Когда в город войдут танки…

Comments

[стер]

Автор верно подчеркнул проблему вода в город танков. Но только вскользь упомянул, что танки сами по себе не воюют в нем. И привел в пример Чечню.
Но 1 и 2 Чеченские компании - зачастую пример ошибочного, а иногда и преступного использования танков и в целом войск, как в бое в городе, как и вообще в столкновениях.
Между тем уже давно и широко известен опыт наступательных боев в городе времен 1943-1945 годов. Не говоря уж об опыте оборонительных боев в Сталинграде.
Танки, самоходные орудия, пушки входили в состав штурмовых отрядов и групп, прикрывались пехотой и работали большей частью во втором эшелоне, как поддержка. Тогда и потери они несли небольшие.
Да, нужна бронированная техника, более адаптированная для боя в городе. Но и она будет использоваться в составе штурмовых групп, а не сама по себе.
А пока и обычный танк в полном комплекте брони (динамической, активной и другой) при правильном грамотном использовании легко покажет свою мощь в городе.

[vorobey]

Цитата: стер

Танки, самоходные орудия, пушки входили в состав штурмовых отрядов и групп, прикрывались пехотой и работали большей частью во втором эшелоне, как поддержка. Тогда и потери они несли небольшие.Да, нужна бронированная техника, более адаптированная для боя в городе. Но и она будет использоваться в составе штурмовых групп, а не сама по себе.А пока и обычный танк в полном комплекте брони (динамической, активной и другой) при правильном грамотном использовании легко покажет свою мощь в городе.

добавить нечего, просто плюс.

[Гражданский]

они самые для городских боев?

[стер]

На снимке бойцы отдельной штурмовой инженерно-саперной бригады. ОШИСБр были созданы в 1943 году, о них написана книга.
Н. Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии" Москва, Эксмо 2008.
Очень рекомендую. Это панцирная пехота Красной Армии!

[Лопатов]

Вы забыли указать то, что эти бригады входили в резерв Верховного Главнокомандования, так же как артиллерия большой и особой мощности. Показательный факт.

[стер]

Это так, но приводить здесь просто не стал. Все написано в книге.

[viruskvartirus]

О искал спасибо !

[voronov]

Именно эта модель танка весьма эффективна для ведения боя в населённых пунктах

[carbofo]

стер,
vorobey,
Видео в тему
https://www.youtube.com/watch?v=8g3K_0hGg7E
Я видел несколько видео как Сирийские танки в основном сопровождали и прикрывали БМП которое вывозило раненых из штурмовых групп.
Это кощунство наверно , но некоторые моменты сильно напомнили игру WoT, манера применения танка, работа из за дома, выглядит как слаженный взвод.

[vitya29111973]

Ввод тяжелой бронетехники в большие города неслыхання тупость. Это показали бои в Берлине!!! Когда "великий воитель" Жуков загнал в Берлин две танковые армии где их без особого труда сожгли пенсионеры и школьники с фаустпатронами. Чтобы оправдать это танковые генералы и маршалы пели в унисон с Жуковым про оправданность ввода тяжелой бронетехники в города, даже потому чтобы сохранить погоны на плечах за такие потери. Те же самые ошибки повторяют сегодняшние генералы, в том же Грозном, и не потому что они тупые, а потому что так сказал Жуков и так их учили в училищах и академиях!!! Уязвимость танка в городских условиях это не проблема техники, а проблема умственных способностей людей которые ее туда отправляют, танк создан для работы в полевых условиях, а для городов нужно разрабатывать специализированную технику. Простой пример, многоэтажные улочки европейских городов – как развернуть башню с многометровым орудием. Правильно было сказано, что в Сталинграде были большие наработки по использованию бронетехники в городах в составе штурмовых групп. Но смею не согласится, бронетехника в уличных боях использовалась "не под прикрытием пехоты" она использовалась "для прикрытия пехоты"!!!

[Лопатов]

Во время взятия Познани, а затем и Берлина, создавались штурмовые группы реактивной артиллерии: одна РСЗО и 25 человек пехоты для ускорения заряжания и прикрытия установки. Вели огонь прямой наводкой.

При правильном применении можно использовать всё.

[Odessit16]

А что если сейчас вместо такого применения РСЗО создать самоходную гаубицу/мортиру крупного калибра на шасси танка? Бьет недалеко, но подвижность неплохая а одним снарядом в нужное место можно десятиэтажку обрушить (не П/Г-образную конечно). За танками если пустить очень выручить может. Да и в чистом поле очень полезны - двигаться за танками и разрушать укрепления. Боекомплект минимальный - 5-10 выстрелов. Остальное возит подвозчик тоже на шасси танка.

[Лопатов]

А не проще ли те же 240-мм миномёты применять, которые своими корректируемыми минами тоже это могут делать? Причём с безопасного расстояния.

[Odessit16]

В городе - никак. Здания будут стоять на траектории. Прямая наводка - хардкор.

[Лопатов]

Батенька, это же миномёт. Что-то Вы зарапортовались.

[Odessit16]

Снаряд поразит верхние этажи. А с нижними как быть? И наконец - высотка в плане небольшая цель. Да еще и траектория сложная - не промахнется?

