Пистолет-пулемет "Витязь" ПП-19-01

Comments

[andrey903]

непонятно зачем оптический прицел

[Филин]

Для производства прицельного выстрела в условиях ограниченной видимости (недостаточная освещённость), а на пистолете-пулемёте установлен коллиматорный прицел для быстрого наведения оружия на цель.

[andrey903]

По размеру оптический,и что находится на месте газотводной трубки и поршня

[Pharao7766]

Это коллиматор с ЛЦУ.
Похож на - Sightmark Tactical Red Dot Sight (SM13041)
Хотя могу ошибаться...
http://tut.ru/Collimator-Sights/35735/

[Joker]

АКСУ та еще давно его заменить надо. Ужасно косой, особенно когда рожок от стреляешь, потому как ствол имеет нехорошее свойство очень сильно и главное быстро нагреваться, потом вообще тяжело куда то попасть, что в городских условиях недопустимо, так как из за этого могут мирные жители пострадать.А Витязь мне нравится, хорошая замена я считаю.

[cth;fyn]

Согласен с Джокером, АКСУ вещь не однозначная и думаю ошибочно принятая на вооружение, а особенно на вооружение полиции т.к. патрон 5.45 сильно склонен к рикошету, а малосклонных к рикошету днем с огнем не сыщеш.
По внешнему виду сразу узнается родословная от проотца АК-47, значит машинка надежна.
Помню когда то был Тисс калибра 9х39 СП-5/6, но вот дорог он оказался, скорее всего, я думаю, на вооружение предпочтительнее будет 9х19 т.к. патроны широко распространены и дешевы и при этом имеют хорошие характеристики, тем более что есть патроны этого типа с повышенным давлением и при необходимости можно будет повысить убойность оружия просто сменой магазина.
Интересно было бы увидеть этот ПП с 4-х рядным тульским магазином, тогда это было-бы вообще почти идеальный штурмовой ПП.
Спасибо Кириллу, за такие прекрасные новости.

[phiil]

Для МВД Витязь - хорошая замена. А для танкистов, пилотов и прочих, они по прежнему с АКС-74У, а вооружив их ПП может оказаться ошибкой... Лично мне нравится что-нибудь похожее на 9А-91 - у него более энергичный патрон, для поля самое то.

[mvsoldat]

А на кой танкистам и летчикам оружие, которое имеет РЕАЛЬНУЮ прицельную дальность до 300 м? Ксюхи им-за глаза. Танки вражеские подбивать, али самолеты сбивать? У них основное оружие - танк (самолет). И если у летуна еще есть реальный шанс катапультой воспльзоваться, а потом спасателей ждать, то если танк горит, то тут уж 50 на 50. Хотя ы сейчас летунов ПП компактными вооружают, вес маленький.сДа и танки без пехотной поддержки не атакуют уже с 41 года. В Уставе прописано.

[Biggi_2006]

Думаю что ствол АКСУ хоть и склонен к более интенсивному нагреву из за меньшей массы, но не настолько, чтоб перегреваться после отстрела 30 патронов. Если из АКСУ не поливать как из шланга, проблем с перегревом быть вообще не должно.

[Krokodil68]

Цитата: Joker

Ужасно косой, особенно когда рожок от стреляешь

[phiil]

Думаю, что автоматика осталась от АК - затворная рамка с поршнем и поворотным затвором. Так что - все лучшее детям, как говорится.

[schonia06rus]

на 1:17 минуте видео к статье видно, что стрелок стреляет явно не по уставу.
Уважаемый Карасик Кирилл, не могли бы вы сделать обзор по изготовкам к стрельбе (или стойкам, уж простите за шероховатость)
Во время срочной службы нас обучали схожему методу стрельбы, но проверит на практике не довелось-дембель!

[Esso]

есть еще порох в пороховницах,наши конструктора удивляют нас своими идеями,надеюсь ПП дойдет и все подразделения получат данный "инструмент"

[avt]

,,По всей видимости, именно это оружие и будет основным, хотя помимо этого пистолета-пулемета существует еще немало других вполне достойных претендентов на это место. В общем, пока загадывать все еще рано, " __________ Полностью согласен с автором ! Наделали столько образцов , что о достоинствах и недостатках можно год без остановки спорить! Вот мне -ну чисто по приколу , тульский ПП 2000 нравится .

[cth;fyn]

ПП 2000 нравится .

