Fulcrum(МиГ-29) против Hornet

Comments

[KrSk]

я что то смысл не понял... или упустил? Статья то о чём?

[Касым]

Всем привет ! Алексей , я что-то не помню случая , когда амеры свои самолеты критиковали ! У них же все супер - пупер !!! Так они и напишут , что МиГ-29 разделал их в пух и прах ! Именно после подобных боев они и приняли решение о создании F-22 и F-35 .
Вживую видел работу МиГ - 29 на полигоне в течении своей службы в СА , правда только по наземным целям . А еще , перед днем ВВС ( третье воскресенье августа ) или после , на полигоне летчики-инструктора устраивали настоящее шоу с выполнением фигур высшего пилотажа . Вначале стрельбы , а потом ( облегчившись ) такие выкрутасы на низких высотах , наверное чтобы нам (Руков. полетов - РП , его помощник и весь личный состав обслуживающий полигон ) было лучше видно. Надо ли говорить с какими рожами мы на все это смотрели ?! КРАСОТИЩА !!! Именно МиГ - 29 вызвал у меня интерес к авиации и думаю на всю жизнь !

[Бурелом]

Цитата: Касым

Именно после подобных боев они и приняли решение о создании F-22 и F-35

Они приняли решение о создании F-22 еще в 80-х годах и его прототип совершил первый полет в 1990 году.Тоесть задолго до этих учений

[Касым]

Добрый день , Бурелом ! Но финансирование конгресом США было утверждено в 90-х . По моему , после показательных , учебных боев Су-27 в Топ Ган .
А так и у нас велись работы в этом направлении: МиГ- 1.44 и Су-47 (Беркут) .
Но в серию не пошли . Пацантре утверждал , что F-35 c 2001 г. пошел в разработку . Так что мнений по этому вопросу вагон и маленькая тележка .
С уважением!

[Краповый32]

Ага , все лучшее у них Привыкли нос задирать , а Ф35 до сих пор нормально не летает .

[Везучий]

о самолетах!

[лис]

смысл в том,что матрасников порвали,как газету.причём на старых самолётах.попытка амеров сделать хорошую мину,при плохой игре.

[scrack]

Вот так бы всегда - чтоб амеры нас не могли догнать во всём

[Pon69]

При всей любви амеров к пиару и восхвалению своих возможностей в этой статье в других по итогам этих и других учений с немецкими Мигами нет ни одного даже малейшего упоминания результатах учений. Особенно показательно описание учений с индийскими Сушками.

[Grishka100watt]

Нету результатов потому что хвастаться нечем)

[xan]

Grishka100watt,
согласен, в противном случае растрындели бы на весь мир

[papik09]

В очередной раз сказано, что когда развалили СССР ТЕХНИКУ ОСТАВИЛИ ЗАПАДУ!!! Что еще не ясно? Пусть тренируются. А то, что МиГ-29 им до сих пор не превзойти (или не догнать, выбирайте сами какое выражение лучше), так это давно ясно.

[duche]

Интересная статья. + однако. Наша техника (1977 против 1986) даже в таком недалёком прошлом. Полагаю, что результаты учебных боев, были далеко не в пользу американской техники. Представляете какой будет воздушный бой с МИГами и СУшками индексами 30;35? Да с нашими пилотами! Желаю им участвовать только в учебных, на страх противнику. Все-таки мир лучше. Очень хочется праправнуков понянчить.

[пацантрэ]

Цитата: duche

Представляете какой будет воздушный бой с МИГами и СУшками индексами 30;35? Да с нашими пилотами! Желаю им участвовать только в учебных, на страх противнику.

Наши сушки конечно хороши...когда они в войсках появятся.У амеров есть,что против них выставить.Даже немолодые Ф-15 и 16 модернизированы до уровня Су-30.А у пилотов их налёт минимум в 2 раза больше.Так что рано шапками кидаетесь.

[kot11180]

помнишь наш спор про ракету Р-73? 30 - 1 в нашу пользу

[пацантрэ]

Не помню спор,может напомните?И что за 30-1,хотелось бы узнать.

[kot11180]

даже 50 - 1, вод выдержка из текста - "Для некоторого прояснения картины приведу только одну цитату из сборника "Farnborough International 98" (Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо), стр.81: "Для западных ВВС стало большим шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M - Д.С.) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии - Д.С.) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один." А спор у нас с вами был по поводу статьи про эскадрилью "Агрессоров" пару дней назад.