[Nechai]

В 1983 году для 240-мм миномета «Тюльпан» была принята на вооружение управляемая (корректируемая) мина 1К113 «Смельчак». В состав комплекса «Смельчак» входят выстрел ЗВ84 (2ВФ4) с корректируемой фугасной миной ЗФ5 и лазерный целеуказатель-дальномер 1Д15 или 1Д20. В головной части мины находится блок коррекции, который оборудован аэродинамическими рулями для ориентации оси септического элемента на цель. Коррекция траектории полета производится за счет включения твердотопливных двигателей, расположенных радиально на корпусе мины. Время коррекции 0,1-0,3 секунды. Стрельба миной «Смельчак» производится так же, как и обычной миной, необходимо лишь установить время открытия окошка оптической головки самонаведения и установить время включения лазерного целеуказателя. На расстоянии от 200 до 5000 метров от цели размещается лазерный целеуказатель, который подсвечивает цель лазерным лучом. Причем подсветка идет не все время полета мины, а лишь когда мина приближается к цели на дистанцию 400-800 м. То есть время подсветки и, соответственно, коррекции мины длится от одной до трех секунд, и противник физически не сможет поставить помеху «Смельчаку». Вероятность попадания мины «Смельчак» в круг диаметром 2-3 метра равна 80-90 %. В ходе боевых действий в Афганистане «Смельчаки» с первого выстрела попадали во входы пещер, занятых душманами.
240-мм миномет, стреляющий как обычными, так и управляемыми минами, незаменим при штурме укрепленных позиций, а также при боевых действиях в населенных пунктах. Так, например, 240-мм миномет можно поставить на расстоянии 10-20 метров от многоэтажного дома, придать максимальный угол возвышения и при стрельбе на 1-м и 2-м (малых) зарядах крутизна падения мин становится почти вертикальной, то есть можно поразить противника, укрывшегося за противоположной стеной дома.
В 1ю Чеченскую экипажи 2С4 обращению и применению обучать пришлось заводским и КаБешным испытателям и конструкторам. Они-то и показали бойцам и командирам, что может "Смельчак" - подрывать необходимый ЭТАЖ здания, от крыши до подвала.
К сожалению, в последствии исключительное предпочтение было отдано тульскому 120мм "Китолову". РОБОТИЗИРОВАННОЕ производство "Смельчака" было демонтированно, под предлогом, что сей боеприпас не подлежит мол утилизации методом разборки /хотя и эта проблемма была создателями и производственниками уже решена, причём возможно было разобрать мину ТОЛЬКО на данном предприятии/.

[Лопатов]

Во вторую миномётчики "смельчаки" применяли. Причём достаточно активно. Может восстановили производство?

[Mitek]

Да что далеко ходить.. Вторая Чеченская, штурм Грозного, потери в бронетехнике мизерные. А пример с первой чеченской не стоит приводить. Как воевали, а вернее как командовали тогда, ЛЮБУЮ бронетехнику расхренарили бы на раз.

[выживший]

подтверждаю, очень преступно использовали технику. потому ее и пожгли не мерянно. особенно страшным был первый ввод войск.

[Йошкин Кот]

не фиг было штурмавать города, надо было стирать их в пыль авивцией и артиллерией, сколько бы пацанов осталось в живых, а пгавазащитники все равно выли, что так, что этак

[Лопатов]

Цитата: Йошкин Кот

надо было стирать их в пыль авивцией и артиллерией

Это невозможно. Яркий пример- Сталинград. Там и артиллерии море было и с той и с другой стороны, и постоянные бомбёжки, и при этом там не только войска оборонялись, но и мирные жители по подвалам и другим укрытиям прятались.

[Vadivak]

Цитата: Лопатов

Это невозможно.

+ Как и то что мясник Харрис не смог поставить Германии на колени, хотя обещал все выбомбить.

[Bronis]

Именно, тем паче, что Грозный и так был существенно разрушен и артиллерией, и авиацией. Просто боевики тоже идиотами не были, имели укрытия, использовали подземные коммуникации, не горя желанием под бомбы попадать. Территорию всегда должна занимать пехота с соответствующей поддержкой, вопрос только в тактике ее применния.

[выживший]

не помню где читал,но то что читал,это точно. при обороне Сталинграда действия немецкой авиации лишь усложнили выполнение задачи взятия города. при бомбежке страдали именно верхние этажи и при непосредственно штурме,подавить огневую точку за слоем ломанного бетона и кучами кирпича было гораздо труднее.
опять же,в первую чеченскую практически не было коридоров для выхода мирного населения. за частую приходилось выходить окольными путями, в процессе боестолкновения. следовательно,огромные жертвы среди мирного населения.
а теперь как факт. я проживал в Октябрьском районе города Грозный(за Минуткой) на улице проживало порядка 150-200 человек из них чеченцев,человек 50.+20-30 человек других кавказских национальностей. остальные жители русские. на начало февраля чеченцев,не уехавших осталось 5 человек. русские остались все. и это лишь одна улица!!! а теперь вопрос,кого это Вы предложили бомбить в пыль?

[enot555]

На КОЛ всех ПРАВОЗАЩЕЧНИКОВ!!!!

[Гражданский]

enot555,


особенно эту м... зь Ковалева

[segamegament]

Эта тварь уговаривала в первую Чечню пацанов сдаваться, и так переходил с бородатыми от одного окруженного очага сопротивления к другому, те кто поверил этому негодяю потом оказывался без головы на плечах, только ушлепок Ковалефф об этом не очень любит вспоминать.

[voronov]

Именно этой тактики и руководствовались при штурме Грозного во второй чеченской,потому у нас и потери среди личного состава были минимальными.Всегда во всех войнах был болезненный вопрос гражданского населения городов,а Грозный в то время еще как никак был Российским городом,не всех русских к тому времени чехи успели вырезать.Это сейчас он де факто 100% чеченский

[Лопатов]

А по-моему истинно "городским" делает танк включение пехотного подразделения в систему его внутренней связи. Тут и ситуационная осведомлённость экипажа на высоте будет, и пехота всегда сможет рассчитывать на поддержку. Кроме того, необходимо постоянно обучать пехоту взаимодействию с танком.

