Российские десантники получат в начале 2013 года для испытаний 20 новейших бронемашин

Российские десантники получат в начале 2013 г. для проведения войсковых и государственных испытаний 20 новейших бронемашин. Об этом, как передает ИТАР- ТАСС, сообщил сегодня журналистам командующий ВДВ России генерал- полковник Владимир Шаманов.

"Российские предприятия произведут в первом квартале 2013 г. для наших войск десять боевых машин десанта БМД-4М и десять гусеничных бронетранспортёров "Ракушка", - сказал он. - Это позволит нам завершить войсковые и государственные испытания новейшей бронетехники и подготовить решение для запуска в производство всех видов поточной бронетехники".

"Проблема с имеющей достоинства и недостатки БМД-4 в том, что до конца не согласован вопрос с предприятиями-ценообразователями", - подчеркнул генерал. По словам Шаманова, после обращения десантников вице-премьер Дмитрий Рогозин сформировал рабочую группу из членов Военно- промышленной комиссии, которые согласуют этот вопрос с тульским "КБ приборостроения" и с "Курганмашзаводом". "Планируем эту работу до конца текущего года завершить, и после проведения совместных обсуждений подготовить материалы для доклада министру обороны и защиты этих документов на заседании правительства, - подчеркнул командующий. - Министр обороны дал согласие на такое решение вопроса с боевой машиной десанта".

Касаясь бронетранспортёра "Ракушка", он выразил надежду, что эта новинка станет модифицированной машиной для всех видов и родов войск Вооружённых сил России. "Пока есть отдельные экземпляры этого гусеничного бронетранспортёра в войсках радиационной, химической и биологической защиты", - отметил генерал.

"Мы взаимодействуем с государственным и частными производителями автомобильной техники, - продолжил он. - Различные сегменты разведки, управления должны иметь большую подвижность при передвижении в основном по асфальтовым дорогам. Частные производители могли бы помочь в решении проблем со специальной автотехникой". Эти планы перевооружения, по его словам, "в основном согласованы с Генштабом ВС".

Comments

[bddrus]

вопрос ведающим: чем принципиально нова БМД4М?

[Виктор]

Цитата: bddrus

вопрос ведающим: чем принципиально нова БМД4М?

Именно для ВДВ ( не для сухопутной пехоты) это совершенно новая машина, которая только по огневой мощи единого залпа всего бортового вооружения превосходит БМД-1 и БМД-2 в 3,5-4 раза. Новое бортовое оборудование, средства связи, в ближайшей перспективе полная оцифровка машины и АСУО, замена бортовых рычагов управления на полуштурвал. В любом случае новая, более мощная броневая защита и много чего другого, что в принципе уже начало поступать на вооружение сухопутных войск, а ВДВ( благодаря фельдмебельной Сердючке) только облизывалось. Войска были вооружены техникой 70-х и 80 годов прошлого века и при этом были самыми воюющими. Нам всегда не хватало огневой мощи и нормальных средств связи. Теперь меньше наших солдат и офицеров будет гибнуть при выполнении боевых задач.

[Arkan]

Цитата: Виктор

Виктор

Поздравляю с обновкой!

[crazyrom]

Молодцы, наконец-то. А то сердюк проклятый всё не давал закупить.

[klev72]

Тепловизор, дальномер, стабилизация в 2-х плоскостях : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D
0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%91%D0%90%D0%A5%D0%A7%D0%90%C2%BB , по ТВ видел стрельбу из Бахчи, цель захватывается в прямоугольник, на ходу 100 мм снарядом, прицеливаться легче. Это Вам не 1.2.3!

[киргиз]

Цитата: Виктор

а ВДВ( благодаря фельдмебельной Сердючке) только облизывалось. Войска были вооружены техникой 70-х и 80 годов прошлого века и при этом были самыми воюющими.

Можно подумать до Сердюкова они были объяты всеобщим вниманием, а воюющими они были в основном потому что у мотострелков все еще хуже было, поскольку в основном ВДВ приходилось, да и приходится, быть готовым к выполнению несвойственных им задач

Цитата: Виктор

Нам всегда не хватало огневой мощи и нормальных средств связи

И мы пошли по самому дорогому из возможных путей, создали класс незащищенной гусеничной техники с теоритеческой возможностью десантирования с воздуха но практической нереализуемостью этого свойства, при этом слабенький БМП стал стоить как Танк

Цитата: Виктор

Теперь меньше наших солдат и офицеров будет гибнуть при выполнении боевых задач.

Дай бог конечно, но эта машина скорее для последнего боя

[Пупырчатый]

Целиком и полностью, целиком и полностью. Здравый глас

[старый ракетчик]

Цитата: киргиз

Дай бог конечно, но эта машина скорее для последнего боя

Здравый и вполне осмысленный комментарий,жирный плюс.
Но,хочу заметить,что ВДВ изначально создавались именно,как войска "последнего боя" и для решения соответствующих задач.
А с использованием не по назначению,это наш основной армейский принцип,-"кто везет,на того и грузят"

[ramzes1776]

Цитата: Виктор

Именно для ВДВ

А почему у нас в ДШБр (например 11 бригада Улан-Удэ)на вооружении стоят БМП-1?Они что предназначены для перемещения только по суше???