[rolik]

Цитата: kot11180

kot11180

Очень интересная статья в смысле ухода от ответов на поставленные прямо вопросы:
7 сентября состоялся первый поединок между Мигами и Hornet'ами. Все пилоты с волнением ожидали результатов первых поединков с МиГами. Один за другим, пилоты, возвращающиеся с задания окружались толпой товарищей, спрашивающих что они видели, что делали, какие приемы работали, какие нет. Даже техники спрашивали пилотов, победили они или нет? Через несколько дней, начались маневры с участием смешанных групп самолетов: МиГов и Фантомов. С летчиками Люфтваффе было очень легко работать. Они говорят на очень хорошем английском языке и очень хорошо подготовлены. Marouders концентрировались на улучшении тактике и попытке найти новых тактические приемы для борьбы с МиГами. По большей части, возможности МиГов были так хороши как и ожидалось и это был хороший способ научиться противостоять им в будущих боях.
А дальше тишина. Типичный уход от ответа на поставленный вопрос, прикинуться ветошью, давить лыбу на 33 зуба, и повторять как попка - все о кей парни. Из этой статьи делается простой вывод, что задницу матрасникам немцы нарумянили изрядно.

[Одиссей]

Реальные результаты обычно не раскрываются.
Чуть более подробную информацию дали Швейцарцы-по их словам Хорнет имел небольшое преимущество перед 9-12 в БВБ и большое в ДВБ.
Насчет БВБ ,может быть, лукавят.

[пацантрэ]

Вспомнил.Это был БВБ.Я думаю,сказалось не преимущество ракет,а самих самолётов,их маневренность.Интересно,чем закончился бы такой бой,начнись он с максимальной дистанции.

[Одиссей]

Извиняюсь.что вмешиваюсь,для каких самолетов ? Кстати,49:1 в БВБ у F-16 и Миг-29 неподтвержденный древний баян.Миг-29 9-12 действительно лучше первых F-16 в БВБ, но 49-1, увы, подтверждений не получило.

[Mujahiddin777]

Да, это правда, вот видео, на 21-22 минуте https://www.youtube.com/watch?v=3W1IjGP6mpw

[Одиссей]

Цитата: Mujahiddin777

Да, это правда, вот видео, на 21-22 минуте https://www.youtube.com/watch?v=3W1IjGP6mpw

Не хотелось бы вас расстраивать,но телесериал "Ударная сила" никак не подтверждает,что это правда ))
Миг-29 ,конечно,очень хорош в БВД,но 49-1 против F-16 результат столь же малореальный ,как и Китайские 13-1 J-10а против J-11b(модернизированный Су-27) в БВБ.

[rolik]

[quote=пацантрэ]пацантрэ[/quot
В том давнем споре Вам доказывали, что наши ракеты будут поинтереснее амеровских. Что наши ракеты имеют отличнейшую маневренность. А в ответ упорно говорилось, без приведения каких либо достоверных фактов, что пин...ские самолеты и ракеты круче всех других ракет в мире.
Надеюсь освежил память)))))

[Одиссей]

AIM-9X намного лучше Р-73,AIM-9M ненамного ))
Натовцам нравилась не сама Р-73.а сочетание Р-73 с нашлемником и манёвренностью самолета.
В случае реальной войны в середине 80-х это дало бы свой эффект.Поскольку F-16 были без ракет ср.дальности,а F-15 было мало.

[kot11180]

ну если AIM-9X, то Р-73м, и все равно не думаю, что наша не уступает уж точно, тем более AIM-9M

[Одиссей]

Вероятность поражения последней модификации Р-73 почти сравнялась с AIM-9X,вот только в строевых частях последних модификаций Р-73 мало ......
По поводу AIM-9M и Р-73 давний спор,вероятность поражения у AIM-9M больше,угол захвата меньше.

[kot11180]

А как насчет маневренности? если есть данные поделитесь, с интересом ознакомлюсь

[Одиссей]

Маневреность Р-73 выше чем у AIM-9M.
По ракетам много полезной информации здесь-http://www.rusarmy.com/forum/topic8520.html
Правда еще больше там информации бесполезной

[kot11180]

понял, спасибо

[пацантрэ]

Ваш коммент тут не очень в тему,в давнем споре,насколько помню,речь шла совершенно о других самолётах и ракетах.И я-то,как раз,в отличие от вас свои слова подтверждал фактами.

Цитата: rolik

пин...ские самолеты и ракеты круче всех других ракет в мире.

Давайте вы не будете приписывать мне то,что я никогда не говорил?Не в лучшем свете себя показываете.

