..... Нам известно, что мы в нём по уши. Вы, "немцы", толковый народ, с интересом читаю Ваши записи, но лично меня малеха раздражает сарказм по поводу наших бед. Прошу заметить, что русаки никогда не смеются над бедами Вашего народа, хотя могли бы.

[Пупырчатый]

Цитата: Дядька

Прошу заметить, что русаки никогда не смеются над бедами Вашего народа, хотя могли бы.

Шутите, да? 8) О, там не смех слишком часто, там ненависть. Впрочем, хоть как-то соотносить таких моральных уродцев с великим русским народом как-то не хочется.

[Кариш]

Цитата: Дядька

Прошу заметить, что русаки никогда не смеются над бедами Вашего народа, хотя могли бы

Разрешает ли Бог враньё по мелочам?
http://www.bible.com.ua/answers/r/28/312174

Дмитрий , прочитайте , найдёте для себя много полезного. С уважением Александр.

[igor67]

Цитата: Дядька

что русаки никогда не смеются

datur (2) Сегодня, 21:23 ↓ -1
профессор,
смотри сам не встреться""" еврейская морда!!! ?????? eto segodnya

[cherkas.oe]

Цитата: tekinoral

евреи здесь справедливо пишут

они здесь развлекаются.

[mga04]

Цитата: Пупырчатый

От пользователей, на той же Ганзе.

По возможности дайте ссылку, почитаю что пишут, сравню с тем, что мне говорили.

[Пупырчатый]

Долго искать, несколько раз проскальзывало. Причем не только там. Погуглите.

[itr]

Ну зря вы так так то с этим оружием они не одну войну выиграли
а избавляться они еще лет пять будут

[cth;fyn]

ну начнем с того что войн они никогда не выигрывали. В корее оконфузились, в Вьетнаме тоже осрамились, в Персидском заливе первый раз вообще ели ноги унесли, а второй до сих пор возятся все победить не могут, в Афгане нос боятся за базу высунуть, иначе отстрелят бравые джигиты, в Сербии им НАТО помогло, толпой ели как ухандохали маленькое государство, В Ираке тоже до сих пор им из кустов свинцовые маслины прилетают.

[Пупырчатый]

Ох, и опять чушь.

В Корее они достигли чего хотели, в принципе того, чего хотели: задачи уничтожать Северную Корею не было, и это была операция сил ООН.
Во Вьетнаме проигрыш был тоже политический: США стремились сохранить стасту-кво, Вьетконг стремился завоевать весь Вьетнам. Политический проигрыш был преимущественно из-за того, что Южный Вьетнам сабботировал несколько попыток примерения. Штатам это надоело, в 1973-м они ушли. Вьетконг сделал несколько попыток прорыва, увидел что Штатам наплевать, и уже без напряга вошел в Южный Вьетнам.

Затем повторяете идиотские сказки про Афганистан, и т.д.
Скажите, Вы что, реально верите в сказки, которые рассказываете сами себе?

[sasha.28blaga]

Просто Израиль умеет хорошо торговать.

[Кариш]

Цитата: sasha.28blaga

Просто Израиль умеет хорошо торговать.

А все кругом лохи и покупают фуфло
Сравни .
Работать надо ,а не менеджеров плодить

Тип

Israel Military Industries
Тип
Государственная корпорация
Год основания
1933
Расположение
Рамат-ха-Шарон, Израиль
Отрасль
Военная промышленность
прибыль
$ 650 млн.
Число сотрудников
3200 человек
Дочерние компании
Ашот Ашкелон
Тип
Открытое акционерное общество
Листинг на бирже
РТС: IGMA
Год основания
1807
Основатели
Дерябин Андрей Фёдорович
Расположение
Ижевск, Россия
Ключевые фигуры
Косов, Александр Александрович (и.о. генерального директора)
Отрасль
Машиностроение, оборонное производство, металлообработка
Чистая прибыль
убыток 82 000 000 руб[1]
Число сотрудников
5000 чел
Материнская компания
Государственная корпорация "Ростехнологии"
Дочерние компании
Ижевский оружейный завод, Ижевский инструментальный завод, Научно-производственный центр высокоточной техники», Концерн Ижмаш, Вятско-Полянский машиностроительный завод

[лис]

а на заставке м4...или я что то путаю?а хорошая оружейная школа у израиля-воровство чужих идей,как галил,или созданный рекламой -узи.

[tun1313]

+1 Тоже резануло, м4 конечно родня м16, но всёж не м16.