Ну и
-отвал для преодоления баррикад,
-комплекс активной защиты,
-нормальный дистанционно управляемый боевой модуль с крупнокалиберным пулемётом или АГС,
-снаряд типа израильского "Каланита" на базе российских разработок НИИ "Поиск" http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/PzInW/PzInW002.htm

Вот вам и городской танк без всяких поднимающихся для стрельбы из-за забора башен

[Odessit16]

Дополню:
-каждому члену экипажа нужно оснастить шлемом с дисплеей и панорамическими камерами, синхронизированными с шлемом. Куда поворачивает голову член экипажа - туда смотрит камера и передает изображение на дисплей. У командира что то похожее уже есть (ТПН), нужно оснастить им наводчика и главное - водителя. В его задачи по Уставу входит следить за ближним окружением танка.
-нужно ввести длинный фугасный снаряд (800-900 мм). На перспективном танке должно быть реализовано.

[Nechai]

Михаил, то что Вы описываете носит название -"видение сквозь броню", "стеклянная броня" и т.д. В разных странах по разному, но работы активно ведутся. Тем более общее развитие электронного "железа2 и софта это уже вполне позволяет.
Длинный фугас (800-900мм) - может луч-че б/припас Объёмно Детонирующего Взрыва?

[Лопатов]

У евреев есть прикольная штука- неподвижно закреплённые камеры для общей панорамы плюс подвижная для увеличения. У немцев на выставочном танке "МБТ Революшен"- группы неподвихных микрокамер с перекрывающимися секторами. По идее, необходимы только соответствующий софт и нашлемные индикаторы.
Как переходный вариант- панорама на нескольких экранах. И она, вполне возможно, будет лучше, чем "прозрачная броня"

[Avenger711]

А по-моему истинно "городским" делает танк включение пехотного подразделения в систему его внутренней связи.

Внешняя розетка для подключения к танковому ТПУ - стандартное оборудование всех современных танков, кроме "Абрамса".

[Nechai]

Через внешнюю розетку (на корме танка) происходит ПРОВОДНОЕ подключение в ТПУ. /на безрыбье и раком рыбу/, человек же по видимому хотел предложить радиоканальное включение в ТПУ, взаимодействующих с танком пехотинцев. Перефразировав, у экипажа должна быть возможность общения как в своей р/сети подразделения, так и в р/сети взвода, отделения мотострелков.

[с1н7т]

Цитата: Nechai

у экипажа должна быть возможность общения как в своей р/сети подразделения, так и в р/сети взвода, отделения мотострелков

Это, по-моему, ещё на первом курсе училища проходят, нет?
Про возможность и необходимость "общения" в р/сети. ТПУ - оно-таки для "общения" внутри экипажа.

[Лопатов]

Не розетка. Полноценная укв связь

[Chicot 1]

Город, равно как и горы это вотчина пехотинца. Бронетехника может применятся там лишь при непосредственной поддержке пехоты и в ее сопровождении...
Что касается создания некоего "городского" танка, то (и да простит меня автор за резкость в суждениях) это такая же несусветная глупость, как и ктайский т.н. "горный" танк...
Касаемо самой проблемы, то она видится мне в решении трех вопросов:
1. Придание возможности бронетехнике (кроме ОБТ конечно) вести огонь под большими (зенитными) углами возвышения. Впрочем, это уже применяется на многих образцах БТТ, значит проблемой не является...
2. Усиление защищенности машины - применение бортовых экранов, решеток. Внедрение новых методик и проведение мероприятий касаемых данного вопроса. С этим посложнее будет, но технически это разрешимо...
3. И самое главное. Скурпулезно изучать опыт городских боев Второй мировой и последовавших за нею войн и кофликтов, анализировать. И естественно учить личный состав этому опыту. Разрабатывать новые приемы и методику. Тренировать. Натаскивать... И вот с этим самая большая сложность... Много ли было со времен новогоднего штурма Грозного учений имитирующщей городскую зону?.. Может и были, но я по чести о них не слышал... Но пока личный состав не будет обучен грамотным действиям в условиях городского боя, то никакой танк не поможет. Даже "специально предназначенный для урбанизированной (сиречь "городской") среды"...

[Арон Заави]

Chicot 1
Необходимо использование в городе тяжелую инженерную технику в увязке с пехотой и танками.(

[Chicot 1]

Эта идея отнюдь не нова. Немцы еще во время войны занимались разработкой бульдозера на базе тяжелого танка... Да и опыт Армии обороны Израиля на этот счет не маленький...
Однако применение тяжелой инженерной техники не изменит саму суть городского боя, где пехоте отведена главенствующая и основная роль...

[Odessit16]

Танк и есть инженерная техника. Разгребать баррикады, разминировать проходы, разрушать препятствия, делать проломы - что еще в городе надо?
Скажу больше - даже компоновку менять не надо - достаточно что ни на есть классической компоновки. Надо совершенствовать лишь линейные качества - защиту (не только броню, но и средства живучести), огневую мощь (снаряды в первую очередь) и средства связи и обмена информации. Надеюсь, в нужных кругах в этом давно осведомлены, а недоумения остались лишь у журналюг и демагогов.

[Chicot 1]

Насчет того, что танк сам по себе инженерная машина утверждение верное лишь частично, уважаемый Odessit16...
Вы не спожете сделать танком (даже имеющим отвал) всего объема работ, что может сделать специализированная инженерная машина на той же танковой базе...
Но то, что все танки входящие в город желательно оборудовать отвалами мысль (высказанная выше уважаемым Лпатов) очень на мой взгляд здравая и заслуживающая внимания...

[Odessit16]

Танку все и не нужно выполнять. Но основные инженерно-саперные задачи в бою он вполне может выполнить. Кстати, отвал - очень универсальный инженерный инструмент. И отвалы разгребет, и проход в минном поле сделает - понадежнее всяких там тралов, и заодно дополнительная защита НЛД и гусениц (ОЧЕНЬ уязвимых точек у танка в городском бою). Да, он тормозит и нагружает движок. Но скорость ведь не главное в городе.