[kot11180]

речь о других самолетах, но именно об этих ракетах ( кстати о миг-29 я там все таки писал)

[пацантрэ]

Вы не поняли,когда я сказал про другие самолёты,я отвечал не вам и речь была не о нашем с вами споре.Вам я ответил выше.Если вспоминать конкретно наш спор,то вы утверждали,что у амеров нет аналогов ракете Р-73 и ОЛС,что в корне неверно.Так что даже если не поднимать вопрос достоверности тех учебных боёв и объективности их программы,и МиГи действительно разорвали своих противников,то это было сделано,в первую очередь,за счёт преимущества МиГа в маневренности.Да и вообще,мы не в состоянии объективно судить по этим боям,т.к. не знаем,в каких условиях они проводились,какие были правила и как вообще бои проходили,какие сильные и слабые стороны самолётов не проявили себя из-за собственно условий боёв.

[kot11180]

думаю спорить бесполезно, слишком много условностей, но все таки останусь при своем мнении - наше как минимум не уступает

[e-froloff]

Да,умели в СССР делать самолеты.Жаль развалили страну.

[Владимирец]

Статье поставил +, хотя с момента её написания прошло 14лет и многое изменилось.

[pechv]

Результаты тренировок - посещение ресторанов, поездка в Берлин и нравственное удовлетворение от общения с коллегами. Немного для такой дорогостоящей затеи. Текст просто вопит о скромных результатах для американцев, преимуществах российской техники, особенно, если она в умелых руках.
Смысл отчета, который был подготовлен по итогам соревнования должен быть примерно таким: "Шеф, усё пропало, нам срочно нужна вундервафля для борьбы с русскими". Хорошо - подумал шеф - и его взгляд остановился на детском альбоме с изображением древних динозавров.
Но это была уже другая история...

[spanchbob]

И миг-29 ,и ф-18 приняты на вооружение в 1983г.
ф-18- палубный истребитель+штурмовик
Нельзя ставить на одну ступень дальность и радиус действия -к примеру дальность ф-18 -2800км
дальность обнаружения РЛС миг-29 не 100км , а 70км

[вася]

модификации учитывайте

[tomket]

принят в модификации ф-18а,кроме того в самих модификациях идут значительные различия в блоках ,блок 10 блок 20 и тд

[Atrix]

лис,
А кто тебе сказал что они старые ? Учения проходили сразу после воссоединения Германии, а не вчера.

[TRAFIC]

На ютубе есть фильм об этих учениях ,вот 1 часть ,там их 5

[Громобой]

TRAFIC,спасибо за видео,а вот "Липецкий бой"---реальная подготовка наших ребят.Статье +,старьё,но между строк умный читатель поймёт,что к чему.Не касаясь, катастрофических последствий развала Союза и последствий распада Варшавского договора,хочу заметить ,что Миг-29 боец,что надо,а последнии модификации систем самолёта,его вооружения позволяют быть уверенным,что встретится с Мигом в реальном воздушном бою дело опасное и хлопотное.Ну и ,конечно,стоит отметиь,что полную боевую единицу любой военный самолётище являет,лишь при использовании самолёта в едином авиакомплексе разведки,целеуказании,РЭБ.При отсутствии оного,Миг выручают Замечательные полётные качества 29-го и умение пилота.Военные лётчики обязаны летать как можно больше.Небо их дом----остальное лирика.

[вася]

один на один порвем любого, но. Во время ВОВ у немцев было налажено взаимодействие между видами ВС, были авианаводчики, авиа корректировщики и т.д. У нас опять все по 0000. Кто из пехоты сможет скорректировать налет авиации или, хотя бы, артилерии? В результате мы опять в заднице, к сожалению.

[Громобой]

вася,Я понимаю ваше негодование и во многом его разделяю.Вчера только была "ветка" и я там дал ссылку,но моё дело маленькое,а вот ребята из "Гефеста" плотно занимаются этим важным вопросом.Они "Бурану" помогли взлететь,так что компетенция нормальная http://topwar.ru/24004-bombardirovschiki-na-baze-shagol-poluchat-novuyu-apparatu
ru-do-konca-goda.html#comment-id-903219 +за понимание Архиважности этой задачи.

[TRAFIC]

Спасибо .Интересно было бы увидеть этот бой от лица МиГа ,а то вроде говорят ничья ,а этот Су его легко держит в прицеле ,получается МиГи тоже завалили пару Сушек . Хотя на этом видео Су против Су тоже держит легко .

[Красноярец]

Как нахваливают миг-29,прям золото, а не самолёт.А не чё,что было сбито большое количество мигов,которые небыли способны противостоять фкам.

[biglow]

Красноярец,
где были сбиты?когда были сбиты и кто был пилотами?

[Axel]

Цитата: biglow

Красноярец,
где были сбиты?когда были сбиты и кто был пилотами?