[Aleks тв]

Цитата: Виктор

Нам всегда не хватало огневой мощи и нормальных средств связи. Теперь меньше наших солдат и офицеров будет гибнуть при выполнении боевых задач.

В самую точку.

[Рустам]

недавно обсуждали тему строительства ВДВ

1)Риа новости-Несмотря на то, что модернизированная БМД-4М имеет ряд существенных недостатков, из отечественного сегмента ОПК ей пока нечего противопоставить, признал генерал-как я и говорил хоть что то взамен БМД-1 и 2

2)О чем я говорил неоднократно и что Шаманов не оставляет эту идею-Мы хотим предложить в состав 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады включить вертолетный полк: 40 вертолетов Ми-8 и 20 вертолетов Ми-24. Подчеркиваю, в состав бригады", — сказал он во вторник на пресс-конференции в Москве - а это своя вертолетная авиация

[AndreyAB]

Очень хорошо но 20 штук для ВДВ России очень настораживает, либо войск осталось, либочистая показуха, ведь цифра должна быть больше в разы.

[Sergh]

Цитата: AndreyAB

но 20 штук для ВДВ России очень настораживает, либо войск осталось, либочистая показуха

Читать умеешь: "...для проведения войсковых и государственных испытаний...".
Удивлясь постоянно, кто вас щас учит?

[klev72]

bddrus, http://topwar.ru/20768-boevaya-mashina-bmd-4m-delaet-svechku-otzhimaetsya-i-plav
aet.html

[Arkan]

Цитата: bddrus

вопрос ведающим: чем принципиально нова БМД4М?

Боевым модулем.А в остальном -- да "обычная" БМД но НОВАЯ.А те БМД (1-2), что на вооружении ВДВ России сейчас -- ещё во времена событий в Дагестане ломались во время маршей (физически старые,и уже давно).

[бук]

Честно говоря, эта эпопея с бмд4м уже надоела , думаю десантникам тоже надоело кататься на бмд1\2))

[Виктор]

Цитата: бук

Честно говоря, эта эпопея с бмд4м уже надоела , думаю десантникам тоже надоело кататься на бмд1\2))

ВДВ надо не просто кататься, а уверенно воевать и уничтожать противника, что на старой технике стало делать проблематично.

[Пупырчатый]

Для учений им бы хватало БМД1/БМД2 до разработки Курганца. А на деле, на выполнение тех задач, которые они реально исполняют, им нужны танки и нормальные тяжелые БМП/БТР

[Oden280]

Для учений надо нормальную технику. А курганец - то ли будет. то ли нет. Не известно. Бахча - хорошая техника, отработанная.

[Виктор]

Слушал сегодня в 18 часов по "Звезде" интервью с Шамановым. Молодец мужик, выстоял и дождался нормального министра обороны. Мало того, что наконец-то долгожданная техника в войска пойдёт, так теперь и РВДКУ снова возвращается под крыло и непосредственное управление Командующего ВДВ.

[киргиз]

Цитата: Виктор

. Молодец мужик, выстоял и дождался нормального министра обороны.

И протащил закупку слонов себе на радость

[RRiv]

Что за "Ракушка"?

[Виктор]

Цитата: RRiv

Что за "Ракушка"?

Объект 955 Волгоградского тракторного завода. БТР-Д-3, должен заменить находящийся в настоящий момент на вооружении ВДВ БТР-Д. Создан на базе БМД-4. имеет большее, по сравнению со штатным БТР-Д внутреннее пространство. Короче говоря, штатное дополнение к БМД-4М для создания на его базе целой серии спец. машин, таких как были на базе БТР-Д ( "Робот", "Сорока" и т.д.)

[serezhasoldatow]

Машина РХМ-5

[olp]

вот БТР Ракушка

[120352]

Вот только не надо гробить наших пацанов в этих ИВЕКАХ для хранения тушёнки. Макар может и не прошибёт, а вот из калаша - легко! Граната для него - смерть, работает как измельчитель бумаги. Пусть Сердюков на этих "жигулях" по полю боевых действий катается: всё же министром оборогы "зарплату" получал, Пусть теперь до конца дней на всех учениях мишенью работает! Хоть какая-то польза...
А чё? Неплохой приговорчик...

[Пупырчатый]

Да, а можно про калаш и гранату - поподробнее 8)

[PPSh]

Ракушка - это неудачная (ИМХО) версия БМД-4. Высокая, с задним расположением двигателя, неудобным входом-выходом, варианта с усиленным бронированием нет.
Не думаю, что бойцы будут в восторге...

