«Трехлинейка» для охотника в униформе

Comments

[лис]

интересно...и опять,ну с чего взято,что точность СВТ сильно уступала Мосинке?их уже отстреливали и вдоль и поперёк-ну одинаковая точность и кучность.

[Простотак]

При работе механизма перезарядки возникают разные моменты вызывающие отклонения ствола в горизонтальной плоскости. В болтовых же винтовках, каковой является мосинка, отклонение (вызванное нагревом ствола, которое имеет место и в СВТ) происходит только в вертикальной плоскости. Законы физики, ничего более. При этом надо понимать что не каждая мосинка является снайперской.
Разница в 1 МОА на 100м дает уже 4 МОА (10см) на 400м. А это очень много для снайперского оружия.

[лис]

я не о теории написал,а о практике :брались с хранения винтовки (не стреляные) и сравнивались.никакой физики.

[smprofi]

Цитата: лис

а о практике

один парнишка, встретившийся на просторах тырнета, в 90-е лихие служил в Средней Азии, в горячей точке. по результатам "тестовой" стрельбы, по прибытию в часть постоянной службы, он и еще пару были определены в снайпера. и им были выдано табельное оружие ... "мосинки". да не просто "мосинки" а с двухглавым орлом и клемом завода Его Императорского...
вот тебе и практика.

[Простотак]

Для тех, кто не в курсе - в снайперские определялась не любая мосинка, а СПЕЦИАЛЬНО ИЗГОТОВЛЕННАЯ ИЛИ ОТОБРАННАЯ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СТРЕЛЬБ (сразу после изготовления). Т.е. снайперские образцы уже давно отобраны, использованы и на хранении не находятся. Так-то понятно или нет?
Для непосвященных - отечественные охотничьи болтовые карабины одной марки дают кучность от 2 до 5см на 100м. Т.е. разница в 2,5 раза. И это образцы изготовленные из одного материала, на одних и тех же станках.

[майор1976]

Газовый поршень СВТ начинал движение лишь после вылета пули из ствола(как и у СВД и других самозарядных и штурмовых винтовок)!Законы физики и ничего более коллега!А объясните ка мне отчего возникает нагрев ствола в СВТ или другом самозарядном оружии?На мой взгляд только от интенсивной стрельбы или может если боец уснул у костра и винтовка выпав из рук упала в огонь!

[Простотак]

Это с какого перепугу перезарядка начинается после вылета пули? Газоотводное отверстие ведь находится в канале ствола, а не за ним. Как только пуля минует газоотводное отверстие в стволе, так СРАЗУ ЖЕ начинает работать механизм перезарядки и возникают усилия, уводящие ствол с линии прицеливания.

[майор1976]

Простотак:это физика братец простая физика(прочтите какова начальная скорость пули патрона 7.62х54 либо другого и скорость распрастранения газов(газодинамика),этот процесс милисекунды быстрее реакции срабатывания механики)!Газоотводное отверстие в стволе находится ближе к срезу ствола(чуть дальше середины у всех моделей по разному,в зависимости от мощности боеприпаса,конструкции и т.д.)!В первом образце немецкой самозарядной винтовки Г41 времен ВОВ механизм газоотвода работал с дульного среза ствола(почему и непошла в широкую серию)!Если б было по вашему-то попасть одиночным выстрелом(не говоря уже очередью) в цель можно только случайно, и еще в стволе одновременно находились бы две пули-а это уже чушь и катастрофа!Учите физику,а также матчасть и баллистику!А усилия уводящие ствол с линии прицеливания возникают еще при нажатии на спусковой крючок и срабатывании ударно-спускового механизма!!!Не спорте со мной на курсах "Выстрел" собаку съел по данному факту!!!С уважением!!!

[romandostalo]

Извините но если из калашникова стрелять холостыми без спецнасадки, то автоматического огня совсем не будет.

[oldcud]

Учите физику! Масса затвора в несколько раз больше массы пули.К массе затвора прибавляется масса оружия и масса стрелка. Всё вместе имеет огромную инерцию и поэтому оружие стремится вернутся на то место , где оно было до выстрела. Спортсмены этим пользуются вовсю, нет нужды после каждого выстрела смотреть в трубу.