Итоги воздушных боёв МиГ-29 с F-15 и F-16 :
В ходе указанных войн и конфликтов, истребителями F-15 и F-16 в общей сложности было уничтожено 11 истребителей МиГ-29 без потерь со своей стороны.( Только не надо говорить что летчики были не подготовлены)

[tomket]

еслии вас отмутузит в подворотне толпа гопников,это же незначит что вы плохой человек)

[Ivan_s]

ВВС Югославии объявили об уничтожении в воздушных боях двух самолетов F-15C (эта информация отчасти подтверждена и видеокадрами), малозаметного ударного самолета F-117A, а также ЛА других типов (предположительно "Торнадо", F-16 и F/A-18C). В середине мая, представители ВВС НАТО заявили, что в составе ВВС Югославии осталось лишь три боеспособных истребителя МиГ-29. Однако регулярные воздушные удары по аэродрому Батайница свидетельствуют о том, что даже единичные "миги" являлись объектом постоянной "головной боли" командования НАТО.

[tomket]

а ниче что ф-18 первого срезали в войне в Завливе ?причем по сравнению с фкой-допотопный Миг-25?

[Громобой]

Факты в студию,тада и обсудим :кто сидел и чем управлял.

[carbofo]

Красноярец,
Даже самый лучший самолет против своры, имеет мало шансов выжить.
Полагаю ты имеешь в виду войну в Ираке, так вот при тотальном превосходстве в воздухе и наличии самолетов ДРЛО, и дальними пусками ракет , можно расстреливать истребители которые более приспособлены для ближнего боя, пачками.
Эта доктрина длинной руки уже доказала свою эффективность, но только при подавляющем преимуществе в средствах и силах.
Что такое равная сила и ближний бой, мы знаем по 2008 году, грузины все окрестности Цхинвала поносом загадили.

[Aiviar]

МиГ-29 чрезвычайно трудный противник (мягко говоря) для любых самолётов, стоящих на вооружении НАТО. И можно только сказать ещё одно большое спасибо г-ну Горбачёву за то, что авиаторы "вероятного противника" получили возможность изучить советскую технику во всех подробностях для обучения борьбе с нею. Сербы наверное могли бы ему выдать "спасибо" по этому поводу (хоть и мелкому конечно в сравнеии со всеми его прочими "заслугами") в самой подходящей форме.
Сравнение характеристик и учебные бои МиГ-29 с истребителями НАТО сначала провели сами западные немцы и об этом хоть и не очень много, но писали. На нём полетал даже Адольф Галланд (МиГ стал вобще последним самолётом на котором он поднимался в воздух) Общий вывод состоял в том, что в равных условиях даже пилот высшей квалификации на любом истребителе НАТО имеет крайне невысокие шансы в бою против МиГа, даже если последним управляет самый заурядный строевой лётчик.
Исходя из опыта они позаботились о том, чтобы при встречах с МиГами над Югославией никаких "равных условий" не случалось ни в коем случае. И всё равно сербам удалось одержать некоторые победы.

[Громобой]

Aiviar,100% с вами согласен .

[Корсар]

Даже на МиГ важна прокладка между штурвалом и креслом.

[вася]

Горбачеву не зря давали на западе ордена, медали. Он слил все, что мог. Но тем не менее остались еще заделы.

[Эдгар]

достоинства МиГа сильно преувеличены. можно очень много рассуждать о том какой он маневренный и вообще супер-пупер и т.п. и т.д., но повторить перелёт проделанный хорнетами он не способен. даже не по тому что такая вещь как дозаправка отсутствует ( и это на самолёте самой протяжённой страны в мире!) а потому что двигатели прожорлевее на % этак 15! боевая нагрузка его не то что ниже хорнета, она ниже в 2 раза чем у однодвигательного F-16. и только на более поздних модификациях довели её до 4500кг. рэб не первых сериях не было даже в проекте - именно по этому на поздних ( и весьма малочисленных сериях) аппаратуру реб вынуждены были размещать в фактически накладном "горбе" за кабиной, так места не нашлось. теперешний МиГ -35, который позиционируется как продолжение 29ого в реальности имеет совершенно другой планер( хоть и похожий)

[tomket]

вы забываете что МиГ 29 фронтовой истребитель в первую очередь,скажите много ли на себе таскает бомб ф-22?далее,ф-18 палубный,и не имея большого запаса топлива на борту он более чем вероятнее грохнется в море,про прожорливость,сравните тяговооруженность мига и ф-18,скороподьемность последнее кроме как убогой больше и не назовешь,.ф-18 это прежде всего универсальная машина для флота,она и истребитель и бомбардировщик и топливозаправщик и самолет РЭб в исполнении "гроулер" ,и его заслуга прежде всего в том что он заменил собой Викинги,корсары,томкеты и интрудеры с провлерами, как воздушный боец он из за своей универсальности скорее всего уступит всем нашим истрибителям ,такова плата за универсальность,потверждение-неспособность постоять за себя в войне в Заливе.

