В ожидании российского тяжелого ударного беспилотника

Comments

[Mitek]

Если судить по развитию БПЛА в мире и началу движухи у нас, уверен, что скоро будут не только макеты. Да и финансирование сейчас более-менее адекватное. Плюс сеть аэродромов восстанавливаем. И главный плюс-табурета убрали с его мандавохами... еще б на Севера его, снег убирать...

[atalef]

Цитата: Mitek

Если судить по развитию БПЛА в мире и началу движухи у нас, уверен, что скоро будут не только макеты. Да и финансирование сейчас более-менее адекватное. Плюс сеть аэродромов восстанавливаем. И главный плюс-табурета убрали с его мандавохами... еще б на Севера его, снег убирать...

бЕЗ 10О% работающей системы ГЛОНАС - это не осуществимо. Сначала ( тонее паралельно ) надо навести порядок в РОСКОСМОСЕ ( пересажав кого надо )Запустить систему ГЛОНАС, только тогда дальние БПЛА смогут выолнять задачи.

[Аскет]

Цитата: atalef

бЕЗ 10О% работающей системы ГЛОНАС

Состав группировки КНС ГЛОНАСС на 10.01.2013г.

Всего в составе ОГ ГЛОНАСС 29 КА
Используются по целевому назначению 23 КА
Временно выведены на техобслуживание 2 КА
Орбитальный резерв 3 КА
На этапе летных испытаний 1 КА

Интегральная доступность навигации наземного потребителя по системе ГЛОНАСС
(PDOP<=6) на суточном интервале: угол места не менее 5 градусов.
Дата: 10.01.2013г.
. Белым цветом отмечены территории со 100%-ой доступностью навигации по системе ГЛОНАСС в течение текущих суток.

Доступность рассчитывается на основе текущего альманаха для суточного интервала как процент времени, в течение которого выполняется условие PDOP<=6 при углах места КА >=5 градусов, где PDOP - позиционный (трехмерный) геометрический фактор. Дискретность расчета: по времени - 4 минуты и по поверхности - 1 градус.

[Аскет]

Расчет зон видимости для пункта слежения ИАЦ(г.Королев) в течениии суток.
В течении суток "видно" не менее четырех КА

[Аскет]

Пункты наблюдения

[Аскет]

Ну и мгновенной доступности режим он-лайн ГЛОНАСС для потребителя на текущее состояние.
Как видно для Северного полушария в районе.0 95-0.99. А на территории России 100

[crazyrom]

Ух ты, у нас оказывается такие "игрушки" были (есть?), а всё трындят что нет, и что полимеры про...фукали. Всё есть, осталось развивать и делать!

[Region65]

тех, кто проворовался в ГЛОНАСе, нужно не в тюрьму зажать а запускать на земную орбиту...пусть там летают и своими туловищами создают помехи вражеским спутникам:)

[Dr.oPaSaYn]

бЕЗ 10О% работающей системы ГЛОНАС - это не осуществимо. Сначала ( тонее паралельно ) надо навести порядок в РОСКОСМОСЕ ( пересажав кого надо )Запустить систему ГЛОНАС, только тогда дальние БПЛА смогут выолнять задачи. вы правы нужен порядок в Роскосмосе ибо дольние БПЛА управляются по спутникам передача картинки данные управление только высокоскоростная широкополосная связь способна на это, и это самый дорогой элемент бпла.

[vadimus]

Беспилотники это очень перспективное направление в авиастроении, а если учесть нехватку кадров, то сделать прорыв в этой отрасли хотелось бы поскорей.

[rolik]

Цитата: Mitek

Mitek

Вот именно проект Скат первыми начали создавать у нас. Америкосы свой( причем подозрительно похожий) беспилотник создали гораздо позднее. А до Ската, был проект Рейс( сверхзвуковой БПЛА), производство Туполева, который летал и производил разведку. Надеюсь, что с изменениями в составе МО, произойдут и изменнеия в отношении к теме БПЛА.

[Бурелом]

Цитата: rolik

Америкосы свой( причем подозрительно похожий) беспилотник создали гораздо позднее.

О чем вы? X-45A полетел в 2002, Х-47А полетел в 2003.Полноразмерные макеты X-47B и Х-45С были показаны в 2004 году на международной выставке в Фарнборо

[Ботановед]

еще б на Севера его, снег убирать...
ВЕСЬ!