[serezhasoldatow]

Она также приседает если надо, как и другие БМД, Она разрабатывалась под различные спецмашины

[sergo0000]

Модернизированная БМД-4М отличается от БМД-4 новым корпусом, двигателем, ходовой частью и другими элементами. Благодаря этому конструкторам удалось повысились подвижность, управляемость, проходимость и надежность боевой машины.
По вооружению комментарий Виктора подходит лучше всего!

[Russian Sniper]

Наконец то хоть какие то реальные подвижки для ВДВ! Отличная техника, надеюсь защитить наших солдатиков на поле боя.

[120352]

А надо бы их не 20, а ДВЕСТИ! На следующий год - еще столько же, а лучше 400. И так впредь. А кто не давал их строить, порвать! Начать с Сердюкова!

[Пупырчатый]

Угу. И потом на этих машинах гробить солдат. Молодца

[Oden280]

Лучше гробить их вообще без машин. Дешевле будет

[Пупырчатый]

Лучше их не гробить убитой концепцией и отказом воспринимать реальность

[mijgan-jigan]

надо ускорять обновление военпарка... и при обнаружении откатов жестко наказывать лишая всего. и вообще агентуру пора удваивать или утраивать. чтоб везде был глаз! оборонку надо раскручивать и поднимать темпы.

[Aleks тв]

БМД -4М – это два орудия и пулемет (экипаж), на дизельном двигателе и гусеничном ходу (в цифровом исполнении СУО), которая спустилась с небес на головы дЕсантов им же на подмогу….
Прикиньте, если еще и «Нону» десантируют…
А если еще и «Спрут»…
Веселей как-то жить будет десанту…
А то всего Калаш за спиной с цинком патронов, да «Шмель», с РПГ-18…
Айда на ИХ место ?! Слабо ??? Слабо…
…
По поводу новомодной, обсуждаемой даже домохозяйками мысли, что десантные войска в новейшей истории не использовали массовые выбросы с «Улыбаек» скажу то, что уже писал на сайте:

Первое:
БМД должна уметь «прыгать», не важно, понадобиться это когда-нибудь или нет. Главное – что есть такая теоретическая возможность. Это – Армия, хрен знает, что завтра будет актуально. Вы знаете ? Я не знаю. Вы стратег ? Я нет.
Для примера (не дай Бог):
Три весёлые мотопехотные роты НОАК, численностью по 1 мильён, каждая, вторглись на территорию Забайкалья… с целью поиска пропитания.
Есть старый грустный армейский анекдот, что у армии Китая будут проблемы с поиском ВС РФ на территории Забайкалья и Дальнего Востока.
Как срочно доставить войска в требуемый ТВД без применения ЯО ? (надежность взлётно-посадочных полос аэродромов под вопросом)…
Только сбросом на «Улыбайках» дивизий ВДВ на своей (!!!) территории и развертыванием их в боевой порядок с БМП-4М, Нон и Спрутов…
До подхода основных сил по «Трансибу».
Объясните мне, что я совершенно не прав и полный сказочник ?

Второе:
А в случае использования ВДВ в локальных конфликтах (Чехия 1-2, ЮО) разработать комплект дополнительной навесной брони для БМД-4М. При взаимодействии с сухопутными войсками ВДВ надо придавать тяжелую технику, вплоть до танков. В принципе, так и было, так и должно быть – людей беречь надо.

А «Ракушка» - это многофункциональная платформа: хоть простой БТР, хоть ЗРАК на неё поставь, хоть «Хризантему», хоть БРЭМ, хоть машину тылового обеспечения, хоть… просто «санитарку».

Перепост:
Может, все таки, у дЕсантов спросим, какая техника им нужна ? А не будем просто, от нечего делать, долбить клаву ? Или обоснуйте, приз, если я не прав.

Фото: это мое танковое пожелание уважаемому десанту: «Никто, кроме Вас !!!». Но мы постараемся быть рядом… (Спрут СД).

[Aleks тв]

Да, еще, в догонку:

"Курганец-25" не будет десантируемым, это не возможно по техзаданию МО. Не стройте иллюзий. Увы.

[olp]

"Курганец-25" не будет десантируемым, это не возможно по техзаданию МО. Не стройте иллюзий. Увы.

не уверен что вы видели ТЗ на курганец-25, кроме того также как и БМД-4М унифицирована с БМП-3, точно также можно укоротить Курганец-25 и сделать его десантируемым

тогда зачем всё-таки нужно закупать сейчас БМД-4м вместо того чтобы потерпеть пару лет и не поставлять унифицированную технику во все рода войск?!

А в случае использования ВДВ в локальных конфликтах (Чехия 1-2, ЮО) разработать комплект дополнительной навесной брони для БМД-4М

а вот с этим я полностью соглашусь, разве что вместо БМД-4М нужна БМД на базе курганца

[Aleks тв]

Цитата: olp

не уверен что вы видели ТЗ на курганец-25,

Да мне его и не надо видеть. Класс защиты "Курганца-25" известен, это не десантируемая техника по тоннажу.

Цитата: olp

можно укоротить Курганец-25 и сделать его десантируемым

Здравая мысль, Олег. Но как-то не вериться, что это сделают быстро, так так это не так просто...
Машина для ВДВ - это полный универсал, её сложно (не технически, а Тактически), состыковать с требованиями СВ.