[с1н7т]

Цитата: Odessit16

Надеюсь, в нужных кругах в этом давно осведомлены, а недоумения остались лишь у журналюг и демагогов.

Недоумения журналюг и демагогов хищениями 20% ГОЗ - ни о чём?! Пи/пец, патриот!
На что совершенствовать-то?!

[zanoza]

Цитата: Арон Заави

использование в городе тяжелую инженерную технику в увязке с пехотой и танками.

Есть такой "агрегат"

ИМР-3М — Инженерная машина разграждения.

ИМР-3М производится на предприятии Уралвагонзавод. Предназначена для выполнения инженерных работ для обеспечения продвижения войск, оборудования колонных путей. Представляет собой достаточно совершенную инженерную машину разграждения для производства работ на грунтах I—IV категорий. ИМР герметизирована, оснащена системами подводного вождения (на глубине до 5 м.) и радиационной защиты. Машина оснащена средствами связи и системой дымопуска, образующая плотную и значительную по размерам дымовую завесу.

Базовая машина — танк Т-90С. Машина оснащена зенитно-пулеметной установкой НСВТ-12,7 или КОРД.

[Roland]

У данной машины есть один недостаток - отсутствие минного трала. Обломки в городе могут быть заминированы.

[zanoza]

Цитата: Roland

есть один недостаток - отсутствие минного трала

В состав рабочего оборудования входят универсальный бульдозер и телескопическая стрела с универсальным рабочим органом (УРО); в качестве дополнительного оборудования на машине установлен ножевой колейный минный трал с электромагнитной приставкой КМТ-РЗ.

Смотрите фото, это (рогатое) оборудование установлено первым.

[Odessit16]

Только не под огнем противника. Эта машина хороша на марше, оборудовании проходов и разбора завалов. Но только не в бою - подобьют и сам будет куда худший завал.

[zanoza]

Цитата: Odessit16

только не в бою - подобьют и сам будет куда худший завал.

А каким образом вы предлагаете разгребать (преодолевать) в ходе боя завалы на улицах, для прохода БТ?
И вообще-то , тут, в ходе обсуждения, предлагают взаимодействие с "Терминатором", да и БТ, ради которой надо что-либо разградить, тоже не останется безучастной.
НЕ ОДНА она будет на улицах города, пехота уже продвинется дальше, БТ сзади, а она по середине.

[с1н7т]

Цитата: Chicot 1

И самое главное

Опыт ВОВ есть в БУСВ, хоть и не много, в зависимости от училища кафедра тактики где-то расширяла тему, где-то нет. У нас были преподы - ветераны ВОВ, бой в городе(применительно к танкам) разжёвывали душевно! В учебном центре даже постройки городские были. Учись - не хочу! Но потом подтянулись ветераны современных войск, и как-то всё упростилось - поле и горно-лесистая местность, про город забыли. А в ходе "реформы" вообще всё порушено! В армии создали разрыв поколений, а это - пи/пец, как плохо для боевой подготовки! Нужно восстанавливать военную науку, какой она была в СССР, что бы ни говорили тут патриоты ЕР и Путина-Ельцина, она была лучшей в мире!

[wown]

темнитатор не помошник....... нужна самоходка с большим запасом ОФС

[Akim]

Цитата: wown

темнитатор не помошник.......

Согласен с первой частью. Сама машина слаба в городе. Нужна еще пехота.

[11черный]

Цитата: wown

темнитатор не помошник....... нужна самоходка с большим запасом ОФС

любая техника, будь то терминатор, акация или т 90( или еще что) без поддержки пехоты, в городе просто МИШЕНЬ ДЛЯ РПГ, но если терминатора прикрыть пехотой он может многое совершить и хорошо пехоте помочь,
и кстати насчет применения САУ в городе...вы серьезно?

[Лопатов]

Цитата: 11черный

и кстати насчет применения САУ в городе...вы серьезно?

А что Вас напрягает? Тут вопрос в правильном применении. Во время Великой Отечественной в штурмовые группы входили и буксируемые орудия, которые намного хуже защищены.

[11черный]

Цитата: Лопатов

А что Вас напрягает? Тут вопрос в правильном применении. Во время Великой Отечественной в штурмовые группы входили и буксируемые орудия, которые намного хуже защищены.

Да я не спорю, при правильном применении любая техника станет опорой для солдат и "гемороем" для врага. Просто терминатор намного лучше подходит для городского боя чем любая САУ, сау ведь вообще не предназначены для "прямой наводки", тем более в городской застройке, где скорость реакции, броня, время перезарядки и системы обзора (то что у сау является слабым местом) играет решающее значение,так что "терминатор" думаю получше будет...но согласен на худой конец и сау можно использовать.

[berd]

11черный,
....сау ведь вообще не предназначены для ,,прямой наводки,,....Как бы помягче...не совсем верно.Любое арт.орудие(искл.минометы и арт.системы большой мощности)способно вести огонь прямой наводкой,САУ --достаточно эффективно---оснащены опт.прицелами,в бк входят кумулятивные снаряды и тд.Теперь о б.действиях в городских условиях--для примера возьмем 152мм. СГ 2С3М(мне хорошо знакомая)--ранее штатная арт система МСД на бмп и ТД. В артиллерии есть понятие--,,могущество действия боеприпаса у цели,,по этому параметру ОФснаряд танковой пушки (125мм) не сопоставим с ОФснарядом 2С3(152мм),,Терминатор,,предназначен для борьбы с бр.объектами и открытой жив.силой---действие птур с кумулятивной бч по пехоте укрытой в кам. или кирп. сооружениях--малоэффективно(за искл.точечных целей)К тому же в бк 2С3 могу входить и применяться бетонобойные снаряды с донным взрывателем( очень эффект. по пехоте укр. смотри выше)Разумеется ,при ведении б.д. в городе САУ должна быть прикрыта от огня рпг мотостр. подразделением.