[makar]

Цитата: Mitek

еще б на Севера его, снег убирать...

и шефа его Путина туда же за соучастие!

[ЯРС]

makar тебя и таких как ты за разнос дезинфы по интернету!

[makar]

т.е. Путин не в ответе за того кого сам же назначил?
ой забыл путин наивный, честный, это вокруг царя плохие бояре!
как только стал полковником КГБ?
P.S. не старайся полпредом не станешь

[Army1]

Все накопленные знания надо использовать при создании нового бпла, учитывая опыт наших "партнеров". И быть на шаг впереди. Возможности есть, только не разглашаются. Интересно будет если по воздушным целям бить.

[Greyfox]

Пока конкретной информации по нашим разработкам-ноль. Учитывая,что по более "открытым" в плане информации легким БПЛА работы идут ни шатко ни валко, то по тяжелым дронам вообще похоже тоска зеленая....

[Dr.oPaSaYn]

Разработки есть их очень много особенно малых бпла , а вот о количестве которое поступает в войска тут дела совсем плохи , да и количество бпла можно построить несоизмеримо больше чем самолётов и себестоимость ниже , как самого аппарата так и обучения операторов.

[King]

Мне понравился проект Яколева - прорыв. Остальные разработки очень похожи на копии запада.

[larsky1]

да пусть хоть копируют, хоть что-то у нас будет...

[Mitek]

Вы наверное удивитесь, но многие вещи наши придумали первыми. А во времена горбатой мрази эти идеи ушли за бугор. И там уже пошло в серию. Так-что кто у кого и что скопировал вопрос открытый...

[Sleptsoff]

Пока мы жевали сопли они выпустили в серию, всё остальное просто отговорки. Вопрос закрыт.

[Стрежевчанин]

Пока мы утопали в дерьме западной пропаганды?

[Sleptsoff]

Ну это ничем не лучше чем утопать в дерьме российской пропаганды, что якобы без русских ничего бы не было. Надо смотреть трезво на жизнь все друг у друга воруют, промышленный шпионаж никто не отменял, а если разваливающаяся страна тебя сама чертежи предлагает, грех не купить, так что виноваты только мы сами. Всё остальное позиция неудачника, который привык во всём винить кого угодно но только не себя.

[Babon]

Всё же следует отметить, ударные бпла только только недавно появились и не такие они ещё и совершенные, и неизвестно какое развитие они получат в дальнейшем. Так что, пока вопрос действительно не закрылся, Россия должна разрабатывать и испытывать свои бпла. Так что пусть строят, экспериментируют.

[Стрежевчанин]

Я может нескажу ничего нового, но именно после гарбатидзе ушло намного больше, это про институты в которые были установлены компьютеры с первыми доступами интернет непосредственно куда бы вы думали!!! Уже много лет, так или иначе мы видим свою работу, вобще хотелосьбы посмотреть на этот мир еслибы Русских вообще никогда небыло, скорее всего развитие остановилосьбы на феодализме!!!! Нас по сей день поят этими помоями и говорят что это мы в этом виноваты,все,всегда. Поживем увидим

[Каток]

Цитата: Mitek

Вы наверное удивитесь, но многие вещи наши придумали первыми. А во времена горбатой мрази эти идеи ушли за бугор....

+100!
И не просто идеи - чертежи вывозились!!!...

А идеи и вовсе вывозились тоннами!
Во времена Ельцина и Кравчука, когда институты были брошены государством на полный произвол и учёные выживали как могли, фонд Сороса предлагал ("безвозмездно") гранты тем нашим учёным, которые работали над интересными и перспективными темами. Для получения гранта нужно было составить подробную записку о сути своей работы, рассказать о состоянии, доказать её реальность и перспективность. Если тема признавалась перспективной - человек получал грант 500-1000 долларов (в те времена за 2000 квартиру купить можно было). Если не признавалась перспективной - не получал. (Но записка с описанием его работы всё-равно уже была собственностью фонда Сороса.)
Получившие гранты всё-равно чаще не могли закончить разработки и запатентовать свои идеи, а хорошо финансируемая американская наука имела все возможности быстро продвинуться дальше автора идеи. (Да ещё разведка американская получала информацию кто где в каком институте над чем работает... )

Вот так воровались за копейки идеи Штатами.
Теперь они выдают их за свои, а непосвящённые смеются, когда им говорят, что богатые и умные Штаты украли их у нас.

