Хитросплетения реформы военного образования: Сердюкова нет, что дальше?

Comments

[borisst64]

Про военное образование лично для себя отметил главные впечатления. Колоссальная техническая библиотека (до сих пор не могу найти много разной литературы, даже при возможностях интернета, не в смысле бесплатного, просто нет даже предложений о продаже). Полное обеспечение оборудованием и матчастью (впоминаю настоящий Т-72 в продольном разрезе, всегда обсуждали каким образом впихнули его в учебный класс 6-этажного здания).

[Felix200970]

Согласен на все 100%. В войсках очень трудно найти специализированую литературу. Зачастую получается так, что при переписывании учебника или руководства (а я уже не говорю о переводе) качество падает крайне низко. Как пример могу привести сапёров. Руководство по подрывным работам (РПР-69) у нормального офицера - именная книга которая не отдаётся никому и ни за какие отбивные. Да у любой специальности есть такие "гаджеты" которые очень необходимы в том виде в котором были без добавления "мыслей"

[Pinochet000]

Сколько теперь времени надо, чтобы создать все это практически с нуля... и опять никто не виноват? Сам ЧВТКУ(Челябинское высшее танковое командное училище)заканчивал......Вообще с команды табуреткина спрашивают за воровство, корупцию и т.п, а за потерю кадров, за уничтожение военной медицины, тыла, образования с кого спрашивать?

[Татарус]

Цитата: Pinochet000

Вообще с команды табуреткина спрашивают за воровство, корупцию и т.п, а за потерю кадров, за уничтожение военной медицины, тыла, образования с кого спрашивать?

Надо сразу за ИЗМЕНУ ГОСУДАРСТВУ спрашивать. Все падла подорвал, экономику, образование, обороноспособность и, главное, способность в будущем быть главной силой исторического нашего пространства.

[AK-47]

Цитата: Татарус

Все ... подорвал, экономику, образование, обороноспособность и...

Образование, тем более военное, дело исключительно сложное.
При МО РФ должна существовать структура регулирующая этот вопрос, что-то, выражаясь гражданским языком, типа «комитета по образованию», в который входят люди которые в этом глубоко разбираются.
Они и только они вырабатывают предложения и рекомендации военно-образовательного реформирования.
Решение этого «комитета», по определению, является «истиной первой инстанции», т. к. выработаны корифеями на основании дискуссий и принятия решения квалифицированным большинством.
Ни Сердюков, ни Екатерина Приезжева в принятые им, «комитетом», решения вмешиваться не должны, т.к. это выше их понимания, они и слов таких не знают, как "Болонская система", "военное образование".
Вывод, есть какая-то третья сторона, которая всё и замутила.

[пушкарь]

Элементарное уничтожение Российской армии. Одна академия "имени Жугарина" чего стоит. Впрочем, есть сомнения, что пожарник, ни дня не служивший в армии сотворит "полный смайл".

Элементарное уничтожение Российской армии. Одна академия "имени Жугарина" чего стоит. Впрочем, есть сомнения, что пожарник, ни дня не служивший в армии сотворит "полный смайл".

[солдат]

учился и служил в (ЧВВАКИУ) Челябинском Высшем военном автомобильном командно инженерном училище поставка оборудования и материальной части проходила до последнего дня (тренажеры учебные классы техника ) и одним росчерком пера работа нескольких поколений преподавателей , служащих Р.А. , офицеров и самих курсантов просто уничтожили , после расформирования
столкнулся с обучением автомобильному делу на гражданке и понял что в училище самый последний " трешник " выпускался профессионалом .В России автомобильных училищ нет !!!!! При этом мы говорим о мобильности, поставках новой техники Урал, КамАЗ "Тайфун" " Тигры" и т.д и т.п кто убудет управлять, ремонтировать, и обучать личный состав ....- наверное госпожа Приезжева и Сердюков . Больно на все это смотреть!!!