[Kars]

Цитата: berd

ОФснаряд танковой пушки (125мм) не сопоставим с ОФснарядом 2С3(152мм

Немцы еще в ВМВ сделали спец. машины.

[Лопатов]

"Буммбар"? Хороший был аппарат. Не только для боёв в городе.

[11черный]

berd ну неужели вы думаете что ваша "акация"будет в городском бою эффективнее БМПТ...

Цитата: berd

Любое арт.орудие(искл.минометы и арт.системы большой мощности)способно вести огонь прямой наводкой,САУ --достаточно эффективно---оснащены опт.прицелами,

да я не спорю что у САУ есть возможность стрелять прямой наводкой, вот только сколько времени пройдет с момента обнаружения цели до того как сау зарядит нужный снаряд(согласитесь по танку ОФ особо не постреляеш), прицелится имея только оптический прицел, и наконец выстрелит.
А вот чем ответит терминатор:БМПТ обладает современной развитой автоматической системой управления огнем (СУО) «Рамка». Прицел наводчика включает в себя тепловизионный канал, оптический канал, наземную аппаратуру управления лазерно-лучевого канала наведения ПТУР и лазерный дальномер. Панорамный прицел командира имеет сектор обзора 360°. Панорамный прицел обладает оптическим, низкоуровневым телевизионным и лазерным дальномерным каналами.

Цитата: berd

В артиллерии есть понятие--,,могущество действия боеприпаса у цели,,по этому параметру ОФснаряд танковой пушки (125мм) не сопоставим с ОФснарядом 2С3(152мм)

согласен , но причем тут танковая пушка когда на вооружении терминатора ее нет, а ее роль выполняет ракетный комплекс атака, который может комплектоваться ракетой с термобарической БЧ 9М120Ф, которая имеет могущество действия у цели в 10 кг тротиллового эквивалента, это конечно меньше чем у 2с3, но не намного (Видел применение в документальном фильме, бетонные ДОТы рушатся на раз), причем температура выжигает вражеских солдат а скачек давления рвет им легкие...

Цитата: berd

действие птур с кумулятивной бч по пехоте укрытой в кам. или кирп. сооружениях--малоэффективно(за искл.точечных целей)К

согласен полностью, НО вот список ракет комплекса атака, зачем использовать куммулятивную,обратите внимание на 9М120Ф

9М120 — управляемая противотанковая ракета с тандемной кумулятивной боевой частью. Дальность 6000 м. Бронепробиваемость БЧ - 800-850 миллиметров гомогенной брони с динамической защитой (по нормали к поверхности)[7]. Конструкция тандемной БЧ — выдвижная.
9М120Ф — вариант ракеты оснащённый боевой частью комбинированного — фугасного и объемно-детонирующего действия. Предназначена для поражения укреплённых огневых точек, оборонительных сооружений, легкобронированной и небронированной техники, укрытой живой силы. Фугасность БЧ — до 9,5 кг (Тротиловый эквивалент)
9М120Ф-1 — модификация ракеты с осколочно — фугасной боевой частью;
9М220 — дальность 6 000 м;
9М220О (9А2200) — модификация ракеты со стержневой БЧ для поражения летательных аппаратов. Дальность 7 000 м.
9М120-1 — ПТУР «Атака-Т» с тандемной кумулятивной БЧ;
9М120-1Ф — УР с фугасной БЧ с ОДС
9М120М — ПТУР с тандемной БЧ, бронепробиваемость 950 мм за ДЗ, дальность 8 000 м
9М120Д — ПТУР «Атака-Д» с дальностью полета до 10 000 м[

PS поймите правильно, я не спорю, САУ можно эффективно применить в городе , но БМПТ можно применить намного более эффективно чем любую сау и даже танк...

[Algor73]

Надо менять тактику ведения уличных боев. Хоть какая техника будет, но при неумелом ее использовании успеха невидать. Побеждать надо умом, а не силой.

[Йошкин Кот]

в смысле, мозги раскидать по поляне????

[Avenger711]

Тактика описана в любом учебнике по тактике годов 70-ых. Все уже придумано.

[вася]

Да не должны входить танки в город. Их задача город окружить. А в городе есть другие средства поддержки пехоты. БМПТ,БТР, БМП, ЗСУ-23-4. "Тунгузку" применять не выгодно.

[Odessit16]

Сколько тебе лет?

[uladzimir.surko]

На танковой базе 120мм Нона +30мм пушка и Агс пк для самообороны

[барбитурат]

танк был и есть мощная рука пехотного командира, танк должен быть в штурмовой группе, только использовать свое преимущество в дальнобойности, а не лезть вперед, идет пехота, чистит обе стороны, наткнулись на огневую точку, дали цу танку. Наши танки в Грозный колоннами заводили, тут ЛЮБОЙ танк обкакается очень быстро

[Roland]

Как и сказали выше, а насколько вообще нужен танк в городе? Из техники для боя в идеально подойдет легкий бронетранспортер (на колесном, колесно-гусеничном, гусеничном ходу) оборудованный легкой пушкой (к примеру 50 мм) и\или крупнокалиберный пулемет в придачу к обычному. И использовать только для разведки, больше толку никакого от него, все решает пехота.

А для разрушения укреп.сооружений, есть же гаубицы и самоходные гаубицы( с навесной траекторией полета снаряда), которые можно разместить и вне города. Они достанут большинство зданий.