[Одиссей]

Цитата: tomket

ф-18 это прежде всего универсальная машина для флота,она и истребитель и бомбардировщик и топливозаправщик и самолет РЭб в исполнении "гроулер" ,и его заслуга прежде всего в том что он заменил собой Викинги,корсары,томкеты и интрудеры с провлерами,

Это F-18 E/F Супер Хорнет. Фактически другой самолет.

[Одиссей]

Цитата: Эдгар

достоинства МиГа сильно преувеличены

Не преувеличены,просто люди часто судят о самолете вне зависимости от времени и цели его создания.
Миг-29 появился в начале 80-х (1983).Это массовый легкий фронтовой истребитель для глобальной войны (против НАТО).Его задачи-завоевание превосходство в воздухе над линией фронта и в ближайшем тылу противника, при наличия возможности нанесения удара ТЯО.
Именно для этих целей ,и именно в то время (1983)-это был блестящий самолет. В БВБ на тот момент равных ему не было,а ДВБ немногочисленные F-15 все Миги сбить бы не могли.Большая дальность или величина нагрузки Миг-29 без надобности.
Отсутствие средств РЭБ,конечно,крупный недостаток (хотя в проекте они были),но этот недостаток присущ и Су-27 и Миг-31.
Р.S Вот что в статье напрягает,так это мелкие подтасовки-МиГ-29 и Хорнет ровесники появились в 1983.А Хорнет модификации С отличается от А не летными качествами,а БРЭО и новыми ракетами.То есть для БВБ без разницы Хорнет А,или Хорнет С .А в ДВБ F-18C существенно превосходит Миг-29,о чем автор комментариев предпочел умолчать ))

[Aiviar]

А зачем бы это МиГу такие полёты совершать да и носить такой ассортимент вооружения и в сравнимом количестве с "Хорнетом"? Противником последнего в своём назначении можно приблизительно считать Су-27. Его перелётом из Жуковского в Фарнборо вобще без дозаправок многие эксперты сильно огорчились, а показом того, что он может - огорчились ещё больше. ...Давно это было.
Возвращаясь к МиГу. Его "противник" - F-16. Высказывалось мнение, что F-16 маневреннее. Мне приходилось видеть пилотажные демонстрации обоих. И уж поверьте на слово - F-16 в сравнении с 29ым - "утюг". "Боя" не видел - полёты в разное время на разных показах. Пилоты обоих самолётов - демонстраторы высшей квалификации. F-16 старше. Но какое это имеет значение, если он всё ещё наиболее массовый истребитель НАТО стоящий на вооружении?
И кстати сказать - о тех испытаниях МиГ-29, которые проводили в Германии после объединения. Их результаты вызвали ещё и скандал в Бундестаге - мало того, что МиГ в бою "крыл как бык овцу" любого противника имевшегося в наличии , он ещё по многим статьям и превосходил в своих характеристиках те, что были заложены как проектные в тогда ещё разрабатывавшийся Еврофайтер. Шума было много - не поленитесь поискать.

[CAPILATUS]

нравиться мне читать про ура-патриотизм :)
Если отсеять шелуху, в статье написано две вещи:
1) результаты боев были засекречены, из статьи - "После двух недель интенсивных полетов полученные данные были изучены обеими сторонами; многое из этого классифицировано", скорей всего статья содрана откуда-то, при более точном переводе "засекречено".

2) говориться об одном явном преимущества Мига, собственно даже не Мига, а боевой системы как таковой - нашлемной системе целеуказания. Думаю по одному этому сравнивать истребители как минимум некорректно.
Об сравнительном РЕАЛЬНОМ ТТХ самолетов - ни слова. То, что написано в таблице после статьи - думаю данны с полными баками. Держа в уме, что Хорнет как палубник должен таскать горючего гораздо больше, чем сухопутный собрат - думаю реальные данны могут весьма отличаться.