Цитата: olp

тогда зачем всё-таки нужно закупать сейчас БМД-4м

Потому что "железо" есть ТО, какое ОНО есть в наличии... И через два года не будет десантируемого "Курганца"... хоть бы для СВ сделали что-то через два года, и то вперед.

Надеюсь, ответил на все вопросы.... Тема очень не простая.

[olp]

Надеюсь, ответил на все вопросы.... Тема очень не простая.

тут тоже соглашусь, тема действительно непростая
Шаманов говорит курганец не будет десантируемым , Сердюков говорил что будет, кому верить непонятно, впрочем если БМД-версию своевременно заказали, то сделать её вообще не проблема

а так я за максимальную унификацию по возможности

[Aleks тв]

Цитата: olp

а так я за максимальную унификацию по возможности

Дык а кто против ? Я двумя руками и ногами за !!! (сам валялся под разными модификациями танков и не мог толком сказать бойцам: "шо с ентой дурой делать"... хе-хе).

Но не верю я в сказки наших политиков, что быстро сделают унифицированную платформу...
Всем своим опытом не верю.... И думаю, что если оснастят хотя бы один полк в каждой дивизии ВДВ техникой: БМД-4М, Нона, Спрут-СД - безопасность страны явно не пострадает, пока будут доводить до "десантируемого" ума Курганец-25... лет так как минимум 5, а с реальной поставкой серийной техники так и дольше...
Увы...
Спасибо за мысли, Олег. +

[Sergh]

Привет мужики!
Хотел по-памяти крикнуть, да думаю будет убедительней всё наглядно:

Вот БМД-4М без защиты.

А вот уже с полуторатонной защитой, которая одевается вручную экипажем, ну плюс один-два помошника, в полевых условиях. По необходимости, сбрасывается на парашюте отдельно.

А вот перепост по месту:
– В 2010-м, – рассказывает Левшунов, – нам предложили отказаться от БМД-4М в пользу одной из перспективных машин. Но мы убедили начальника Генерального штаба, что 25-тонная БМП «Курганец» подойдет пехоте, но не Воздушно-десантным войскам. Во-первых, не имеющим тяжелого вооружения ВДВ нужна машина с более высокой огневой мощью (а «Курганец» вооружат 30-мм пушкой. – Прим. авт.), а во-вторых, наша «четверка» весит 13,8 тонны, и это предел, позволяющий самолету брать на борт три машины.

В результате начальник Генштаба и министр обороны подписали утвержденную затем президентом РФ «ГПВ-2020», предусматривающую полное перевооружение ВДВ на БМД-4М и созданную на ее базе специальную технику. Всего десантники за 10 лет должны были получить порядка 1700 единиц бронетехники. Но вместо первой партии новых машин прошлым летом получили решение Генштаба об отказе от серийных поставок БМД-4М из-за ее «недостаточной защищенности».

– Это известие, – рассказывает бывший руководитель военно-научного комитета ВДВ полковник запаса Андрей Бернгардт, – грянуло для нас громом среди ясного неба. Ведь модернизацию БМД-4 в БМД-4М, которую Курганмашзаводу предложили провести за свой счет, в 2007 году утвердил не кто-нибудь, а генерал армии Николай Макаров! Он же, будучи замминистра по вооружению, определил и параметры обновленной машины, в том числе по защищенности на обстрел и подрыв. Все они были достигнуты, и при модернизации обошлись предприятию в 200 миллионов рублей.

Теперь же эти параметры задирались до нереальных, казалось бы, величин. И хотя концепция применения десантируемой и легкой БМД-4М предполагала брать не защищенностью, а «длинной рукой», командующий ВДВ предложил промышленности выполнить новые требования Генерального штаба.

И промышленность справилась! Сумев увеличить защищенность машины за счет вручную прикрепляемых к корпусу дополнительных бронелистов. Дело в том, что техника ВДВ должна ездить и даже плавать со средствами десантирования. А это почти 2 тонны, вместо которых машину снабдили навесными защитными модулями. В результате у БМД-4М стало два варианта бронирования: обычный – для выброски с парашютом, и усиленный – для участия в наземных операциях и десантирования посадочным способом. Проведенные испытания новой бронезащиты показали, что увеличенные параметры защищенности машины на обстрел и подрыв достигнуты. Так, например, заключение Научно-исследовательского испытательного центра бронетанковой техники 3-го ЦНИИ МО РФ констатировало увеличение противоминной защиты днища с 0,7 до 3 кг в тротиловом эквиваленте, а лоб корпуса и башню, державшие выстрел 23-мм пушки с 500 метров, было теперь не пробить уже и со 100 метров.

Однако, когда командующий ВДВ представил в Генштаб результаты испытаний дополнительной бронезащиты «четверки», НГШ сказал, что все равно считает БМД-4М недостаточно защищенной машиной и никакого перевооружения на нее не будет.
Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2012-07-27/10_desant.html

[Oden280]

Разница в броне. Для СВ - стальная броня. Для ВДВ - магниевый сплав. Дороже и технология разная.