[майор1976]

Прав комрад на все 100%!Точность при одинаковом (тяжелый снайперский ствол,отлаженный механизм,подгонка дерева к металлу) исполнении равнозначна!СВТ оснащенная оптическим прицелом являлась излюбленным оружием немецких егерей из противопартизанских ягдкоманд!Стояла на вооружении вермахта!А не любима в нашей пехоте по одной причине-образования не хватало у вчерашних крестьян для ее освоения и эксплуатации в боевых условиях(оружие-любое-любит ласку-чистоту и смазку)!Другое дело у морской пехоты(на флот да и в другие "технические" войска призывали молодежь не ниже 6 классов среднего образования,знакомых не по наслышке с техникой)!Прекратили производство в период тяжелейших потерь вооружения на фронтах,не до СВТ стало!И вообще на момент начала 2-й Мировой лишь два государства США и СССР имели на вооружении и выпускали массово самозарядные винтовки!Немцы с их "чудо-конструкторами","чудо-рабочим

[Простотак]

Не нужно глупости за другими повторять. В армии Германии и её союзников воевали крестьяне и ремесленники, не имевшие школьного образования, которое в СССР имели все молодые люди.

[майор1976]

Мой дед в 1939 г. был призван в армию в войска связи и имел 6 классов средней школы!!!Уважаемый не порите вы чушь!!!Я не говорил за саттелитов немцев Румынию или Италию и т.д.,я написал что солдат Германии превосходил в уровне владения той либо иной техникой и зачастую в уровне образовании солдата СССР,будь то умение управлять автомашиной,мотоциклом,трактором,владения оружием и т.д.!Это связано и с менталитетом народов, и с количеством населения,и площадью стран,техническим оснащением государств!Немцы к сожалению всегда были более технически образованы чем русские и в Первой Мировой и во Второй-общепризнанный всеми факт!!!Не надо ни куда лазить откройте Э.М.Ремарк и его художественный роман "На Западном фронте без перемен"(есть и другие),он не историк но все ясно и интересно описано!И я же сказал образование допустим имели все наши бойцы,но сколько классов и какой школы,в какой из республик?представьте себе казаха или киргиза с СВТ в руках,да он по русски не бельмеса,мотыгу из рук только выпустил,с ишака слез,а здесь ему на в руки высокотехнологичный образец,за которым надо ухаживать,чистить,разбирать-собирать!А это иногда и в мороз и в окопах-потерял одну деталь,неправильно собрал и все это палка,а не оружие!!!И потом не забывайте,что солдаты вермахта воевали с 1939 года,и покорили всю европу, т.е.накопили громадный боевой опыт!И еще один момент:немецкое пехотное отделение строилось по принципу 8 вокруг 2,т.е. 7 стрелков,1 унтер(командир отделения),1 помощник пулеметчика и пулеметчик!Т.е. основную роль играли два самых опытных,сильных солдата-расчет пулемета,остальные прикрывали их в бою!Из этого складывается состав вооружения,если главный в бою пулемет,то винтовки типа СВТ немцам были не нужны(до поры до времени)!
С уважением и больше читайте правильной литературы!!!

[Marek Rozny]

Цитата: майор1976

представьте себе казаха или киргиза с СВТ в руках,да он по русски не бельмеса,мотыгу из рук только выпустил,с ишака слез,а здесь ему на в руки высокотехнологичный образец,за которым надо ухаживать,чистить,разбирать-собирать!

Это некоторые страницы из книжки "Изучай трофейное оружие" (на казахском языке), 1942 год. "Слезший с ишака" казахский солдат не только в советском оружии разбирался, но и знал немецкое оружие.
А уж сколько казахи и прочие степняки (киргизы, буряты, калмыки, якуты и пр.) дали Красной армии снайперов - считать запаримся.

[oldcud]

Однако среди снайперов и егерей ягдкоманд было мало малограмотных крестьян.

[smprofi]

еще немного видео

[4fedor1]

в 1990 перед отправкой в карабах нас вооружили снайперской мосина 42 года выпуска.

[Gato]

В 1988 г., КЗакВО лично видел на артскладе нашей части около полусотни мосинок, отдельно прицелы к ним.

[kot11180]

Много ли приемуществ у СВ-98( ее так долго доводили), перед мосинкой, меня этот вопрос давно заинтересовал, кто что думает?

[майор1976]

СВ98 штучный дорогой образец!Снайперский тяжелый ствол-высокоточное изготовление,с минимальными допусками,"вывешивается" в ложе,пламегаситель,сошки,более современные прицелы,регулируемый приклад!В идеале должен быть специальный патрон-он есть но в войсках ранее был редкостью(если память не изменяет 7Н21)!Винтовки не сравнимы вообще,за исключением принципа действия(продольно-скользящий поворотный затвор) и назначения!Преимущества очевидны!Но дело естественно в подготовке стрелка!Однако уверен СВ98 в руки рядовому снайперу из пехоты попадет врядли,либо очень не скоро!Снайперский вариант винтовки Мосина на мой взгляд морально и по времени устарел!Да и редко сейчас встретишь образец Мосинки с неизношенным стволом!Сам охочусь с таким образцом 1944 года выпуска!Но для войны есть образцы современней и лучше!Все таки наука не стоит на месте!Пора бы и нам вместе с ней вперед!