Про "утюг" Ф-16
На глаза прошлым летом попалась статья строевого летчика ВВС США, где он описывает подробно свой учебный бой между Ф-16 и МиГ-29. Ф-16 был в "топовой" модификации, наиболее пригодной для воздушного боя, по-моему Блок 61, МиГ-29 данны не приводились, видимо одна из первых.
Так вот, согласно тому пилоту начальные условия для боя были одинаковые - высота, скорость, как и продолжение боя после первого схождения. И согласно ему Ф-16 был весьма зубастый противник. По написанному выглядело примерно так: после первого схождения имельман (полупетля вверх) и сходятся снова, затем снова иммельман. На втором имельмане у МиГ-29 было совсем небольшое преимущество. На третий имельман у обоих истребителей энергии уже не хватало. Согласно песателю на виражах бои были примерно равные (!). Просьба в меня сапогами не кидать - за что купил, за то и продаю. Плюс МиГ-29 дымит как паровоз, плюс он крупнее чем Ф-16 - очень легко обнаружить, что в реальном бою плюсиков не добавляет.

Еще читаь про воспоминания уже советского пилота, что используя сильные стороны своего МиГ-23МЛ (!) рвал МиГ-29 как тузик грелку.
Я не знаю, где здесь правда, а где не совсем, наверное и не узнаем, пока сами не сядем в кабину и не попотеем на перегрузках, но на фоне этого МиГ-29 совсем не выглядит таким убером, как принято полагать.

Отзывы про Горбача - в точку. Слил мудак передовые технологии советских ВВС, ведь до этого в США даже не задумывались о создании нашлемной СЦУ

[voxpopuli]

"Отзывы про Горбача - в точку. Слил мудак передовые технологии советских ВВС, ведь до этого в США даже не задумывались о создании нашлемной СЦУ "

Если мне не изменяет память, примерно в то же время , израильтянами был разработан DASH под Python ?

[Алекс28]

voxpopuli,
Вот Вам и ответ.А ведь канал дискавери в симпатии к Русским ни как не заподозришь.А насчет нашлемника,так его только собираются вводить в Нато.

[carbofo]

CAPILATUS,
2- В воздушном бою отвязать захват цели от курса самолета , это немалое достижение , теперь не надо ловить в прицел , достаточно что цель была не в коллиматоре а просто в поле зрения головки самонаведения ракеты на курсовых углах.
Нашлемная система это и позволяет делать , что дает сильное преимущество в наведении ракет, а учитывая что миг-29 очень маневренный самолет то думаю что пуск ракеты на первом же вираже вполне реален.
И не забывайте что ф-16 и миг-29 в принципе предназначены для одной и той-же цели , поэтому их возможности примерно одинаковы.

[potomak8]

наш однозначно лучше

[Axel]

Статья не о чем. Как можно сравнивать два разных самолета,FA-18C больше штурмовик-бомбардировщик чем истребитель
Миг 29 VS F-16 правильнее будет

[spanchbob]

Вот именно! Как рассказывал гл. инженер МИГа ( на канале ЗВЕЗДА) фамилии не помню : миг-29 создавался как оппонент ф16 и по типу ф16. Но отсутствие мощного двигателя и компьютера заставило отказаться от однодвигательной схемы и от двухплоскостной аэродинамической неустойчивости. В отличии от ф16 , у миг-29 -только одноплоскостная

[kot11180]

Можно спросить, вы как специалист говорите про аэродинамическую неустойчивость?. Просто насколько я знаю ф16 вообще по классической аэродинамической схеме построен, а вот су-27 и миг-29 по схеме статической неустойчивости. Но могу ошибаться.

[spanchbob]

Ф- 16 неустойчив как в продольной , так и в поперечной плоскости и не может летать без компьютера. Но именно это дает быстроту при выполнении фигур высшего пилотажа. Сравните к примеру визуально скорость поворота по продольной оси у мига и у ф16 . Но при отказе компьютера планер завалится , и пилот уже не поможет

[kot11180]

"Ф- 16 неустойчив как в продольной , так и в поперечной плоскости и не может летать без компьютера" - все это в точности относится к Су-27 и его ЭДСУ(про миг точно всетаки не скажу), за счет этого у сушки сверхманевренность, а Ф-16 всет аки построен по классической схеме, и в маневренности значительно уступает нашми

[spanchbob]

Су 27 неустойчив тольков одной плоскости и может летать без компьютера и маневренность его только на не больших скоростьях. К примеру "кобра" выполняется на скоростьях до 400км/ч , по словам самого Пугачева на -295км/ч.
При большей скорости просто рассыпется. Поинтересуйтесь про ф16 и су27. Компьютер на су 27 при одинаковой мощности с ф16 должен будет весить в три раза больше , что произошло на ми-28н ( сравните с массой АН-64) . Сами понимаете -лишний вес... Если хотите можете узнать сами , если не хотите , то вам никто ничего не докажет

[kot11180]

Не спорю в электронике мы уступаем, но на маневренности су-27 это не отражается, но вопрос был в другом - схема с продольной неустойчивостью у су-72 а не у ф-16.(кстати читал про миги в ближневосточных войнах - даже миг-23млд с Ф-16 практически на равных маневрировал). Д аи доказывать не нужно ни чего, мы обсуждаем.