[Odessit16]

За что вы так танкистов не любите? Да и вообще - всех военных.
Все, что вы перечислили - бьется "карманной" РПГ "Муха" - у каждого ваххабита лежит под матрасом и еще десять - в огороде. Про пехоту вообще молчу - перегородят все улицы проволочными заграждениями, расставят пулеметные гнезда и снайперов. Возвращаемся к первой мировой. Только бедным мотострелкам придется малыми пехотными лопатками из положения лежа копать асфальт и брусчатку. Ах да - из за рельефа (густые застройки) окружить "грызущих асфальт" можно не за дни, а за несколько часов.
П.С. По серьезному за такое раньше врага народа давали, но вам ограничусь советом учиться и изучать предмет дискуссии.

[Roland]

Я танкистов уважаю! Вы не правы. А вы предлагаете всю тяжелую и ниже технику в город загнать и устроить стальной ахтунг танкистам и мех-водам бмп ?!
Извините но РПГ муха можно и тараканов бомбить (было бы желание). Я за рациональность. В чистом поле танк властелин - в городе пехота!

Раньше врага народа могли дать кому угодно за любую не подающеюся логике СССР мысль. И я вам искренне пожелаю не стать врагом народа ни тогда, ни сейчас! И я бы не хотел носить (особенно не заслуженно) такой ярлык. Учусь и еще раз учусь. И вам не хворать!

[Avenger711]

Т. е. танк с метровым эквивалентом брони для города не подходит, а картонная коробка подходит? Вы сами-то абсурдности этого положения не видите? Что касается колесной техники, то колеса легко выводятся из строя (банально шипов набросать, арматура та же, которой из фрагментов разрушенных зданий полно торчит), плюс колесная техника обладает такой неприятной особенностью, как радиус поворота, в то время как гусеничная спокойно крутится на месте. Полезный знаете ли скилл в узких улочках.

[Roland]

это если колеса пневматические, но есть и "другие" колеса которым шипы до одного места. С уважением.

[Odessit16]

Еще раз говорю - вы предлагаете гробы и ходячие трупы впустить в город. Пехота сама по себе (или с картонными гробами за спиной - без разницы) встает на баррикадах и методично уничтожается пулеметчиками и снайперами. Последние надежно уберут боевой дух у наступающих. Наступление немцев в Сталинграде надежно захлебнулось, когда Гитлер забра "кошечек" у Паулюса.
Танки - это кулак сухопутных войск. Неважно где - главное на суше. Это бронированная коробка с мощным орудием прямой наводки - самое надежное и эффективное высокоточное оружие. А пехота - медленные, уязвимые и слабовооруженные людишки, которым шальной осколок если не смерть, то выведение из строя. Танк для них - и защита, и огневая мощь и заодно отвлекающая противника мишень и боевой дух.

[Avenger711]

Никакие "городские" танки не нужны. БМРТ и танки со 152 мм орудиями полезны сами по себе, но в целом задача замены танков в части, которая утром ведет бой в поле, днем врывается в город, к вечеру проходит его насквозь невозможна. Необходимо просто использовать технику правильно, не допускать отхода вражеских войск на территории городов, или иных объектов с массой укрытий, ипо возможности просто заставять противника оставлять населенные пункты под угрозой окружения. Ну и не жалеть снарядов с бомбами.

[барбитурат]

Цитата: Roland

Как и сказали выше, а насколько вообще нужен танк в городе? Из техники для боя в идеально подойдет легкий бронетранспортер (на колесном, колесно-гусеничном, гусеничном ходу) оборудованный легкой пушкой (к примеру 50 мм) и\или крупнокалиберный пулемет в придачу к обычному. И использовать только для разведки, больше толку никакого от него, все решает пехота.А для разрушения укреп.сооружений, есть же гаубицы и самоходные гаубицы( с навесной траекторией полета снаряда), которые можно разместить и вне города. Они достанут большинство зданий.

танк очень нужен в городе и егообязательно нужно придавать штурмовым группам. То что вы предлагаете, это непосредственное сопровождение, чуть сзади, чистить верхние этажи и подвалы огнем почти в упор, согласен, но есть достаточно сильно укрепленные точки, которые скорострелки и пулеметы не возьмут. Гаубицы это хорошо, но они крайне слабо защищены, им требуется много времени и много снарядов подавить какуюнить точку в городе, еще попробуйте объяснить артиллеристу куда вам надо попасть)
Танк же - машина изначально заточенная под выдерживание сильного ответного огня и непосредственно реализует принцип "вижу-стреляю".
Штурм группа только немного скорректирует танк и он сам увидит проблему и будет долбить ВИДЯ!! цель. Это гораздо оперативнее и эффективнее.

Цитата: Roland

Извините но РПГ муха можно и тараканов бомбить (было бы желание). Я за рациональность. В чистом поле танк властелин - в городе пехота!

ну муха и иже с ними обладают не такой уж большой прицельной дальностью, танк нужно не подставлять ближе скажем метров 500, быть несколько из глубины мощным средством поддержки. При всем этом может и должен быть реализован комплекс мер по повышению стойкости танка к поражению птрк и рпг, это несомненно. В поле или городе нет одного властелина) сила во взаимодействии, танк и в поле без пехоты слаб. Только взаимодействие, отличная связь штурм группы с приданными ей огневыми средствами(танк, пара бмп) решают и это взаимодействие надо отрабатывать уже в мирное время. В последнее время, бои в населенных пунктах не редкость)

[Roland]

Смотрите. Танк менее маневренен в городских условиях по сравнению с бронетранспортером, угол вертикальной наводки тоже ограничен(до высотных зданий может не достать). бронетранспортер быстро сможет уйти из под обстрела, башня с зениткой сможет достать до верхних этажей, а при желании и авиацию противника. При внезапном обстреле, пехота разбежится по укрытиям.