[Kir]

Каток, не много поправлю, штаты не крали а скупали ворованное!, так как зачастую торговали не своими изобретениями, а коллективными и зачистую люди не имеевшие ни какого отношения к работам. кроме как места работы! Так что если кого и осуждать так в первую очередь своих "собственных граждан"! В том числе и ..... находившихся при власти!

[Каток]

Цитата: Kir

Каток, не много поправлю, штаты не крали а скупали ворованное!

Не соглашусь. Так как они не покупали права у авторов на их идеи или разработки, а типа безвозмедно помогали деньгами, меценатствовали. Человек, получивший грант, не отказывался тем самым от авторских прав, и не продавал их. А если спустя некоторое время обнаруживалось что кто-то в Штатах работает над тем же и иногда более успешно, то только автор смутно подозревал неладное. Остальные чаще думали что идеи в воздухе витают.
Поэтому иначе как воровством это не назовёшь.

А чтобы люди, не имевшие никакого отношения кроме места работы получали гранты на коллективные разработки - мне такое неведомо. По-крайней мере, на Украине фонд Сороса придирчиво выяснял авторство, и финансировал именно тех, кто может его доказать. Я так понимаю, что тем самым они подстраховывались от возможных неприятностей (воровать у коллектива проблемнее), и заодно составляли картотеку, выявляя талантливых и перспективных учёных.

[Kir]

Просто мы говорим не совсем об одном и том-же, Вы говорите насколько понял о продолжающихся темах, я о "почивших", когда не то-что темы институты закрывались ! А насчёт безвоздмезной помощи, тут тогда надо прояснить один аспект, он-автор работал с ними на основании каких договорённостей, ибо амеры достаточно поднаторевшие в данном вопросе наврядли шли на открытое воровство, скорее походит на мошейническую схемы с юридическим прекрытием. Да кстати а оборудование и расходники, чьи были?

[igor.borov775]

Абсолютно верно, Так нас и развели, Что самое интересно и власть имущие очень торопили с такими прожектами,

[Папакико]

В Екатеринбурге есть Институт Физики Металлов, так они с начала 90х. южнокорейцам много тем подтянули. И сегодня контора "самсунь" с удовольствием размещает свои заказы на разработки в учереждениях РФ.
Фонд Сороса "в колено" упирался со своими приблудами.
Поэтому на сегодняшний день, контора "самсунь" является практически мировым лидером в бытовой электронике.

[igor.borov775]

Это очень похоже на те игрушки с какими суетились еще в те далекие годы, Там еще одно чудо готовилось летающая тарелка, макет тоже где нибудь валяется если не не успели распилить,

[стер]

Пусть тренируются и создают. Такие машины очень нужны. И чем скорее, тем лучше.

[kvm]

А пока, в авральном порядке, можно переделать списанные самолёты в одноразовые беспилотные "подарки". Дёшево и сердито. К примеру: взлёт на радиоуправлении, полёт и работа по целям по программе, в случае возвращения посадка как и взлёт. А старых самолётов способных на один-два вылета насобирается, всё лучше , чем кромсать на металлолом китайцам.

[borisst64]

Нужно также развивать РЭБ, чтобы перехватывать управление вражескими беспилотникамии и по супостату его же дубиной.

[ннкфрщк]

Нужно создать новый класс БПЛА - беспилотных истребителей, "убийц беспилотников".
Правда, сейчас у БПЛА с высшим пилотажем проблемы.

[Kir]

Вопрос, а причём здесь высший пилотаж, правда смотря что Вы подразумеваете под этим? может думает об одном и том-же только по разному формулируем, тут главное, что вести дистанционно маневренный бой, скорее всего дело ой как отдалённого будущего, так что пока только разведчик идоставщик "грузов", и то в последнем варианте то-же скорей в присутствии "поводыря"
А то, что наши "родят" путное не сомневаюсь, лишь-бы не подгоняли и не ставили палки в колёса, а главное чтобы следили за секретностью и вовремя пятую колонну зачищали!

[Каток]

Цитата: borisst64

Нужно также развивать РЭБ, чтобы перехватывать управление вражескими беспилотникамии и по супостату его же дубиной.