[krisostomus]

Ну в почему Вы не допускаете возможности и другого подхода? Техника все время усложняется и ремонтировать ее в "полевых условиях" все сложнее. Почему не создать специальные сервисные центры заводов изготовителей, где военная техника и проходит все техническое обслуживание и сервис и с соответствующей гарантией. Зачем в воинской части заводить специальную службу, содержать складское хозяйство с запчастями, специальные стенды и все прочее?

[serezhasoldatow]

А " Оборонсервис" не для этого создавался? И к чему это привело! Наша страна огромная и для того чтобы исправить 1 единицу ВВТ на Курилах неужели надо там создавать сервисный центр? У нас такой прецендент был. А кто даст денег заводам ОПК создавать такие центры? У нас это было пердячим паром.

[Виктор]

Цитата: krisostomus

Зачем в воинской части заводить специальную службу, содержать складское хозяйство с запчастями, специальные стенды и все прочее?

Да потому, что войска и техника воинских частей предназначена для ведения боевых действий, т.е. тех действий, которые этой технике наносят ущерб и повреждения, в отличии от "мерседесов", "линкольнов" и прочего гражданского авто.
В ходе эксплуатации и боевых действий необходимо проводить ежедневное обслуживание и ремонт повреждённых узлов и агрегатов. Кто из гражданских спецов пойдёт вместе с нами в боевые порядки? Каждый день сервисные бригады не навызываешься. В частях, где во главе стояли грамотные командиры, ремонтные подразделения всегда были на высоте. Можно было провести ремонт любой сложности, независимо от "сервисоидов". Уничтожение ремонтных подразделений, это прямое вредительство и измена Родине. Ремонт и восстановление боевой техники, это вам не плац подметать.
Безусловно, кап. ремонт должен производиться на специализированном предприятии, но всё остальное-в войсках.

[krisostomus]

Вообще говоря современные противотанковые средства оставляют мало шансов для танков и бронетехники уцелеть до ремонтопригодного состояния, а тем более проводить ремонт в полевых условиях. Об этом говорит и опыт ВОВ за годы которой в войска было поставлено более 86 тысяч танков, а осталось от них примерно то количество танков, с которым войну начали - около 20 тысяч.

[Курянин]

А в поле во время боевых действий вам противник тоже даст время посетить сервисрый центр.

[Misantrop]

Цитата: krisostomus

Техника все время усложняется и ремонтировать ее в "полевых условиях" все сложнее.

А доставлять ее в сервисные центры эвакуатором, вызываемом по мобильнику? Так расстояния несколько другие У брата случай был: в 1993-м по приходу в осажденный Ткварчели их бронегруппы уже в городе слегка столкнулись два БМД. Одному - абсолютно нихрена, а вот второй... Уж как он так умудрился попасть, но тот практически распался на куски. Шесть трещин корпуса и каждая более метра длиной.И совсем НИКАКИХ возможностей для ремонта. И что делать дальше, завтра-то в обратный путь, в Гудауту? Всю ночь бойцы с братом во главе связывали это чудо проволокой в единое целое. И самое удивительное, что этот агрегат таки сумел своим ходом доехать до места постоянной дислокации. Там, правда, его списали, как не подлежащий ремонту и разобрали на запчасти (что для остальных машин оказалось весьма не лишним в тех условиях). Далековато в условиях боевого использования гнать эту технику на ремонтный завод.

А флоту что делать? Надеюсь, никто не будет спорить, что АПЛ несколько сложнее по конструкции, чем любой автомобиль? Думаете, на них так-таки ничего не ломается? И что, из-за любой мелочи гнать крейсер в Северодвинск на завод?

[krisostomus]

На флоте и АПЛ в частности многие важнейшие системы продублированы, но и там бывало, что приходилось брать на буксир и тащить домой на завод или просто затапливать.

[makarich26]

Цитата: krisostomus

и ремонтировать ее в "полевых условиях" все сложнее.

А если война? А техника ремонтируется только в сервисных центрах? Вот за этим и содержали в армии до сердюкова "специальную службу", а сейчас опять все создавать с нуля.