[Caiman crocodilus]

У амеров все сравнительные тесты проводятся с АК-47, и их не беспокоит, что АК-47 лет 50 как не производтся. И мало того, они не упускают случая рассказать, что да автомат надежный, но стреляет хреновато и при этом вот уже пол века состоит на вооружении российской армии. Так, что на этом фоне можно и про М16 говорить не вдаваясь в подробности)))

[Пупырчатый]

Ну, в России точно также сравнительные тесты проводятся с убитыми в усмерть М16А1, захваченными во Вьетнаме, с охотничьими патронами.

И даже в идиотских фильмах канала Дискавери не говорят о том, что АК-47 состоит на вооружении российской армии. Там говорят, что это самый распространенный автомат в мире

[Felix200970]

Зачастую говорят про АК-47 о показывают АК-74 и даже разницы не понимают да и пользоваться не умеют.

[Пупырчатый]

Да что-то АК-74 там не разу не мелькало. Он слишком локальный получился. СССР, преимущественно

[SrgSoap]

Приветствую! Кстати да, ни разу во всех этих фильмах Дискавери не видел 74...

Как Вам вчера и писал, за М4а1 и Вопрос про тавор минусы отхватил...
Вы смотрю воюете...

[Пупырчатый]

Статью какую-нибудь потом напишу и устрою сбор благотворительных плюсов, при нужде 8)

[Caiman crocodilus]

По поводу сравнительных тестов: на ютубе есть ролик как М4 отказывается стрелять после замораживания до -50. Еще ролик как М4 заклинило после пребывания в условиях, имитирующих пыльную бурю.

В туповатых фильмах на канале Дискавери обычно показывают АК-47, сравнивают его с М4, а потом показывают какую-нибудь хронику 70-х годов и говорят: "несмотря на многие недостатки автомат калашникова очень надежен и вот уже более полувека стоит на вооружении российской армии". При этом у неискушенного зрителя складывается впечатление, что речь идет именно об АК-47.
И я берусь утверждать, что это делается преднамеренно, дабы вложить в головы обывателя мысль о том какие амеры молодцы - постоянно совершенствуют свое оружие и достигли впечатляющих результатов. А эти русские тупари как сделали 60 лет назад неказистую железку, так больше ничего и не придумали.

[cth;fyn]

Это вообще из CS 1.6 заставка

[вен]

не думал.что у евреев закупают столько стран

[Пупырчатый]

Тавор на данный момент закупает порядка 15 стран, Галиль закупали порядка 25-30, недавно появившийся Galil Ace - 5. Вскоре во Вьетнаме должны достроить завод оружейный, заточенный под производство Galil Ace - с перспективой продаж по региону, и, судя по всему - Таворов.

[tekinoral]

Цитата: Пупырчатый

Вскоре во Вьетнаме должны достроить завод оружейный, заточенный под производство Galil Ace - с перспективой продаж по региону, и, судя по всему - Таворов.

Не пишите такие новости здесь ,а то у не которых сердечный приступ может случится
Вьетнам тоже враг России теперь ,всех вьетнамцем выгонять из России

[JonnyT]

Израиль умеет оружие делать!

Еще один удар по репутации М 16. Цена то теперь наверно на них немного упадет.

А вот интересно куда они снятые с вооружения стволы денут? На хранение или бандюганам в Сирии отдадут?

[alexng]

Бабаек вооружать будут. Теперь террористы по указке с выше, уже не террористы, а друзья янков и израильтян.

[Пупырчатый]

Удара по репутации М16 нет. Хорошая, надежная винтовка, даже в старом варианте. Просто Тавор - система более современная, и соответствующая требованиям сегодняшнего времени. Что не говорит, что М16 или М4 - плохая винтовка

[ГШ-18]

Цитата: Пупырчатый

Что не говорит, что М16 или М4 - плохая винтовка

Смотря с чем сравнивать...

[Пупырчатый]

А с чем Вы собираетесь сравнивать? По сумме качеств она - одна из лучших винтовок в мире, до сих пор. Как и АК. И, как и он, не лишена своих недостатков. Что, тем не менее, не умаляет ее многочисленных достоинств.

[ded]

А вот интересно куда они снятые с вооружения стволы денут? На хранение или бандюганам в Сирии отдадут?

Наверное в США вернут.
Там у них начался очередной и ежегодный сезон охоты на школьников!