Классная идея!

А ещё интересный метод борьбы с ударными БПЛА описан в художественном сборничке Пелевина "Ананасная вода для прекрасной дамы", разработанный и применённый в Афгане таким персонажем, как Савелий Скотенков.
Кто не читал - рекомендую!
Выдумка, конечно, но интересно...

[Дмитрий Тодересе]

Цитата: borisst64

Нужно также развивать РЭБ, чтобы перехватывать управление вражескими беспилотникамии и по супостату его же дубиной.

Иран уже смог один раз перехватить управление над американским дроном - тогда иранские военные сделали это при помощи российской РЭБ "Автобаза". ВВС+ПВО+ПРО+РЭБ+радиолокационная разведка+оптикоэлектронные ПВО (например Феникс) - отличная защита России с неба.

[eretik]

Судя по "подаркам" амерских БЛА Ирану с РЭБ у нас все более ли менее.Надеюсь что доступ к "подаркам" Иран нам предоставляет и есть возможность учитывать разработки заклятых друзей.

[ннкфрщк]

По авионике, Россия и её самолёты традиционно лидеры. Но вызывает беспокойство отсутствие своей элементной базы, и некоторое отставание в области радиоэлектронной оснастки. Надеюсь, Россия решит и эту проблему, причём в свойственом ей духе - разработав позже, но по качеству лучше западных аналогов!

[мамба]

Цитата: ннкфрщк

По авионике, Россия и её самолёты традиционно лидеры.

Как раз наоборот. Этот термин означает совокупность всех авиационных электронных систем (коммуникации, навигации, отображения и управления различными устройствами), созданных на базе интегральных микроэлектронных технологий и создание на их основе компактных бортовых высокопроизводительных компьютеров, а также принципиально новых автоматизированных систем контроля и управления. Вот тут мы традиционно отставали.
А лидерами мы были по системам вооружения, по планерам и двигателям.

[Стрежевчанин]

И тем не менее когда к США попали в руки комплексы С300, воссаздать систему управления все собственно кишки и.т.д. системы которых базировались на принципах дискретной математики, а точнее весь алгоритм действия этой системы..............и вобще вспомните БУРАН!!!

[Стрежевчанин]

За что минус??? Просто хотябы отстрелляйтесь, или настолько ленивы???

[Setrac]

Обнулим минус.

[Dioxsin]

Про Буран вспоминать поздно. Все програмное обеспечение записано на магнитную ленту, а действующих машин для считывания не осталось. Интересно в бумаге осталось?

[916-й]

Двигатели, двигатели и еще раз двигатели. Будут мощные, компактные и экономичные двигатели - нарастить на них "мясо" (планер) для наших КБ не проблема. Ну и, конечно, электронный "фарш".

[11черный]

Безусловно новый БПЛА России нужен - в определенной ситуации это незаменимая вещь (например в чечне или в афгане применение БПЛА спасло бы немало жизней 100%) НО, не стоит возлагать на ВООРУЖЕННЫЕ БПЛА слишком много функций, ведь ВСЕГДА есть вероятность перехвата противником управления БПЛА , а если в руки противнику попадет несколько вооруженных беспилотников - они могут такой "нож в спину" вонзить что мало никому не покажется...поэтому развивать этот вид техники конечно нужно, но ОЧЕНЬ осторожно, и в 1 очередь обеспечить защиту от перехвата управления.

PS Сухому и Микояну удачи

[болот]

Наверное, самый известный из всех роботов, созданных по образу и подобию собаки – AIBO. Эта аббревиатура расшифровывается как «Artificial Intelligence Bot» или «Бот с искусственным интеллектом», а с японского переводится как «дружок». Разработанный Sony гаджет можно назвать уникальным в своем роде продуктом. Эта электронная собака способна развиваться из щенка в зрелого пса (не физически, естественно) со сформированным характером и повадками. Производился и продавался этот робот с 1999 по 2006 год, и на протяжении этих лет его ПО пережило массу изменений, обновлений и было много раз усовершенствовано.
Интересно что общего с БПЛА?Спросите-Автономность,"преданность",то есть не возможность перехвата средствами РЭБ.