[киргиз]

Цитата: Aleks тв

БМД должна уметь «прыгать», не важно, понадобиться это когда-нибудь или нет.

Есть непонадобившиеся машины 1я 2я 3я, может хватит тратить на авантюры, проапгрейдить что есть и на всякий случай пусть будут а закупить и поставить на поток то что точно понадобится

Цитата: Aleks тв

Только сбросом на «Улыбайках» дивизий ВДВ на своей (!!!) территории и развертыванием их в боевой порядок с БМП-4М, Нон и Спрутов…До подхода основных сил по «Трансибу».Объясните мне, что я совершенно не прав и полный сказочник ?

сколько придется сбросить? 60? 100?
транспортник незаметно не пройдет а мишень он не сложная, может и не полный сказочник, но оптимист явный

Цитата: Aleks тв

При взаимодействии с сухопутными войсками ВДВ надо придавать тяжелую технику, вплоть до танков. В принципе, так и было, так и должно быть – людей беречь надо.

Наверное ВДВ всеже лучше по тылу работать, налегке точечно и не вступая в бой до последнего, конечно для этого должно быть должное взаимодействие с остальными, но основа этого связь а не БМД сгоревшая в сбитом транспортнике

Цитата: Aleks тв

Может, все таки, у дЕсантов спросим, какая техника им нужна ?

Тополя Искандеры спутники и БПЛА разведки связи и целеуказания как и всем остальным, ну и транспорт конечно, лучше защищеный теплый с кондиционером

[Aleks тв]

Роман, извините. не могу Вам ничего ответить...
Вы как-то свои мысли разбросали по всему "глобусу"...

Перечитайте мой пост, там все ответы.
Или как-то задавайте вопросы поконкретней.

Надеюсь без обид.

[киргиз]

Цитата: Aleks тв

Вы как-то свои мысли разбросали по всему "глобусу"...

Вы предполагаете что для сковывания сил противника происходит следущее:
с аэродрома взлетают 50 Ил 76 несут 100 БМД +НОНЫ +Спруты меньшее количество брони врядли всерьез обеспокоит силы агрессора
их прикрывают, коридор обеспечивают, СУ34 от ПВО подавляем засекаем и СУ35 или Т50 с воздуха наблюдаем сбиваем + надо Танкеров чтоб вся эта армада провела в воздухе 6000км (туда 3000 обратно 3000) итого единовременно в воздухе во взаимодействии должны находится пожалуй 150 бортов для одной операции, это огромная цифра их негде сконцентрировать , в случае неудачи это потеря четверти авиации, причем рискуем четвертью авиации не для ликвидации прорыва а лишь для сковывания сил противника.
Выброс должен быть синхронным иначе огневая мощ неожиданной армады не будет критической для противника
ХЗ вероятность успеха такой операции ниже чем вероятность взять номер на рулетке

[старый ракетчик]

Цитата: киргиз

Тополя Искандеры спутники и БПЛА разведки связи и целеуказания как и всем остальным, ну и транспорт конечно, лучше защищеный теплый с кондиционером

Если у бабушки вырастет "такой набор",это будет уже не бабушка,а дедушка.
Для того,что вы предлагаете ВДВ не нужны,надо просто наладить боевую подготовку в обычных мотострелковых бригадах.

[киргиз]

Цитата: старый ракетчик

Если у бабушки вырастет "такой набор",это будет уже не бабушка,а дедушка.

Так БМД и есть попытка прирастить бабушке не свойственный орган, орган может и будет, но он будет не рабочий

[Oden280]

ВДВ по факту в нормальной войне - одноразовые войска. Выживание после выполнения задачи, если до неё доберутся, 1-2 %

[Sergh]

Цитата: Oden280

ВДВ по факту в нормальной войне - одноразовые войска. Выживание после выполнения задачи, если до неё доберутся, 1-2 %

Ну вы, батенька, загнули не на шутку. По-гуглите подробней об Ю.Осетинских событиях десантных войск. Я нам не нашел, что-бы всех (по-вашему) положили. Вас наверно заклинило на событиях 6-й роты 104-го парашютно-десантного полка 76-й (Псковской) дивизии ВДВ?

Разнообразие техники для ВДВ:

[киргиз]

Цитата: Oden280

ВДВ по факту в нормальной войне - одноразовые войска. Выживание после выполнения задачи, если до неё доберутся, 1-2 %

Ну если бросать их на прорыв, или пытаться десантировать с воздуха через фронт то да, но после этого того кто отдал приказ надо судить, ВДВ это игла в заду врага, вши кусачие по всему телу а не разящий меч

[sapulid]

Пришлось застать БМД-1. Консервная банка с защитой от стрелкового оружия и осколков. В Афгане ВДВ пересели на БМП из-за лучшей защищенности.
Здесь прозвучала мысль о дополнительной навесной броне. Если так, то необходимо усилить базу. Небходимо подумать о противоминной защите...
Много что надо. Думать нужно о солдатских жизнях в первую очередь.
Это самое дорогое.