Дык он в легком классе, а этот на штурмовой претендует.

[снайпер]

Хорошая и интересная статья . Спасибо , Кирилл ! Трудно не согласиться с автором в том , что уж больно громоздким получился ствол. Конечно унификация вещь хорошая , да и конструктивно знаком каждому, это конечно плюс , но чрезмерный вес и плохая эргономика безусловный минус , хотя мы не знаем , что было в ТЗ , может именно такого монстрика и заказывали ...

[cth;fyn]

2.9 кг, это фигня для раскаченного омоновца, хотя АКСУ весил вроде 2.7 кг... Хотя, побольнее треснуть можно если что.

[schonia06rus]

ты потаскай сначала эти 2.9 кг
пулеметчики жаловались на печенег, а у него разница по весу с ПКМ-1кг!

[kotdavin4i]

Хорошее оружие. однако насчет колиматора, по мне так лучше открытого типа ставить, дистанции короткие, прицеливатся удобней.

[Mikhado]

Ну не знаю... У "Бизона" хотя бы фишка была в виде шнекового магазина.
Но если спецам нравится - нехай буде...

[cth;fyn]

Шнековый магазин через машинку набивается, а этот можно вручную наполнить, да и обвес не повесишь к бизону на цевье, магаз мешается, к слову Бизон-2 очень похож на это чудо.

[МРоманович]

Витязь - бесспорно лучший ПП на данный период времени, противное может утверждать только любитель стрелялок или "специалист", который судит об оружии только по внешнему виду или именитому производителю.

[VORON]

Да, это бесспорно лучший ПП... сделанный из автомата 50ти летней давности под патрон созданный 100 лет назад и при этом имеющий вес почти 3 килограмма и основные характеристики ПП MP 40 эпохи второй мировой... воистину лучший... самая современная разработка российских оружейников не имеющая аналогов в мире... тем более так сказал "специалист" МРоманович имеющий огромнейший бесценный опыт и знания!

[bazilio]

ПП ничего особо выдающегося из себя не представляет, да и не должен.
Разберу по пунктам.
Боевые характеристики- почти все упирается в патрон. Срельба с закрытого затвора- плюс к точности 1-ого выстрела, в режиме одиночным выстрелом- плюс ко всем выстрелам. Как по мне, не хватает режима с отсечкой по 2-3 выстрела (наследие АКСУ). Больший вес положительно повлияет на управление оружием при стрельбе длинными очередями.
Эргономика- больший вес усложняет жизнь владельцу- например ППСнику, хотя с другой стороны этот ПП не тяжелее АКСУ, так что не столь критично.
Вариант 20 на мой взгляд актуальнее, нусть и в ущерб привычкам пользования вариантами АК. Отсутствует возможность адаптации под левшей.
Вобщем среднестатистический ПП, и он будет хорошим ПП, если его стоимость будет низкой, что скорее всего и будет.

[Per se.]

Цитата: bazilio

Вобщем среднестатистический ПП, и он будет хорошим ПП, если его стоимость будет низкой, что скорее всего и будет.

Если при нем еще будет и надежность "Калаша" то совсем хорошо. Давно надо было это сделать, точнее, как только задумались об АКСУ, делали бы сразу под пистолетный патрон.

[cth;fyn]

не хватает режима с отсечкой по 2-3 выстрела

А нафига велосипед изобретать? при такой скорострельности стрелок сам может отсчитывать короткие очереди.

[bazilio]

Цитата: cth;fyn

Если при нем еще будет и надежность "Калаша" то совсем хорошо

у ПП со свободным затвором на базе АКСУ вряд ли будут проблемы с надежностью. В отличии от штурмовых винтовок, у которых клинит затвор из-за загрязнения, у свободного затвора кинить нечему, разве что только патроны и стрелянные гильзы будут создавать проблемы.

Цитата: cth;fyn

А нафига велосипед изобретать?