[Стрежевчанин]

Простите за сарказм коллега, опятьже еслибы не журнал " Моделист конструктор", "Техника молодежи" откуда брались все идеи??? Мы последние тысячи и тысячи лет воюем, со всеми и нам как правило высокие технологии собственного производства волей, неволей, нужны были только для выживания!
А представьте себе никто взялбы и немешал развитию России!!!

[sergo0000]

А может как раз это и являеться нашим рецептом и стимулом к развитию!?

Цитата: Стрежевчанин

?? Мы последние тысячи и тысячи лет воюем, со всеми и нам как правило высокие технологии собственного производства волей, неволей, нужны были только для выживания!

[мамба]

Цитата: Стрежевчанин

А представьте себе никто взялбы и немешал развитию России!!!

Премьер-министр Великобритании лорд Палмерстон однажды в сердцах выдал: «Мир кажется таким несправедливым, когда с Россией никто не воюет!»

[мамба]

Каких только роботов не напридумывали японцы: и пляшут, и лают, и хвостом виляют, но почему-то при ликвидации аварии на Фукусиме набирали смертников для разгребания радиоактивных завалов.

[Kir]

МАМБА Вы бы ещё лучше привели случай когда к амерам попали наши катера "Москит", то то они удивились нашим ЭВМ Сильно в кавычках-нечто на подобии арифмометров, а поттом и сами стали ставить в качестве дублирующих систем, так как в условиях повышенния инизаци экипаж был жив а электроника сдыхала, у нас же наоборот экмпаж общается в царстве теней а техника пашет! если только диски не сварятся-приваряться!

[мамба]

Наше ВПК требовало радиационной стойкости от вновь разрабатываемых полупроводниковых приборов, соответствующей смертельной разовой дозе для человека. Например, во время воздушного боя в зоне поднимающегося ядерного гриба, когда пилоты уже мертвы, ракеты должны летать и поражать цели с покойниками на борту.
Когда Биленко угнал в Японию МИГ-25, Голос Америки язвил по поводу качества авионики, выполненной на миниатюрных лампах. А зря, ведь лампы, в отличие от полевых транзисторов и тиристоров не боятся даже нейтронов, не говоря уж о гамма-, альфа- и бета-излучениях. Да и к ЭМИ они более терпимы.

[Kir]

Ну потеря ламповой промышленности отдельная песня, в своё время уря сторонники прогресса всего и всюду с жаром доказывали много чего, в том числе что ламповые проигрователи вчерашний день, а что по факту свою похерили а профессиональная техника до сих пор на лампах, а нашего даже простенького проигрователя пластинок, я по крайней мере нашего нового, не видел !
А насчёт Москитов в реалии история была.

[tolan777]

Электроника в условиях повышенной радиации работает со сбоями.

[мамба]

Китайская - однозначно да. Российская с приёмкой ПЗ - в соответствии с группой радиационной стойкости.

[asf32wesdg]

Этого просто не может быть!!! ФСБ создала эту http://sho.rtlink.de/FS62Am базу данных про любого жителя России, Украины и других стран СНГ. Реально была очень напугана,
вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту
информация можно удалить из сайта.
Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...

[Арон Заави]

Насчет стратегических не скажу, а вот поточное производство БЛА в РФ уже налажено. http://bmpd.livejournal.com/428625.html. И не надо ворчать, что это лицензионные аппараты. Опыт работы с танком " Кристи" не помешал дойти до Т-90С.

[Andrey58]

Создание отечественных ударных БПЛА может возвродить к жизни идею возздушного авианосца. У нас нет аэродромов по всему миру, зато вариант применения БПЛА с самолёта-носителя, например с Ту-95, крайне привлекателен.

[Громобой]

Цитата: Andrey58

вариант применения БПЛА с самолёта-носителя, например с Ту-95, крайне привлекателен.

Уже есть(в2013 обещали принять на вооружение)
,а если вы про многоразовые,то как будет на "матку"возвращаться?

[Andrey58]

Цитата: Громобой

как будет на "матку"возвращаться?

Тут два варианта, либо приводнение в международных водах (приземление на территории РФ) и подбирание нашим кораблем, либо какая-то система захвата на самолёте, наподобие топливозапровщиков.

[Громобой]

Думаю..,КР и удар.БПЛА-выиграет ракета.Дешевле и эффективнее.В наших реалиях,остаётся дождаться ПАК ДА.Говорят, за основу возьмут ТУ-160.А так---да,из смелых идей рождаются прорывные проекты.