БМД-4 временное решение проблемы.

[bremest]

На текущий момент кроме БМД-4М наша промыленность и инженеры выдать в ВДВ не могут, поэтому надо срочно перевооружить ВДВ, загружать ВПК, и разрабатывать что-то лучше и совершеннее.

[Пупырчатый]

Что действительно нужно ВДВ - это не машины для войны 70-летней давности, а обычные (а еще лучше тяжелые) БМП и танки на постоянной основе, хотя бы в краткосрочной перспективе, потому как ВДВ давно работают войсками быстрого реагирования

[Sergh]

Цитата: Пупырчатый

а обычные (а еще лучше тяжелые) БМП и танки на постоянной основе, хотя бы в краткосрочной перспективе, потому как ВДВ давно работают войсками

Вот Пупырчатый, вы меня удивляете, просто ляпнуть, крикнуть не подумав, много ума не надо.
Давно уже у ВДВ есть и танки и подготовка экипажей к ним, в том числе и БМП и прочая тяжёлая техника.
Ну ведь инет перед носом, по-гуглите пол-часика и всё пройдёт.

[киргиз]

Скорее нужна легкая техника с оружием действующим из засады, даже не столько платформа передвижения своя нужна, сколько модули вооружения и защиты, которые можно устанавливать на разные платформы вплоть до гражданских

[Пупырчатый]

Я ошибаюсь, или в Грузию ВДВ зашли на "двойках"?

[ramzes1776]

Цитата: Пупырчатый

Что действительно нужно ВДВ - это не машины для войны 70-летней давности, а обычные (а еще лучше тяжелые) БМП и танки на постоянной основе, хотя бы в краткосрочной перспективе, потому как ВДВ давно работают войсками быстрого реагирования

А для чего тогда обычные бригады нужны???Разве они не для этого создавались???Для чего ВДВ предназначено объяснять не надо.Поэтому и техника у них должна и летать и десантироваться.

[cherkas.oe]

Прочитав всё выше изложенное, приходишь к выводу, что наших десантников нужно учить пользоваться техникой условных друзей, чтоб при десантировании на места её скопления они смогли её быстро захватить, заправить, загрузить боекомплектом и использовать по назначению, потому как своя, если способна десантироваться значит уязвима даже для легких видов вооружения противника, а если неуязвима, то тяжела для десантирования.

[gallville]

Цитата: Aleks тв

Три весёлые мотопехотные роты НОАК, численностью по 1 мильён, каждая, вторглись на территорию Забайкалья… с целью поиска пропитания.
Есть старый грустный армейский анекдот, что у армии Китая будут проблемы с поиском ВС РФ на территории Забайкалья и Дальнего Востока.
Как срочно доставить войска в требуемый ТВД без применения ЯО ? (надежность взлётно-посадочных полос аэродромов под вопросом)…
Только сбросом на «Улыбайках» дивизий ВДВ на своей (!!!) территории и развертыванием их в боевой порядок с БМП-4М, Нон и Спрутов…
До подхода основных сил по «Трансибу».
Объясните мне, что я совершенно не прав и полный сказочник ?

Не то, что бы совсем но.... Для сброса роты нужно 4 ИЛ76, батальона 16ед. Ил76, дивизии около 140 ед. Всего ИЛ-76 на территории России около 250 плюс еще 100 в планах (где-то так).
Вы живьем ИЛ-76 видели? Ну хотя бы гражданский Боинг? Представьте себе одно временно 140 ед. И подумайте 3 млн. китайцев пропустят такое на подлете?

Цитата: Aleks тв

А в случае использования ВДВ в локальных конфликтах (Чехия 1-2, ЮО) разработать комплект дополнительной навесной брони для БМД-4М. При взаимодействии с сухопутными войсками ВДВ надо придавать тяжелую технику, вплоть до танков. В принципе, так и было, так и должно быть – людей беречь надо.

Проще пересадить полностью. Как оно и было. Облегчается снабжение и броня у пехотных экземпляров БТТ лучше. А еще проще нормальную пехоту вырастить для штурма укрепрайонов.

Цитата: Aleks тв

БМД должна уметь «прыгать», не важно, понадобиться это когда-нибудь или нет. Главное – что есть такая теоретическая возможность. Это – Армия, хрен знает, что завтра будет актуально.

Вот и пусть умеют 3-5 батальонов с модифицированной по самое немогу БМД2. Так на всякий случай.

Цитата: sapulid

Здесь прозвучала мысль о дополнительной навесной броне. Если так, то необходимо усилить базу.

Сразу дополнительный вес.

Цитата: sapulid

Небходимо подумать о противоминной защите...

Нечего десанту по заминированным полям и дорогам ездить создавался для действий в тылу противника пусть там и катается.
А по минным полям пусть лучше танки с тралами ездят, а по дорогам МРАПы с саперами.