[лис]

[quote=солдат]учился и служил в (ЧВВАКИУ) Челябинском Высшем военном [/
у меня полкласса пошли в ТВВСКУ(Тольятти)военным не остался НИОДИН!в 90х с армии сбежали все:в милицию,пожарку,в "бизьнесс"...а нахрена государству на них было тратиться?выпустились строители,которые не могут фундамент для своей дачи рассчитать_нанимают узбеков...но есть знакомые(их мало),которые действительно чему то научились,при чём в том же училище...как их выпускали?!

[Stalingrad]

Закончил вышеназванное училище в 1980 году. Целиком и полностью согласен. Гражданские типы вообще ничего не соображают в организации эксплуатации, а тем более, в ремонта АТ. А тому, который написал комментарий ниже, надо хоть раз съездить повоевать, тогда он будет знать, для чего нужны ремподразделения в войсках и какой от них толк.

[krisostomus]

Опыт СА в Афганистане говорит о том же, что в боевых условиях и в случае боевого повреждения техника уже ремонту не подлежит. Потому в Афганистане СА были оставлены 11369 бензовозов и бортовых машин, 1138 командно-штабных машин, 147 танков, 1314 БМП, БМД и БТР. И все это в условиях отсутствия авиации и бронетехники у душманов и наличия таковой у советской армии. Аналогичная ситуация и у НАТО и ISAF в Афганистане - сегодня.

[lars]

Уже всё очевидно, и всем всё понятно, что сделали с военным образованием (да и не только с военным)! Нужно ли говорить о значении такого удара для России?! Что дальше?!

[Shkodnik65]

во время тотального сокращения числа вузов, курсантов, которые в этих вузах учатся, и сотрудников высших военных школ есть риск потерять не просто вузы, готовящие офицерский состав, но и сами традиции отечественного военного образования

Это называется потеря приемственности в обучении. И никакими зарплатами, премиями и т.д. не заменишь тот дух воинского братства, войскового товарищества который всегда отличал НАШУ армию от всех остальных. Потерять, уничтожить, размыть, заменить на "бабки" легко, а вот удастся ли вернуть..? Вот за что нужно судить Сердюкова. А "Славянка" это просто "бабло"...

[Farvil]

Ущерб нанесённый Сердюковым трудно оценить,ему наверное дадут героя НАТО.

[Lavrik]

Однозначно, главкоматы видов ВС гораздо лучше знают, чему и как обучать, чем департамент образования во главе с человеком, не имеющим к образованию (даже начальному) никакого отношения. В результате реформы военного образования за последние годы она свелась к образованию ВУНЦев (Военно-учебных центров - 10 на ВС), разработке учебных программ, отменяющих одна другую, внедрению совершенно не нужной в ВС Болонской системы. ВУНЦы сформированы, как правило, на базе военных академий. В качестве их филиалов являются военные училища. Как были военные училища и академии, так и остались. Связь между ними слабая. Даже больше - ВУНЦ "ВВА" на основе академий Гагарина и Жуковского перевели в Воронеж, а сотни докторов и кандидатов наук остались в Москве (переехал один - многодетный). Преимущество Болонской системы - признание дипломов Западом. Так, извините, нахрена нам необходимость признания НАТОвцами дипломов наших взводных. Мы, что готовим их для армии США? По моему глубокому убеждению следует вернуться к прежней системе обучения, внеся в нее изменения в духе настоящего времени.

[Dikremnij]

Да Болонская система вообще нах*й не нужна ни в ВВУЗах, ни на гражданке. Это полный бред, придуманный сначала французами для тупых нелегалов в основном из Северной Африки, которые не тянули стандартную французскую программу, а потом доработанный американцами и принятый у них же. А дальше простой пиар американского образования как лучшего в мире, и х*ракс!- вся Эвропа, что бы не терять бабло на высшем образовании (очень много студентов из Эвропы ломилось получать высшее образование в США) переходит на нее, правда Великобритания, на сколько мне известно не приняла данную систему обучения, даже помню мы с пацанами смеялись: если пацан отучится в Оксфорде или Кембридже, то его диплом не будет у нас котироватся.