а зачем тогда на других вариантах тогда юзают отсечку? потому что лучше не расчитывать на подготовку конкретного стрелка, а использовать отсечку. отсечка для ПП крайне необходимая вещь. Пистолетный патрон не обладает такой останавливающей способностью как промежуточный патрон. Еще 1986 году, после так называемой "бойни в майами", эксперты фбр прищли к выводу, что вывести из строя цель одним выстрелом из пистолета маловозможно, агентам рекомендуется делать несколько выстрелов. 3 выстрела как раз самое то. а без остсечки можно переборщить и пол магаза расстрелять, тем более в стрессовой ситуации а не на стрельбище

[cth;fyn]

bazilio, вы не учитываете специфику оружия, это оружие создано по заказу конкретного отряда спецназа, а люди там очень сильно просто невероятно стрессоустойчивы и могут действовать в совершенно безумной ситуации спокойно и адекватно, у них там специальная психологическая подготовка идет, примерно как у пожарных и спасателей.
Насчет останавливающего действия все как раз наоборот, пистолетная пуля обладает большим останавливающим действием за счет строения головки, а автоматная большей проникающей способностью т.е. бронебойностью

[bazilio]

Цитата: cth;fyn

вы не учитываете специфику оружия

зачем делать ставку на подготовку стрелка, когда проще добавить отсечку. конструктивно это не так сложно. к тому же для спецназа отсечка и не обязательна, так как

Цитата: cth;fyn

люди там очень сильно просто невероятно стрессоустойчивы и могут действовать в совершенно безумной ситуации

но так этот ПП для всего МВД, для ппс, дпс, коновоиров, охраны и тп.

Цитата: cth;fyn

Насчет останавливающего действия все как раз наоборот,

Ознакомьтесь с работой Маршала и Сэноу "Street stoppers", ознакомьтесь с результатами страсбургских тестов. Согласно "Street stoppers" и результатам страсбургских тестов, самый эффективный пистолетный боеприпас (в "Street stoppers" и страсбург. тестах они отличаются) обеспечивает вывод цели из строя одним выстрелом в за 3-5 секунд. Что может сделать "цель" за 3-5 секунд? Нажать на спусковой крючек, дернуть чеку гранаты, активировать детонатор? Попадание в голову не рассматривается так как вероятность попасть в голову намного меньше, чем возможность попасть в торс.

[Dikremnij]

Пара АКС-74У и Витязь очень напоминает немецкую пару MP-5 и HK-53, только у немцев наоборот: сначала был создан пистолет-пулемет, который получил мировую популярность, а потом был создан малогабаритный автомат, который не получил распространения даже на родине создания.
А насчет создания Витязя, его нужно было создавать еще в 70-х-80-х и тогда же принимать на вооружение. Но, как говорится: "Лучше поздно, чем никогда".

[bazilio]

НК-53 появилась параллелно с МР 5 в середине 60-ых годов. Оба образца являются вариациями на тему G-3

[the47th]

Вы не совсем правы. HK53 - это не переделка MP5 под 5,56х45, это укороченная версия винтовки HK33.

[DuraLexSedLex.]

Патрон 9Х21 был бы предпочтительней по моему мнению.

[cth;fyn]

Это бы сказалось на стоимости оружия и его содержания, повторилась бы история с ПП "Тисс".

[DuraLexSedLex.]

Да это так да и климовчане не охотно дают под свои патроны что-то серийно делать.

[the47th]

А по-моему был бы лучше 7,62х25. Пороху в него насыпать поболе, да пулю потяжелее.

[VitMir]

"Факт того, что ..., недопустим неоспорим."

Грамотей, блин :(

[scrabler]

Буковку добавил, спасибо, что указали ошибку.

[georg737577]

Цитата: Esso

наши конструктора удивляют нас своими идеями

Чем в данном случае удивили - не понимаю... По моему мнению старый ППШ, перестволенный под 9х19 , да довести до ума дисковый магазин + коллиматор навесить - будет лучше и эффективнее... Смешно - в ХХ! веке пистолет - пулемет проектируем... Взгляните на вражеский FN P90 - как надо подходить к проектированию подобных изделий. Притом , что 90-й далеко не новье, ветераном скоро будет. А у нас все АК изобретают - кроме магазина, чем это от "Бизона" по - сути отличается? Ясен пень, здесь магазин надежнее - но магазин такой уже сто лет известен...

[the47th]

Цитата: georg737577

Взгляните на вражеский FN P90 - как надо подходить к проектированию подобных изделий. Притом , что 90-й далеко не новье, ветераном скоро будет. А у нас все АК изобретают - кроме магазина, чем это от "Бизона" по - сути отличается? Ясен пень, здесь магазин надежнее - но магазин такой уже сто лет известен...