[Andrey58]

Цитата: Громобой

КР и удар.БПЛА-выиграет ракета.Дешевле и эффективнее.

Если известно когда и куда бить, то да. А если нужно какое-то время визуально понаблюдать за объектом на вражеской территории и ударить в нужный момент, тогда лучше БПЛА.

[Чёный]

Цитата: vadimus

учесть нехватку кадров

да и ПОБЕРЕЧЬ!!!!!

[APASUS]

Для БПЛА нужна новая элементная база,двигатели,полимеры а также специальное вооружение.Как то не очень слышно о прорывных технологиях в этих сферах!

[Kir]

Ну насчёт полимеров, а скорее всего Вы наверное имели ввиду искуственные армирующие волокна, у нас нормально теже амеры посмотрите какого года разработки волокна пользуют, да и по самим Эпоксидным смолам, если только их не спёрли и там не запатентовали на себя у нас дело обстояло получше, а вот с элементной базой, ну тут уж .....Так что смею надеяться не всё так однозначно плохо- ещё надеюсь не всё спёрли, как в своё време отдельные шустрики "Красный клей".

[Стрежевчанин]

Мне другое интересно!!! Наши ГРАЧИ их БПЛА перли во все дыры!!!! А наши Скаты????? Ну просто надо глянуть, а потом такие выводы делать!

[Kir]

Если Вы об электронике, то наша к сожалению сильно страдает, по крайней мере страдала, масса-габаритами, да и выращенные"кремневые колбасы", то-же скажем уступали тем-же японским, наши имели если только правильно помню, по состоянию на 1990 в длину 450, против японских 600мм, и по диаметру приблизительно такое-же соотношение, сам в руках держал, так как на тот момент учился на факультете ППМ-полупроводниковые приборы и материалы, по специальность иллионика-ионно плазменное травление полупроводников, кстати весьма интересно выходило, у нас были лабараторки по специальности на первом курсе, с опережением базового курса физики!

[мамба]

Цитата: Kir

Если Вы об электронике, то наша к сожалению сильно страдает, по крайней мере страдала, масса-габаритами, да и выращенные"кремневые колбасы", то-же скажем уступали тем-же японским, наши имели если только правильно помню, по состоянию на 1990 в длину 450, против японских 600мм, и по диаметру приблизительно такое-же соотношение,

Дело не в длине и не в диаметре монокристаллов кремния, арсенида галлия и т.п., а в чистоте и количестве дефектов кристаллической решётки. Но и это не главное. Мы катастрофически отстали в эпитаксиальном выращивании полупроводниковых структур. Всё современное ростовое оборудование - исключительно импортное и баснословно дорогое. Материалы, применяемые в эпитаксии, тоже очень дороги. А без этого не создашь высококачественные современные полупроводниковые приборы, особенно с квантово размерными структурами.
Помимо эпитаксии в техпроцессе есть много экзотических операций, которые требуют своего специализированного высококлассного оборудования. И это тоже импортное, тоже дорогущее.
Кроме того, технология производства полупроводниковых приборов требует множества химических материалов наивысшей чистоты.
Впрочем, Вам, как физику, это должно быть хорошо известно.

[Kir]

МАМБА, я вобще бросил, если уж на чистоту, а вообще самая основная проблема в том, что многие уникальные и порой прорывные технологии и оборудование, либо с диким отставанием внедрялись либо похеривались, и к сожалению ни одна микроэлектроника этим страдает, а касаемо оборудования тут есть может и ни совсем удачный пример соотношение нашего и швейцарского на том-же !МЧЗ "ПОЛЁТ", всё высокоточное было их, но ещё от чего страдает наше производство может даже в большей степени кто у них технолог и кто у нас, и получается проблемы с технологией у нас невелировались за счёт высококлассных спецов, а у них любого, только не бездаря или больного на голову и руки, можно поставить и ни чего не произойдёт, всё так отработанно! А учитывая нынешнию ситуация ещё и с проф образованием и иногда безвозвратной потерей кадров тут воо....обще.....,касаемо-же чистоты у нас просто отходов было больше, а касаемо реактивов к сожалению приимущественно чужие, тут Вы на все не то что 100 а на все10....0 к сожелению правы.