[Ариец]

Да... Российское правосудие явно потяжелело...
где-то на два килограмма...
потому, что сердухов на него х*й положил....

[IRBIS]

"Прежде, чем повелевать - научись повиноваться". Этот принцип обучения командиров сформулирован еще Суворовым.
Разрушена система, система воспитания командира, а не "выпускника военного института" с признанным на Западе дипломом. Знания должны накладываться на основу, внутренний стержень. Перенимая чужой опыт в подготовке офицеров мы заранее закладываем в них и чужой нам стержень. Чем была плоха военная школа доперестроечных времен? Кому она мешала? А вот теперь попробуй все это восстановить... Как военному - просто больно смотреть на все это!

[tank64rus]

Насчёт военного образования.Когда всё это начиналось по его "реформированию" т. е. развалу в команде Сердюкова приводились следующие аргументы этих ВУЗов слишком много,в академиях преподают одни сынки генералов поэтому их из Москвы следует убрать, а главное деньги на них тратят а прибыли они не дают.Что же на самом деле.Количество ВУЗОв в СА определялось той военной доктриной по которой СССР наносил только ответный удар теряя при этом 60-70% своего военного и промышленного потенциала.Поэтому все ВУЗЫ видов ВС и родов войск были распределены по территории страны,причём мобресурсы имели каждый на два которые могли быть уничтожены.Академии и ведущие отраслевые НИИ МО сосредоточены в Москве,единственном городе прикрытом ПРО.Такую систему подготовки военных кадров уничтожить было нельзя.Насчёт сынков генералов во время моей учёбы видел одного, двух да и то толковых.А вот земля там стала золотой это факт.Кроме этого преподователи занимаются военной наукой т.е. это плановые НИРЫ и НИОКРЫ,а также патенты ,научные статьи.Всё это интеллектуальная собственность без которой нет развития ВС,кроме этого она сама имеет высокую стоимость.Всё это под видом проведения реформ уничтожено,развалены научные школы для возрождения которых нужны годы.Недаром представители команды Сердюкова ездили в Штаты,где им обьяснили,как проводить реформу.Вот и всё.

[merkel1961]

Lavrik,А теперь на минутку представьте,что через Верховного Медведева Сердюков получает указание провести комплекс мероприятий по встраиванию ВС РФ в структуру НАТО.Всё встаёт на свои места,и Мистрали,и похвалы их вооружению с критикой своего,создание бригад и гражданское обслуживание,даже уничтоженные пожарами склады с несооветствующими стандартам НАТО боеприпасами и продажа нефтетеминала СФ в частные руки с вероятной перепродажей-всё говорит о готовившейся масштабной диверсии,и в образовании соответственно.За госизмену судить фигурантов надо,незаконное обогащение-просто сопутствующий в этом деле приз.

[toguns]

Разруха не в клозетах, а в головах (профессор Преображенский)

[Prokrust]

Именно до «до основанья, а затем…». Основная задача была убрать тех преподавателей (офицеров), которые хранили традиции и знания советского офицерства.
Курсанты-выпускники которых выпускал в 2009 году интересовались в первую очередь попадут ли они в 400-й приказ, если да, то служить будут (не заплатят - не буду). И о чем мечтали выпускники даже в 1985-1993?....

[nchyornyj]

Могу сказать о чем мечтали в 1993-м. Хотелось служить. Трудностей не боялись. Из выплат помню беспроцентную ссуду, выданную через полтора года после выпуска из расчета окладов полуторагодичной давности... На неё смогли с женой купить видеоплейер и какие-то шмотки. Задержки денежного довольствия по 2-3 месяца. Но трудности были нипочем. Верили что все наладится...

[SA23WSGFG]

Слышали новость? Русские власти уже в конец обнаглели. Они сделали эту базу данных
http://guardlink.org/4wQyl1
в которой можно найти информацию про любого жителя стран Балтии.
реально была очень удивлена,
вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного
характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту
информация можно удалить из сайта.
Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...