Цитата: sapulid

Много что надо. Думать нужно о солдатских жизнях в первую очередь.
Это самое дорогое.

Обоими руками поддерживаю.

[старый ракетчик]

Цитата: gallville

Представьте себе одно временно 140 ед. И подумайте 3 млн. китайцев пропустят такое на подлете?

А мы что,ВДВ строили только для китайцев.И может быть вы слышали,что массовое десантирование предусматривает полное превосходство в воздухе и подавление ПВО противника?

[Aleks тв]

Цитата: gallville

Не то, что бы совсем но.... Для сброса роты нужно 4 ИЛ76, батальона 16ед. Ил76, дивизии около 140 ед. Всего ИЛ-76 на территории России около 250 плюс еще 100 в планах (где-то так).

Вы немного не так поняли мою мысль: а есть какая то иная альтернатива быстрой доставки войск на большие расстояния в России с боевой техникой при разрушенных ВВП аэродромов (например к Забайкалью) ? Озвучте.
Кстати, никто и никогда одновременно 140 илов поднимать не будет.

Цитата: gallville

Вы живьем ИЛ-76 видели?

Нет, не видел, в основном спал в нем (не надо язвить).

Цитата: gallville

Проще пересадить полностью. Как оно и было. Облегчается снабжение и броня у пехотных экземпляров БТТ лучше. А еще проще нормальную пехоту вырастить для штурма укрепрайонов.

Этим Вы и объяснили, как должны выглядеть нормальные и обыкновенные СВ, а не ВДВ…
У десанта задачи универсальные: сделать все, что прикажут.
- Если это работа с СВ, то значит навешивают броню и получают в усиление «кулаки».
- Если это работа с морпехами, значит снимают навесную броню и плывут.
- Если работа в воздухе, значит загружаются и прыгают….
Не понимаю, я что, должен весь БУСВ и БУ ВДВ процитировать с учетом возможностей БМД-4М?

Цитата: gallville

Вот и пусть умеют 3-5 батальонов с модифицированной по самое немогу БМД2. Так на всякий случай.

А если хоть один полк в каждой дивизии оснастить БМД-4М, Нонами и Спрутами? Вы не против ?...

Прошу прощения, Иван, но как Вы комментировали, так и отвечал, старался быть корректным.

[лис]

звиняйте,что не в тему,но почитал комменты,сделал вывод:как у нас в МВД,кто стрелять не умеет,им ПМ плохой,ездить не умеет-машины слабые ,мозгов нет-преступность умная и т. д....так и здесь:наши гамно,а ненаши -огого,чудо.а если,просто взять,и изучить технику,понять для чего она и как ей пользоваться...это наверное очень сложно...проще визжать,что всё плохо и пропало...как то так.

[sakmagon]

sergo0000,
[quote=Aleks тв]Второе:А в случае использования ВДВ в локальных конфликтах (Чехия 1-2, ЮО) разработать комплект дополнительной навесной брони

Шаманов по этому поводу выступал, ходовая расчитана на 2 тонны в перегруз ( у БМД-4М) для установки оборудования для десантирования, при использовании без парашутного десантирования, можно использовать эту массу для установки навесного бранирования.
Принцепиальное отличие БМД-4 от БМД-4М втом ,что последняя сделана на базе БМП-3 с использованием ее агрегатов

[Cavas]

Российские десантники получат в начале 2013 года для испытаний 20 новейших бронемашин

Испытывать будут в Сирии?

Командующий ВДВ Владимир Шаманов по приказу готов направить десантников на решение миротворческих задач.

В Министерстве обороны в числе задач, недавно поставленных генералитету президентом Владимиром Путиным, разрабатывается новый план применения Вооруженных сил вне пределов России. Одна из стран, где возможны действия российских войск за рубежом, – Сирия.

[Sergh]

Цитата: Cavas

Одна из стран, где возможны действия российских войск за рубежом, – Сирия.

Стоп-стоп, где такую хитрую запись нарыл?

[gallville]

Цитата: Aleks тв

Вы немного не так поняли мою мысль: а есть какая то иная альтернатива быстрой доставки войск на большие расстояния в России с боевой техникой при разрушенных ВВП аэродромов (например к Забайкалью) ? Озвучте.

Так вот же и озвучил. По Вашему примеру. Самолетов, что в СССР в России, тем более в Украине было и есть достаточно максимум для переброски 2-х дивизий это с учетом, что собирать их нужно по всем нашим бескрайним просторам. В том то и суть, что сами создатели слабо представляли на практике как это будет происходить.

Цитата: Aleks тв

Кстати, никто и никогда одновременно 140 илов поднимать не будет

Даже в 3 волны переброска крайне затруднительна. Дорогостоящая и в принципе бессмысленна.

Цитата: Aleks тв

Нет, не видел, в основном спал в нем (не надо язвить).

Извините, я уточнил. Многие оппоненты в интернете живым элементарно калаш не видели, только макеты в школе.