[kot11180]

Спасибо, обстоятельный ответ. Поправлю, снайперские патроны в войсках имеются, и СВ у нас есть у рядовых снайперов, но я укрепился во мнении что для войскового снайпера лучше СВД ничего нет. Пишу про ВВ.

[майор1976]

Рад что наконец наступило время хорошего оснащения!По поводу СВД согласен-это оружие войскового снайпера!СВ98 для спецов!

[Простотак]

Мы если и не опережаем, то уж точно не отстаем. - http://weapon.at.ua/load/240

[bullet]

7Н14, а 7Н21 - это пистолетный патрон 9*19

[ramsi]

как-то видел в популярной передаче - как при стрельбе из СВТ в замедленной
съёмке, было видно как изгибается ствол, по мере прохождения пули

[майор1976]

Это происходит при выстреле из любого оружия(танковые пушки например убраны в специальные чехлы одна из задач которых бороться с этим явлением)!У снайперских винтовок "тяжелые" изготовленные специально или отобранные стволы-где эффект колебания в во всех проекциях ствола ниже!

[ramsi]

майор1976,
в гладкоствольном-то быть не должно?..

[майор1976]

Отчего же не должно?Любой выстрел это "взрыв",повышенная температура и давление на стенки ствола-в результате расширение-растяжение стенок ствола и их колебание во всех плоскостях!В огнестрельном оружии колебания видны в замедленной съемке,при выстреле из длинноствольной танковой либо другой пушки невооруженным глазом!Наличие нарезов в стволе увеличивает трение и колебания сильнее!У гладкого все то же самое(давление,температура,трение) минус трение по нарезам!Если даже выстрелить из пушки снарядом меньшего калибра-колебания ствола ни куда не денутся!Только в цель не попадешь!Скажете а как же подкалиберный снаряд-отвечу:утрируя подкалиберный снаряд это "лом" из высокопрочной стали(вольфрам,молибден,при необходимости даже обработанный обедненным ураном и т.д.)помещенный в контейнер изготовленный из полимера и т.д. равный калибру пушки!Назначение:задать баланс-центровку,не испортить "ломом"канал ствола,стабилизировать на начальном этапе полет"лома"до цели,участия в пробитии брони не принимает!

[ramsi]

всёравно не очень понятно. В нарезном, основной закручивающий момент с максимумом в середине ствола, провоцируют нарезы; но в гладкоствольном-то, даже при тонкостенном стволе, это должно быть максисмум - равномерное раздутие сразу же за проходящем снарядом

[Простотак]

Поэтому у сверхточных образцов всегда толстый ствол. Но и вес, сами понимаете, выше.

[Простотак]

Интересующимся - http://enotus.blog.tut.by/2009/04/09/kuchnost-strelkovogo-oruzhiya-zasile-debilo
v/

[Простотак]

ССылка для интересующихся -
enotus.blog.tut.by/2009/04/09/kuchnost-strelkovogo-oruzhiya-zasile-debilov/

[bistrov.]

Хочу высказать одно мнение:- пусть и винтовки,как говорят, были не те, и люди,дескать у нас были не совсем грамотные,хотя мой отец был призван в армию в 1936 году с 3 курса пединститута с физико-математического факультета,отслужил 4 года в морфлоте, потом 2 года на сверхрочной,механиком -водителем танка, так и провоевал всю войну в танковых войсках,, где тяжелее ,там и он , Севастополь, Сталинград, а ведь сын простого крестьянина, печника, рядом с ним жил сосед , военный летчик бомбардировочной авиации, тоже сын простого крестьянина, и сотни тысяч таких же других- это они сломали хребет фашизму и подготовили почву для послевоенного стремительного рывка СССР, не надо наводить тень на плетень и люди у нас были и есть, прекрасные, беззаветные патриоты, и техника была первокласная, а вот насчет руководства всегда были проблемы, вот на что нужно делать упор всегда, на воспитание командных кадров, классных специалистов своего дела и патриотов своего народа, если это будет, Россия непобедима и ей не страшны никакие экономические катаклизмы. Что касается винтовки Токарева , то это прекрасное оружие, впоследствии именно с учетом его эксплуатации были созданы шедевры оружейного искусства СКС и АК.