Пулеметный огонь подавляется, огнеметчиками, свето\шумо\дымовыми гранатами. Артиллеристы-расположение вне города, подразумевает что на подступах к городу противник локализован или зачищен полностью, что сводит к минимуму нападение извне. На основе разведанных составляется карта ключевых укреп.точек противника. Карта как вам известно делится на квадраты, артиллеристы получают карты и уже имеют примерное представление куда бить. Получая координаты по радиосвязи артиллеристы ведут огонь по укреп.точкам противника. Конечно все не просчитаешь и придется всем импровизировать, но тут ключевую роль играет грамотная разведка.

С РПГ и еже с ними, вырубить танк проще, чем бронетранспортер (см. выше), сбивают гусеницу - танк обездвижен - а значит пехота противника может легко подползти и гранатами закидать, из любого окна здания накидать коктейль молотова, ввиду не самого лучшего обзора при задраенных люках - танк в этой ситуации становится легкой добычей пехоты .

Итог: Ключевую роль играет разведка. Все не просчитаешь, в любом случае придется импровизировать, а от быстродействия принятия грамотных решений, зависит успех операции и жизнь солдат.

[Nechai]

Вячеслав Шпаковский, друзья, не навязчиво, исподволь желает нас подвести всё к той же либерастической, вдалбливаемой нам "гениальной" мысле - А нужны ли ВООБЩЕ ныне танки? Не изжили ли уже они сами себя?
Ведь что ж получается?! По логике афтора необходимы:
- городской танк
- сельский танк
- шоссейный танк
- танк поля боя
- лесисто-болотистый танк
- горно-пустынный танк
- тундрясто-северястый танк
- танк океанских и морских просторов, завоеватель гавань и островов.
Атака на общественное сознание с целью ОПРАВДАНИЯ ОТКАЗА от реализации советской концепции строительства БТВ продолжается. Собственно у ВС РФ БТВ уже нет! А ныне уже идёт речь об изъятии танков и из мотострелковых частей. Чего стоит тезис, о том что России достаточно 2000 танков... Вместо того, что бы или доработать БМПТ или её переработать на более мощную арт систему, разводят бесконечное словоблудие на тему " а нужна ли она вообще?!" Вместо выпуска ЗРПК "Катунь" для оснащения войск, нам бесконечно втирают только "Панцирь-1С", для Сухопутных Войск СОВЕРШЕННО не предназначенный! Не говоря уже о приёме на вооружение САУ "Коалиция СВ", где полное оснащение оставшихся бригад постоянной готовности модернизированными САУ МСТА?! Где оснащение подразделений тыла (а что это такое ныне, правда? аутсортинг рулит) и различных спец.подразделений, "работающих" в ближайшем нашем тылу машинами на базе транспортёра "Витязь"?!

[8 рота]

Танк может успешно воевать везде, даже в горах и городе. Вопрос только в правильности его использования, а это уже сфера ума и опыта командиров, а не ТТХ. Рекомендую на эту тему документальную повесть офицера-танкиста И.Вечканова "Новогодняя карусель":
http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0010.shtml

Там все исключительно подробно и со знанием дела описано про использование танков в городе.

[Андрей77]

Плюс 100500 :) Но в танковых училищах и академиях интернет не читают. :( Статья не про первую чеченскую у моста?

[zvereok]

Где то читал, что в 1-ю чеченскую, танки были не готовы к боевым действиям - не было запалов для динамической брони, ну а приказ выступать был.... В общем пустили как есть.

А в Сирии например танки в городе воюют, несут потери но воюют. Причем зачастую почему то без поддержки пехоты. Выдерживают по несколько попаданий из противотанковых средств. Но если броня пробита в большинстве своем - грустно.

[Андрей77]

"Потери танковых армий от ручного противотанкового оружия были чувствительными, но отнюдь не катастрофическими. 1-я гв. ТА Катукова за всю операцию потеряла безвозвратно 232 танка, из них 104 в уличных боях, около трети из них от "фаустпатронов"

Даже если треть пришлась на уличные бои - 104/3 - около 33 танков. И это только в 1 гв. ТА Катукова, данных по остальным частям нет. Как ни крути - РПГ хорошая штука, даже в виде поделки типа "фаустпатрон"

[Oplot]

По моему, вот http://gurkhan.blogspot.com/2012/02/blog-post_5500.html лучший вариант для городских боев, но не из-за того, что он украинский просто хорошее решение .

[voronov]

Броня крепка и танки наши быстры!!!

[Ллирик]

Цитата: " А потому пусть уж солдаты, защищающие танк от огня противника, передвигаются на нем, чем идут по бокам и сзади. Технически это решение могло бы выглядеть так: позади башни любого современного танка устраивается бронированный ложемент нечто вроде коробки с бортами, внутри которой на мягких ковриках из негорючего материала размещается несколько солдат с достаточно большим запасом боеприпасов. По сути, это тот же десант, но имеющий другую цель. Ведь никакие системы наводки в условиях ограниченной видимости через визиры не смогут заменить человеческие руки и глаза. А тут танк сможет двигаться с тактически выгодной скоростью, в то время как находящиеся в ложементе солдаты будут подавлять противника огнем."

Уважаемый автор, а вы когда-нибудь сидели на броне танка во время выстрела 120-ти мм орудия? Сколько залпов выдержит десант на броне танка в боевой обстановке?

[Лопатов]

Лучше у автора спросить, сколько бутылок с горючей смесью они выдержат. Помните известные кадры с действиями французских "маки", когда они бросают из окна дома в десантное отделение немецкого полугусеничного бронетранспортёра бутылку со смесью, а потом спокойно расстреливают горящих немцев, пытающихся вылезти?