Цитата: Aleks тв

У десанта задачи универсальные: сделать все, что прикажут.
- Если это работа с СВ, то значит навешивают броню и получают в усиление «кулаки».
- Если это работа с морпехами, значит снимают навесную броню и плывут.

Взаимодействовать и в одних рядах выполнять не одно и то же у каждого рода войск свои задачи и у ВДВ тоже.

Цитата: Aleks тв

Не понимаю, я что, должен весь БУСВ и БУ ВДВ процитировать с учетом возможностей БМД-4М?

Не стоит как минимум БУСВ еще помню. И при чем тут возможности БМД4М ?

Цитата: Aleks тв

А если хоть один полк в каждой дивизии оснастить БМД-4М, Нонами и Спрутами? Вы не против ?...

Да только за. Только неконкретно указанными образцами, а на базе БМД2.

Цитата: старый ракетчик

А мы что,ВДВ строили только для китайцев.И может быть вы слышали,что массовое десантирование предусматривает полное превосходство в воздухе и подавление ПВО противника?

Полностью не бывает 140 ИЛов (даже 50,16-батальон) это мечта любого зенитчика/перехватчика.

[Nechai]

Предлогающие оснащать ВДВ (и Морпехов кстати) только тяжёлой техникой, апелируя к заботе о жизни бойцов, реально либо НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ни задач, ни алгоритмов их выполнения данных войск;
либо представляют всё это хорошо, но пытаются подвигнуть общество на тупиковый путь (на данном состаянии производства и технологий у нас).
Заботливые вы наши, кроме как бросать десант и морпехов в лоб на оборону противника, иных задач им и предлогать не желаете? Ну ещё бы, ведь ВС РФ должны, вашими молитвами, "туситься," перманентно, исключительно в локальных конфликтах. Действуя исключительно в рамках кап.законности и уголовно-процесуальных норм, оберегающих честь и достоинство бандюков и террористов. А вот сама возможность, нашим голубим беретам и чёрной смерти, навести шороху нац.гвардии и ладверу, должна быть исключена, даже теоретически. Так ведь?
Братцы, смотрите, что нам навязывают - ВДВ и МП, мол, должны быть тяжёлобронированными (неприподъёмными). А мотострелки и танкисты обязаны иметь ЛЁГКУЮ КОЛЁСНУЮ базу. Тоесть ни одни, ни другие НЕ БУДУТ априори способны выполнять своих задач. Проходили мы это уже в 41м - 26000 танков неспособных противостоять Вермахту. Повторить желаете? Хозяевам маловато 3-5ти кратного превосходства? Желають АБСОЛЮТНОГО?

[gallville]

Nechai постараюсь немного Вас успокоить

Цитата: Nechai

Предлогающие оснащать ВДВ (и Морпехов кстати) только тяжёлой техникой, апелируя к заботе о жизни бойцов, реально либо НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ни задач, ни алгоритмов их выполнения данных войск

Наведите хоть один пример из СМИ где об этом говориться. Основные вопросы к техники ВДВ стоит в том, что нужно ли ей уметь "прыгать"? По морпехам кстати вообще вопрос не стоит.

Цитата: Nechai

Заботливые вы наши, кроме как бросать десант и морпехов в лоб на оборону противника, иных задач им и предлогать не желаете?

Почитайте интервью Шаманова и других лиц лоббирующих интересы ВДВ везде услышите: "будут/могут выполнить любую задачу!". Вот и к ним и вопросы, как они себе это представляют любую задачу да еще и 1-2 машинами.

Цитата: Nechai

А вот сама возможность, нашим голубим беретам и чёрной смерти, навести шороху нац.гвардии и ладверу, должна быть исключена, даже теоретически.

Относительно ВДВ она и была только теоретически, читайте историю, ибо на переброску пары дивизий требовался весь грузовой авиапарк СССР (читайте выше мой же пост я приводил цифры). У морпехов вообще таких задач никогда не стояло. Относительно американцев концепция применения морпехов у нас кардинально всегда отличалась (у них высадились и идут дальше, у нас высадились сделали плацдарм для основных войск - вкратце суть).

Цитата: Nechai

А мотострелки и танкисты обязаны иметь ЛЁГКУЮ КОЛЁСНУЮ базу.

Опять же в том числе и легкую колесную. Кстати как оно и было полки на БТР и полки на БМП.

Цитата: Nechai

Ну ещё бы, ведь ВС РФ должны, вашими молитвами, "туситься," перманентно, исключительно в локальных конфликтах

И в них в том числе. Отсюда армата//курганец/бумеранг/тайфун.

[kplayer]

Это только для наличия заказов у Волгоградского тракторного, хотя с них БТР-Д было-бы достаточно. Лучший вариант изначально был БМП-3 (была создана как единая БМ) в связке со "Спрут-СД" без всяких "игрушечных" облегченных и едва защищенных БМДушек, у них полезного внутреннего объема-то ...! - хороши для экипажей из вьетнамцев каких-нибудь! Ладно немецкий "Визель", у них транспортников таких нет (для С-160 и CH-53).