[Пупырчатый]

Израиль, как бы, дистанцировался ото всех революций в регионе. Агрессивные исламисты для него - ничем не лучше поддерживавшего Хизабаллу Асада, а даже хуже

[Манагер]

Отличный Выбор. TAR 21 отличное оружие. Куда лучше глючной м4а1 и м16а4

[Пупырчатый]

Вы юзали эти "глючные" винтовки?

[Манагер]

Цитата: Пупырчатый

Вы юзали эти "глючные" винтовки?

Я "Юзал" почти все винтовки в стрелковых клубах. Например в Москве я каждую неделю посещаю стрелковый клуб "Объект" , где после инструктажа можно вступить в клуб, и за не дешевую плату приезжать и стрелять из всего что предоставлено в их арсенале. Конкретно в "Объекте" с карабинами и штурмовыми не очень хороша ситуация в плане ВЫБОРА. Но в Сочи и Новосибирске я был в других стрелковых клубах, где выбор именно штурмовых получше.

[Пупырчатый]

Я юзал ее в реальных условиях с боевыми, а не охотничьими патронами. Основные проблемы у м-ок были с магазинами старыми. При использовании хороших, не "убитых" винтовок, правильных производителей, количество глюков на М-ках - минимально. А на М4 - и того меньше, особенно с новыми версиями патронов М855, он же SS109

[Манагер]

Цитата: Пупырчатый

с боевыми, а не охотничьими патронами

Так и мне выдавали не охотничьи

[Пупырчатый]

Уверены? У Вас были натовские патроны, военные, запрещенные к продаже частным лицам, с маркировкой ss109 или М885? А чьего производства? Потому как турецкие, к примеру, имеют массу проблем

[valokordin]

Видно, что Тавор сделан по системе Булпап. Я стрелял из м-16 приличная винтовка, а те кто её хают наверн её видели на картинках

[SrgSoap]

Здравствуйте, ну тут бесполезно спорить порой, все зарубежное оружие назовут г....
Было обсуждение пистолетов, так за Глок меня заминусовали...

А М4 особенно с RIS считаю намного более удобен, чем калаш. А при стрельбе одиночными (что более эффективно) гораздо точнее.
Есть к Вам вопрос, на сколько у тавора удобна смена магазина?

[Пупырчатый]

Смотря у какой версии. У Микро-тавор - на порядок удобнее. Видите, там на микро-таворе кнопка сброса магазина - под палец прямо. На Таворе классическом менее удачное решение. Но те, кто юзал машинку изначально, меняют магазин очень быстро.

[zen1963]

Сколько евреи уже делают:и БПЛА и танки и стрелковое оружие и хорошая электроника.Неужели места им хватает для предприятий?Страна-то маленькая

[Пупырчатый]

Предприятия по размеру небольшие, высокая степень автоматизации.

[AK-47]

Цитата: zen1963

Сколько евреи уже делают:и БПЛА и танки и стрелковое оружие и хорошая электроника.

Во первых евреи знают, что хотят.
Во вторых решение о принятии на вооружение образцов оружия принимает узкий круг людей, имеющих соответствующий опыт и знания.

[Кариш]

Цитата: zen1963

Сколько евреи уже делают:и БПЛА и танки и стрелковое оружие и хорошая электроника.Неужели места им хватает для предприятий?Страна-то маленькая

В 1993 году командованием ЦАХАЛа было принято решение о замене устаревшего автомата Galil на американскую винтовку М16, однако за несколько месяцев до этого концерн Israel Military Industries (ныне Israeli Weapons Industries) в инициативном порядке начал работу над новым оружием под патрон 5,56×45 мм. Проект был сочтён перспективным и работы над ним были продолжены несмотря на закупку американских автоматов.

Israel Military Industries (ивр. התעשייה הצבאית‎ — Военная промышленность) — израильская военная государственная корпорация, производящая системы вооружения, боеприпасы, а также ракетную и бронетехнику[1]. Основной поставщик вооружений для Армии обороны Израиля.

И всего 3200 человек работают.И это по всему спектру вооружений. У Вас только на Ижмаше ,больше (5000) ,а Калаша нового до сих пор нет.

[Lazer]

А Вы что, завидуете что без Вас, баблосики пилят? Вам то какая разница что на Ижмаше, делают.....

[Кариш]

Цитата: Lazer

А Вы что, завидуете что без Вас, баблосики пилят? Вам то какая разница что на Ижмаше, делают..

?????????????

[Манагер]

Lazer,

Ну а чему завидовать то? Позор для нас да и только этот Ижмаш. Вернее не для нас а для наших политиков.