[spanchbob]

Да, вы тут правы , мы просто обсуждаем. Но " (кстати читал про миги в ближневосточных войнах - даже миг-23млд с Ф-16 практически на равных маневрировал) " сравнивать маневренность миг23 и ф16 - это несерьезно. Миг-23 это пуля , а ф-16 это первый самолет созданный по интегральной схеме и вот эта самая "электроника" и позволяет ей летать при его двухплоскостной аэродинамической неустойчивости. Я давно про это читал , жаль не помню где и не могу скинуть ссылку . И я очень сомневаюсь , что найдете ссылку про то , что ф16 построен по классической схеме ( только может про ф15)

[cherkas.oe]

Цитата: spanchbob

Я давно про это читал , жаль не помню где и не могу скинуть ссылку

Потому ,что этих качеств нет у 16-го

[spanchbob]

ВЫ можете скинуть про то ,что ф16 создан по классической схеме , буду вам благодарен, и признаюсь , что я врал.

[kot11180]

почему же "пуля", пули это миг-21, су-7 и другие самолеты их поколения, а миг-23 уже следующего поколения, а сравнивать ф-16 и миг-23 все таки вполне серьезно, та как они сошлись в реальных воздушных боях, и миг показал себя достойно( с самолетом следующего поколения), в основном неудачи сирийцев на мигах явились причиной плохой организации боев, а не характеристики самолета( подробнее все таки в статье)

[spanchbob]

Действительно ,тут я ошибся на счет пули. Но тем не менее , сравнивать их несерьезно. Т.к. миг23 ограниченно маневренный. Да и сравнивать машины разных поколений... ? Если эти машины можно было бы сравнивать , то хотя бы за полцены от ф16 , миг 23 сейчас можно продавать.

[kot11180]

сравнивать вполне серьезно, я же говорю - они реально друг с другом воевали и миг вполне достойно себя показал ( с самолетом следующего поколения), как же еще сравнивать если не по результатам реальных боев

[spanchbob]

И каковы результаты? См. "Зарубежное военное обозрение" №8 1986г. Правда там говорится только о продольной аэродинамической неустойчивости ф16 и о интегральной схеме компановки и ЭДСУ ( без мех-го дублирования, тоже впервые в мире). Правда , я вам писал одвухплоскостной неустойчивости , но это я пользовался американскими источниками . Как только найду, я вам скину.

[spanchbob]

http://ru-aviation.livejournal.com/750699.html. Здесь о поперечной аэродинамической неустойчивости ф16. " зарубежное военное обозрение" №8 1986 г о продольной неустойчивости. И каковы результаты реальных боев? Что то комментарии не прошли что ли?

[kot11180]

Почитайте здесь, http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/migs/mig23.html,, интересная статья

[spanchbob]

Статью эту интересную , читать не буду наверное априори победа за мигами, Только кому верить? Ваше слово против их слова.

[kot11180]

Да нет почему же, победа не за мигами, просто они достойно показали себя, а статью зря не читаете, действительно интересная,те события грамотно описаны.

[spanchbob]

Ну, Вы согласны ,что ф16 аэродинамически неустойчив? Да многие считают ,что миг29 и су27 маневренее ф16 в ближнем бою.Может оно и так , но амеры считают, что нет . Оставим вопрос открытым. Но вы должны согласиться , что современые бои в основном происходят за счет ракет . И электроника решает все - дальность обнаружения целей , быстрота захвата цели, Только просьба прочитайте несколько российких источников , а то в некоторых явный подлог

[kot11180]

Все таки не согласен, а миг29 и су27 и их модификации меневренее любого самолета, это и на западе признают. " Но вы должны согласиться , что современые бои в основном происходят за счет ракет" - 100% согласен, но и в этом случае маневренность самолета имеет огромное значение, конечно в большей степени БВБ, а на современных скоростях самолеты сближаются очень быстро." И электроника решает все - дальность обнаружения целей , быстрота захвата цели" - опять 100% согласен, но наша устапает может быть в размерах но не в возможностях( кстати, как пример - АФАР впервые появилась на нашем самолете). В общих чертах. Читать стараюсь везде где встречаю информацию. (минуснул не я)

[cherkas.oe]

Цитата: spanchbob

Поинтересуйтесь про ф16 и су27.