[bask]

Прочитал коменты. Всё сводится к установке лучшей связи с пехотой-прозрачной брони.И видиокамер с БДМ. А как же строящаяся ,,Армата,,С необитаемой башней. Все это хорошо в теории.Но хорошая ,,кувалда,,в виде ОБТ-штурмового орудия нужна.,Здесь надо воллатить и соединить в месте.1 Танк 2 .Штурмовое орудие с малоимпульсной пушкой калибра 152 мм. 3 Инженерная машина -бульдозер ,для разрушения домов завалов.Но не чего даже в планах нет..Классические танки в город вводить нельзя .Дальность ПТУРОВ достигает 5-и и более кл.+ установленные фугасы.Пехота может действоать в отрыве от танков на таком расстоянии???Не не может перестреляют снайпера.Была попытка создать такой танк в 50-х по итогам и из опыта ВОВ под руководством Ж.Я Котина ИС-7 Надо заново открывать направление .Тяжёлые танки.

[SIT]

Без комментариев...
СОВ. СЕКРЕТНО
Экз. № 199
Указания войскам Земландской группы по прорыву кенигсбергского укрепленного района и штурму города Кенигсберг

.......Боевые порядки строить в строгом соответствии с поставленными задачами.
При построении боевых порядков надлежит руководствоваться требованиями наилучшего выполнения поставленных задач.
Основой боевых порядков при прорыве внешнего обвода Кенигсбергского укрепрайона должен быть штурмовой отряд; при вторжении в город и в период штурма — штурмовая группа.

а) Штурмовой отряд. Как правило, стрелковый полк подготавливает один штурмовой отряд в составе:
— одного стрелкового батальона, хорошо укомплектованного физически здоровым и наиболее подготовленным составом;
— саперной роты;
— взвода огнемётчиков;
— роты танков или батареи СУ;

— взвода 76-мм орудий ПА;
— батареи 120-мм минометов;
— отдельных орудий и батарей калибра 122, и в отдельных случаях 152 и 203 мм.
б) Штурмовая группа. Каждый стрелковый батальон, выделенный для штурма города, подготавливает одну штурмовую группу в составе:
— стрелковой роты, хорошо укомплектованной физически здоровым составом;
— взвода саперов
— отделения огнемётчиков;
— отделения химиков со средствами задымления;
— двух 45-мм орудий;
— двух орудий ПА;
— одного-двух орудий ДА;
— двух-трех танков или СУ.
.....
2. Штурм каменного здания.

Штурму здания предшествует разрушение его огнём артиллерии, преимущественно прямой наводки:
— 45-мм орудия и орудия ПА ведут огонь по огневым точкам на подступах к зданию и по окнам нижних этажей;
— орудия дивизионной артиллерии и фугасными и бронебойными снарядами разрушают стоны нижних этажей;
— 122-мм орудия, танки и СУ ведут огонь по верхним этажам с задачей заставить противника спуститься вниз;
— миномёты ведут огонь по крышам и подступам к зданию.
Огонь ведется в течение 10-20 минут.
В это время пехота занимает исходное положение для атаки в 50-100 м от здания, а саперы проделывают приходы в заграждениях и баррикадах.
По окончании огневого налета по зданию пехота врывается в него с разных сторон через проломы в стенах, окна, двери, бреши, забрасывает противника ручными гранатами и уничтожает его гарнизон.
Овладев одним этажом, атакующие штурмовое группы таким же порядком очищают последующие этажи, используя при этом РОКС для выжигания противника.
Во время штурма здания огневая подгруппа штурмовой группы ведет огонь по огневым точкам в соседних домах и отражает контратаки противника.
По овладении зданием штурмовая группа немедленно организует атаку следующего здания.
Завоеванные здания, улицы и кварталы, как правило, закрепляют вторые и последующие эшелоны наступающих войск.
.........
ПРИКАЗЫВАЮ:

Командующим армиями, командирам корпусов, дивизий и полков немедленно приступить к изучению преподанных мною указаний со всем офицерским составам подразделений, частей, соединений и их штабов, а также к изучению и обобщению имеющегося у отдельных офицеров и генералов опыта по организации и ведению наступательного боя в крупном городе.
Руководствуясь моими указаниями и используя имеющийся в войсках опыт, подготовить подразделения, части и соединения к ведению наступательного боя в крупном городе.
Настоящие указания довести до командиров батальонов включительно. В поле и на передовые позиции эти указания не выносить, хранить их в сейфах не ниже штаба полка. Ответственность за сохранность этого документ персонально возложить на начальников штабов полков и соединений.
1.4.45 все экземпляры настоящих Указаний собрать в штабе армии и по акту переслать в штаб группы.
Командующий Земландской группой войск
генерал армии БАГРАМЯН г

[с1н7т]

Статья - ни о чём. Потрындеть с умным видом для "начинающих". В городе танк всегда должен быть только в составе штурмовой группы. И танк - именно ОБТ. Сегодня - город, завтра - поле. Совершенствовать ОБТ - это да, совершенству нет предела Остальное - от лукавого.

[Ols76]

Танки монстры.




Чудеса советских конструкторов.

[borisst64]

"особенно эффективный огонь по танкам велся из канализационных люков прицеливанием между колес непосредственно под башню."
Ржу ни магу. Посмотрел бы я на этого "спецалиста" после выстрела из гранатомета в канализационном люке.

[Андрей77]

Ну посмотри. Грозный 94-95 гг. Очень даже эффективно. План подземных коммуникаций Грозного до сих пор в секрете держат?

[viruskvartirus]

Интересно было бы послушать танкистов Сирийцев, вот уж где опыта хоть отбавляй, думаю они бы не отказались от "152/155 мм" вот от такой например

[tor11121]

что спорить.когда броня рядом и на душе легче. куда без танков? низкий поклон братишкам танкистам.