Во-первых: "Витязь" значительно дешевле P90, а также хорошо унифицирован с АК, что играет немалую роль в стоимости производства.
Во-вторых: знакомая эргономика. Боец, умеющий стрелять из АК привыкнет к "Витязю" за пару выстрелов.
Не всё так однозначно, как кажется.

[fzr1000]

Тюнинг амерами ППШ.

[Денис_СФ]

Вполне достойный образец, в сравнении с ПП-2000 так вообще просто чудо-аппарат.

[МРоманович]

Цитата: georg737577

Чем в данном случае удивили - не понимаю... По моему мнению старый ППШ, перестволенный под 9х19 , да довести до ума дисковый магазин + коллиматор навесить - будет лучше и эффективнее...

при всем желании, "доведенный до ума" ППШ однозначно не будет лучше, не гипотетически, а чисто технически

Смешно - в ХХ! веке пистолет - пулемет проектируем... Взгляните на вражеский FN P90 - как надо подходить к проектированию подобных изделий. Притом , что 90-й далеко не новье, ветераном скоро будет. А у нас все АК изобретают - кроме магазина, чем это от "Бизона" по - сути отличается? Ясен пень, здесь магазин надежнее - но магазин такой уже сто лет известен...

а что еще сейчас изобретать, фантастический бластер? да и FN Р90 далеко не предел мечтаний, а по сути образец под довольно узкий спектр задач, благодаря своему патрону. в отличии от него, Витязь проектировался по конкретным требованиям и что немаловажно, предъявленным непосредственно самими бойцами, а благодаря конструкции и патрону может выполнить больше задач, нежели Р90

[МРоманович]

Цитата: Dikremnij

А насчет создания Витязя, его нужно было создавать еще в 70-х-80-х и тогда же принимать на вооружение. Но, как говорится: "Лучше поздно, чем никогда".

абсолютно согласен. но увы, спохватываемся на пару десятилетий позже, чем надо благодаря толстым дядям с большими звездами. вспомнить хотя бы ситуацию с подствольниками, сделали, образно говоря, раньше всех и забраковали по непонятным причинам - "трудно прицеливаться против солнца" итд в этом же духе. опомнились когда америкосы начали их успешно использовать.

[gtc5ydgs]

Слышали новость? Русские власти уже в конец обнаглели. Они сделали эту базу данных
zipurl. ws/sngbaza в которой можно найти информацию про любого жителя России, Украины и других стран СНГ. Реально была очень удивлена, вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту информация можно удалить из сайта.
Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...

[Славян69]

Цитата: bazilio

больший вес усложняет жизнь владельцу- например ППСнику,

Для ППС, ОВО разработали и приняли на вооружение ПП-2000, он легче, а патрон тот-же, как и у ПЯ (пистолета Ярыгина). Витязь действительно лучше подходит для ОМОН, СОБР.

Цитата: DuraLexSedLex.

Патрон 9Х21 был бы предпочтительней по моему мнению.

Под патрон 9х21 есть ПП "СР-2", но он используется, в основном, в ФСБ.

[Хантер 2-1]

идеальный пп для спецов

[Аликово]

для мвд подойдет

[fzr1000]

Амеры в Ираке не спешат списать старый, добрый ППШ. Хотя их поляки до сих пор выпускают, может это польский?

[Biggi_2006]

Масса в 3 кг соответсвует массе АКСУ, вполне приемлимо для штатного вооружения, более того это своего рода эталон. МП-5, ППС-43 и другие. Кроме того малая масса сильно ухудшает устойчивость при стрельбе очередями. Для ПП карманной носки и разного рода компактов это может и лишка, но для основного оружия-самое то. По крайней мере при 3 кг пули при автоматической стрельбе если и не будут ложиться одна в другую, то по крайней мере дадут вполне приемлимый поперечник рассеивания, не превращающий автоматическую стрельбу в пустую трату боеприпасов. Всякие субкомпакты имеют несколько иное назначение и потому их не совсем корректо сравнивать в массогабаритной нише с Витязем. Здесь в данном случае огромным плюсом идет унификация, преемственость с АК и технологичность. Кому нужны компакты-пожалуйста, выбор большой -9А-91, Вереск, ПП-2000, Кедр.

Насчет летунов и танкистов, я думаю зря забыта идея 9А-91 под патрон 5.45*39. Хотя технически думаю наладить его проезводство не сложно, по сути тока заменив ствол, чуть поменять щатвор и отрегулировать газоотвод.