[Пупырчатый]

Стоит добавить, что здесь речь, видимо, идет о боевых пехотных подразделениях. О полном отказе от М16 и ее производных, речь, похоже, пока не идет.

[Akim]

Если у Израиля есть лишние деньги...

[лис]

посмотрел ролик...ниочём...туповатая попытка рекламы без понятия о том,что рекламируется картавой тёлкой.

[Akim]

лис,

Это не я минусовал. Но я не даю анализ, то не благодарное занятие тем более на этом сайте, где большинство патриотов в глаза даже Макаров от Вальтера ПП отличить не смогут. Я даю просто информацию. А уж субъективные выводы делайте сами.

[ГШ-18]

Цитата из статьи: "В свое время американские винтовки пришли на смену израильским автоматам «Галиль», разработка которых базировалась на конструкции автомата Калашникова. Да и сами «АК», в основном китайского производства, состояли на вооружении израильский пехотинцев - значительное их количество было получено в качестве трофеев во время арабо-израильских войн, передает ИТАР-ТАСС."
Даа.. не завидую я тогдашним евреям.. Китайские АК из чудесного китайского пластилинового железа!
Всем урок-не покупайте подделок!

[Пупырчатый]

Вопрос - откуда там было взяться китайским АК, если основные поставки арабским странам шли из СССР.

[fenix57]

Да наш АК 100 ОЧКОВ даст против М16

[Пупырчатый]

А поподробнее. Ну, разложить по полочкам

[cth;fyn]

Смотря где, вот например принятие АК на вооружение милиции я считаю полным бредом, тем более калибра 5.45 со смещенным центром тяжести у пули.
В городе, для полиции, М-16 даст 100 очков против АК.

[Пупырчатый]

Какой смещенный центр тяжести? Это обычная история для всех 5.45 и 5.56. А у милиции они появились потому как в определенный момент на ПП в СССР забили

[Arkan]

[quote=cth;fyn]тем более калибра 5.45 со смещенным центром тяжести у пули.
Дело не в центре тяжести а в скорости вращения пули вокруг своей оси (принцип юлы -- чем быстрее скорость вращения тем юла устойчивее).В 5.45 эта скорость меньше.

[Манагер]

Цитата: fenix57

Да наш АК 100 ОЧКОВ даст против М16

Согласен даст. И все эти 100 очков только благодаря простоте и надежности и цене. Но ни как не по точности, кучности, удобству.

[Пупырчатый]

А с ценой сейчас уже вопрос. Потому как современная М4 производства ремингтон стоит порядка 600 баксов.

[fenix57]

Простота конструкции,обслуживании хотя-бы или нет?

[Пупырчатый]

У М-ки тоже конструкция не сложная, да и обслуживание - тоже не Эйнштейном быть надо. Основной разбор затвора на 4 детали. Пара часов практики. Что еще?

[Манагер]

Цитата: Пупырчатый

Что еще?

Надежность и цена. В серьезной войне этот фактор наиболее важен. Да согласен, современное оружие должно быть, но всех и каждого (особенно срочников )обеспечить им невозможно да и смысла нету. Поэтому АК был лидером и останется им еще много лет. Касательно более современного у нас его тоже полно. и АЕК и ВАЛ и Абакан и еще много много оружия. Так что не вижу причины где мы проигрывали бы по вооружению наших солдат (пехоты обычной) сравнительно Израильской или любой другой.

[Пупырчатый]

Серьезная война. О ней говорят лет 70. Только вот она все никак не наступает. А идет множество войн более мелких, в которых точность, модульность, легкость, эргономика при хорошей, а не супер-надежности, рулит.
А с учетом того, какого качества выходит сейчас продукция Ижмаша - по отзывам конечных потребителей, и какой на нее дается гарантийный срок - все спасает только изначально всеядная конструкция Калаша. Но нельзя же на дедушку перекладывать все?
Ак давно не лидер. Он просто самый распространенный автомат в мире. Что, однозначно, делает его символом и одним из самых знаковых видов оружия в истории. Однако его распространненость не значит то, что он лидер. Потому что его проще произвести в кустарных условиях, и любая обезьяна может из него палить. Результат правда будет менее, чем средний.

АЕК, Абакан - это оружие, устаревшее по всем современным канонам. АН-94 ужасен по эргономике, сверхсложен по конструкции. Да, может стрелять очередью из двух патронов в одну точку. А потом его начинает резко уводить.