Компьютер и нужен для маневрирования на малых скоростях и закритических углах атаки для этого же продольная и поперечная неустойчивость,которая у16-го отсутствует, по этому он не может выполнить не "колокол " ни "кобру".

[spanchbob]

Да для кого то на малых скоростях. И вы правы западные истребители 4-го поколения (вкл-но) не делают " кобру" и они это признают. Делают это российские , но только на сверхмалых скоростьях. И это в боевых условиях абсолютно непригодно - для шоу.

[AirMax]

Некоторые делают кобру. Сам видел - F-16 и F/A-18 могут хоть и с трудом, но могут!!!

[cherkas.oe]

Цитата: kot11180

Но могу ошибаться.

Не ошибаетесь.

[spanchbob]

"Не ошибаетесь." Вы так уверенно пишете, словно точно все знаете . Если хотите напишу ,что вы правы , но это не изменить истину.

[carbofo]

spanchbob,
Мощные движки были , у су-27 двигатель вполне потянул бы миг29 в одиночку, но учитывая наши реалии а так-же климатические особенности , мы предпочитаем двухдвигательную схему.

[spanchbob]

Где вы такое взяли, или у вас арифметикой затруднения?

[туц]

Не понятно что за традиция такая оставлять на сопредельной территории свою технику. Такое ощущение что все решения принимаются мгновенно без каких либо согласований.

[vitya29111973]

Не свою технику. ГДР за нее денежку платила и довольно большую.

[Одиссей]

Цитата: туц

Не понятно что за традиция такая оставлять на сопредельной территории свою технику. Такое ощущение что все решения принимаются мгновенно без каких либо согласований.

Это истребители ВВС ГДР. Но вину Горбачева и к, предавших ГДР это не уменьшает.

[saturn.mmm]

Цитата: Одиссей

Это истребители ВВС ГДР. Но вину Горбачева и к, предавших ГДР это не уменьшает.

ГДР был самый преданный союзник СССР в "Варшавском договоре".
А Горбачев и Ко конечно большие syki.

[Одиссей]

Цитата: saturn.mmm

А Горбачев и Ко конечно большие syki.

Предатели,предательство само по себе паскудно,а предательство коммунистов (которые должны бороться за справедливое общество для всех),паскудно вдвойне.
Руководство ГДР боролось против перестройки,но против совместных действий СССР и США шансов у них не было.

[Axel]

Цитата: туц

Не понятно что за традиция такая оставлять на сопредельной территории свою технику. Такое ощущение что все решения принимаются мгновенно без каких либо согласований.

Наверно денег не было на перегон в союз

[xan]

красивый самолет, на мой взгляд красивее СУ 27
ну а западные вообще страшки какие-то корявые

[Nayhas]

На сколько помню Р-73 очень понравилась американцам, единственный недостаток большое время подготовки к пуску, но на Сайдуиндере 9Х они добились лучших характеристик. Самое печальное в том, что летчики ВВС США имеют опыт совместных учений с МиГ-29, Су-27 и Су-30, знают их слабые стороны и способы противодействия, что не скажешь о наших лётчиках, для которых самолёты США загадка с многими неизвестными.

[nnnnnn]

беседовал с французом летчиком, так вот его мнение о возможностях МИГ-29 были очень высокие, они также в Канаде отрабатывали бои против МИГ-29 (немцы) во всех боях результат 5 к одному, такая же фигня была и у канадцев и у ов тоже.

[saf34tewsdg]

Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете 4url.ru/14574 Очень удивилась и испугалась,
мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли

[Аликово]

натовские самолеты уступают русским по скорости маневренности

[пацантрэ]

чё,серьёзно?

[Grishka100watt]

На первой фотографии Миг 29 очень изящный, не самолет, а душа!

[Хантер 2-1]

Всё таки Миг-29 намного лучше, чем Hornet. Россия всегда превосходит США, хотя бы на чуть-чуть, но превосходит.

[егений патыков]

Читал где то что а - 18 имеет преимущество перед 29 в возможности применения ракет AMRAAM у мига таких нет . а если есть то тока "на бумаге " по факту в войсках их нет . и таблица интересна . 1500 ам дальность и боевой радиус 740 . первый без нагрузки по прямой ? а второй с нагрузкой и в оба конца ? по скорости .максимальной . у F - 18 такое крыло что не позволяет развить скорость боьшую но выбрано с учётом что скорость вступления бой не максимальная и крыло сделано таким с учётом скорости вступления в бой что способствует лучшей маневренности на этой скорости . с таблицы не ясно сколько стрельбовых каналов у ф - 18