Россия отстала сейчас по стрелковке лет на 20 от лидеров в этой сфере. Проблемы с взаимозаменяемостью деталей, пластиками, модольностью, новыми идеями. Даже новый АК-12, еще не появившись, проигрывает тому же Galil Ace, который успел воплотить все идеи - и немножко больше - что пытаются запихнуть в АК-12 при более высоком качестве. Вот и все.

[Caiman crocodilus]

"-" M16: из того, что на поверхности:
1. дорого в производстве - одна фрезерованная ствольная коробка чего стоит (для США или Израиля может это и не -, а скорее бооольшой +, ну, вы меня понимаете?),
2. очень точно сделана, с минимальными зазорами - очень приятна в обращении и при стрельбе на чистом стрельбище. Стрелять после утопления в болоте наверно не будет.
3. как следствие из п. 2 - повышенные требования к качеству пороха, иначе много нагара и клин в самый не подходящий момент, да так, что даже волшебная кнопочка не поможет затвор закрыть.

"+" АК:
1. технологично, а значит дешево,
2. большие зазоры - загрязнения побоку!
3. можно стрелять всяким дерьмом за неимением хорошего....да, и ни каких гламурных кнопочек - если надо закрываем затвор ударом сапога)

[Пупырчатый]

Стоимость М4А1 для армии США по контракту с фирмой Ремингтон - около 600 долларов.

1. Фразерованная коробка надежнее и дольше держит. Для МВД ресурс АК-74 гарантийный - 8000 или 10000 выстрелов, сейчас не припомню точно. С учетом того, что применяются более легкие и антикоорозийные сплавы, вес остается незначительным. В СССР выбрали штамповку в силу того, что автоматы нужно было делать миллионами, и помногу - сказывалась инерция Второй мировой войны, и начинавшаяся Холодная.
2. Про чистое стрельбище - это здорово. Только этой винтовкой воют очень давно. М14, точную, но с нежным механизмом, заменили за несколько лет после принятия на вооружение. Как юзер с многолетним опытом пользования различными видами М16 не в условиях стрельбища скажу - основная проблема в ней всегда лежала в старых магазинах или плохих патронах.
3. Поспрашивайте про современные российские патроны, и как они влияют на работоспособность даже такого "всеядного" монстра, как АК в различных его видах. Любое оружие любит хороший порох и хороший патрон. Посему американцы сейчас принимают третью версию патрона М885 - А2, а кроме того, уже изучают дальнейшие варианты. И именно поэтому, к примеру, закупали для учений патроны в Израиле (когда у них резко возросла потребность в них), а не в Натовской Турции - слишком уж серьезная разница в качестве. И поверьте, АК не настолько всеяден, как хочется.

Если исходить из Вашей логики, то нужно было остановиться на камне. АК отличный автомат. НО. У него ужасная эргономика, и много недостатков, которые должны были быть исправлены еще в АК-74

[Caiman crocodilus]

Если исходить из моей логики, то для войны в условиях средиземноморской горно-пустынной местности площадью чуть больше Крыма, где тепло и сухо, ну разьве что немного пыльно, подойдет и М16.
А вот для использования в условиях очень разнообразных природно- климатических условий России такая винтовка как М16 не подойдет, а АК самое оно. И еще нужно учесть обеспеченность патронами - на складах до сих пор храняться патроны 70-х, 80-х годов выпуска, в которых пороха не самые современные, и оружие должно стрелять и этими патронами.

[sapulid]

Пуп, знаете, что лудшими танками( в смысле соотношения потерь и нанесенного урона) 2-и Мировой была "Пантера". Но, лушим танком этой-же войны признан Т-34. Вопрос, почему? "Пантера" была очень дорога и капризна. Т-34 выпускася массово и был дешев в производстве. Впрочем, тогда рабочие пахали за паек, да и солдатские жизни ничего не стоили.

М-16 очень удобна, не спорю. Однако, после песчаной бури требует немедленной чиски, ибо клинит намертво. После полоскания в луже беда та-же. Может поговорим о морозе? Кстати, сколько патронов без чистки Вы можете выпустить из М-16? Мелочи, но в реальном бою это жизни

[Arkan]

Цитата: sapulid

Впрочем, тогда рабочие пахали за паек, да и солдатские жизни ничего не стоили

После Курской битвы мой дед какое то время служил на трофейной "Пантере" (не долго),рассказывал что родные "движки" этих танков заменялись дизелями именно из соображений безопасности экипажей.Солдатские жизни -- чего то да стоили.

[Kars]

Цитата: Arkan

родные "движки" этих танков заменялись дизелями именно из соображений безопасности экипажей.

первый раз о таком слышу.Особенно о замене движков--когда пантеры прасались букально через пару дней из за отсутствия боеприпасов и запчастей.А особенно у курских пантер которые из 200 больше половины просто недоехала до поля боя.

[Arkan]

Цитата: Kars

первый раз о таком слышу.

))) К сожалению ссылки дать не могу,но таких "модернизированных" Пантер было как минимум четыре (возможно и больше),но в "деле" -- да,были не долго.

[Arkan]

Кстати Kars,если Вас интересует немецкая техника ВОВ -- найдите меня а СКАЙПе ( akvanavt75 ),покажу Вам как она смотрится на дне Чёрного моря (правда там не танки).

[Пупырчатый]

Вы юзали ее? Я да. Пыль, грязь, песок. Закрытое окошко - и ничего не клинит. Я отстреливал до пяти магазинов подряд без клина на учениях, в условиях, максимально приближенных к боевым. Дождь, грязь, песок. В условиях холода применяются специальные смазки - у США есть базы на Аляске, на минуточку. Израильтяне юзали на Хермоне - тоже весьма снежное место. Ну и т.д.

[А Нас Рать]

Подтверждаю, при правильном уходе винтовка надежная, и пять магазинов далеко не предел, я один раз весь день типа помогал проводить занятия стрельбой новобранцам (тир полевой, пыль, песок), и от скуки шмалял вместе с ними, мою М4А3 заклинило на сухую на ....надцатом магазине (смазать поленился после чистки накануне - что бы форму не пачкала), плеснул масла внутрь щедро - еще десяток с горкой магазинов отстрелял, клемануло второй раз - затвор завяз уже в жиже из масла и гари, вынул затвор, облил соляркой, обмахнул тряпкой, полминуты делов и еще десятка полтора магазинов, потом стрельбы закончились. Хотя в городском бою предпочитаю Глилон (короткий галиль) Тавора в мое время еще не было.

[fenix57]

Ёмкость магазина, влияние внешней среды на боевые качества.

[crambol]

Цитата: ГШ-18

Китайские АК из чудесного китайского пластилинового железа!

Ошибка! Сплав называется ХРЖ = х.....е ржавое железо!

[AK-47]

Красивая игрушка, не боятся израильтяне буллпапов.

Все равно калашников лучше!

Tavor STAR 21 (Sharpshooter Tavor Assault Rifle) – снайперская винтовка, оснащенная оптическим прицелом и сошками.

[petrovich72]

мне очень интересна конструкция тавора-кто специалист - сможет объяснить ее отличия от австрийской АUG? вроде тот же длинный ход газ.поршня, поворотный затвор на тоже количество боевых упоров и т.д. И чего австрияки с израильтянами не судятся-сделали то ее на 30 лет раньше...

[Misantrop]

Цитата: petrovich72

И чего австрияки с израильтянами не судятся

Наверное, по той же причине, что и Россия по поводу Галила. Абсолютное большинство судей по планете из какого народа?

[Пупырчатый]

Галиль был лицензионной копией. Кроме того, патентное право имеет определенное временное ограничение

[Пупырчатый]

У АУГ короткий рабочий ход газоотводного поршня - для начала

[120352]

Для снайперской винтовки ствол, мягко говоря, коротковат. Тиски слесарные с собой носить надо, а потом цель на нужное место подтаскивать. А для штурмовой - магазинчик-то пистолетный, перезаряжаться не успеешь. Эх! Нет ничего лучше дубины! Отдача, правда...

[Пупырчатый]

Это Вы о какой винтовке?

[Comrade1945]

Давно пора уже было избавиться от эМок

[Garrin]

Ну отказались и отказались. О чём сыр-бор то ?

[Arkan]

Цитата: Garrin

Ну отказались и отказались. О чём сыр-бор то ?

Х.З.

[Арон Заави]

Garrin
Честно говоря я тоже не понял. Во первых перевооружение пойдет только в боевых частях. Тыловики как были с М-4 так и останутся. По крайне мере ближайшие лет 5-7, т.е.на период перевооружения боевых подразделений резервистов. Во вторых ну перевооружаются резервисты АОИ и что? Они и Мк-4 получают и " Намер" и многое другое на что хватает денег. А на что не хватает не получают. Обычная политика военного строительства.

[Russian Sniper]

Пущай переходят на наши АК