[майор1976]

Уважаемый да научитесь читать что ли правильно!!!Я что писал про свой народ что он не грамотный?Военный летчик,пусть даже сын крестьянина по умолчанию должен был окончить летную школу а потом уже летать и бить немцев!!!Я не говорил за всех!Я сказал что В ПЕХОТУ В ОСНОВНОЙ МАССЕ(ИСКЛЮЧЕНИЕ НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ,СНАЙПЕРЫ, И МНОГИЕ ДРУГИЕ)ПРИЗЫВАЛИ ЛИЦ С НИЗКИМ УРОВНЕМ ОБРАЗОВАНИЯ ЛИБО НЕ ИМЕЮЩИМИ ТАКОВОГО ВОВСЕ ЛИБО ГРАЖДАН СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК ЗНАЮЩИХ ПЛОХО ИЛИ ВОВСЕ НЕ ЗНАЮЩИХ РУССКОГО ЯЗЫКА!!!Остальных с образованием 4-6 классов и выше призывали в морфлот,связь,авиацию,танковые войска,артиллерию и т.д.,т.е. в войска где необходимо воевать при помощи техники сложнее винтовки Мосина!!!Это аксиома действует до сих пор при призыве,по крайней мере в России!Данные о том что у немцев крестьяне,ремесленники и другие слои населения были более подкованы технически(к моему сожалению) взяты не с потолка!!!За каждое слово отвечаю!!!Иначе не писал бы на мной уважаемом сайте и не пудрил мозги читателям!!!

[vyatom]

Эть ты майор1976 все невпопад городишь, а потом еще и оправдываешься.

[майор1976]

Ты о чем грамотей?

[loft79]

Не агритесь сильно. В людях патриотизм говорит. Мне дед рассказывал (в отрочестве) как он пардон ссал на ппш. а после 90 и его смерти, расказывали, что в штрафбате был. Одна бабуля была с "вышкой" ХАИ, другая простая из деревни с моими любымыми выражениями "Авось", "Давича", "Эва". )))

[sdf23wesdgg]

Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете http://trunc.it/m8pnt Очень удивилась и испугалась,
мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли

[Простотак]

майор1976,

Ну зачем вы врёте-то. Откуда взяться более грамотным пехотинцам в Европе, когда в СССР уже было всеобщее образование, а в Европе его не было? Да были инженеры, да были аристократы, но основная масса населения - тёмные необразованные люди. Да, у вас всё взято не с потолка. Высосано из пальца.
Не нужно свои фантазии и незнание истории выдавать за реальность.
К слову, в сша на армейских Хаммерах, как известно, стоят только АКПП. От МКПП отказались потому, что большинство людей, приходящих на службу, банально не умеют водить машины с механикой. Надо ли говорить что у нас в России даже дамы-водители смеются над такими?

[майор1976]

Уважаемый вы поаккуратнее с выражениями,за это раньше на дуэль вызывали!!!Да и зачем мне врать?Да и о чем если все написано давно я лишь констатирую исторический факт?Причем здесь коробки передач на "Хаммерах"?(акпп конечно удобней,и моя дама-водитель ее и предпочитает,а вообще дело вкуса)!А че по делу нет примера?Хорошо еще раз повторяю для тех кто на"Хаммере"с включенным ручником!!!Во первых научитесь читать и анализировать прочитанное,а то я начинаю сомневаться в уровне вашего образования и умственных способностях!!!Во вторых:пальцы с детства в рот не беру и вам не советую(глисты могут быть)!В третьих:я писал об уровне использования и владения ТЕХНИКОЙ,и не писал,что все мои соотечественники были неграмотны!!!А темные неграмотные люди-это где-то в Италии,Румынии или Венгрии!Но только не в Германии-там"ордунг"во всем и в первую очередь в образовании!!!Сначала немного истории поучу вас:Канцлер Германии Отто фонБисмарк сказал,что войну с Францией 1870-71г.г. выиграл простой прусский учитель,а не стальные пушки Круппа!Вы знаете почему?К концу 19 века Германия стала ПЕРВОЙ страной в мире с ВСЕОБЩЕЙ ГРАМОТНОСТЬЮ НАСЕЛЕНИЯ!При вступлении в Первую мировую войну призванных неграмотных новобранцев(от 100%):у Российской империи 61%,у Германии 0,04%,у Англии 1%,у Франции 3,4%,у США 3,8%,у Италии 30%!!!Согласно переписи в 1939г. при общем населении 194млн.чел.,среди мужского населения мобилизационного возраста от 16 до 59 лет имели образование 7 классов и выше 15%,высшее образование 1,7%!!!В конце 1939г. при населении в 70млн.человек,в личном пользовании граждан Германии находилось 1млн.416тыс.легковых автомобилей и более500тыс.мотоциклов(велосипеды ни кто не считал),на вооружении вермахта находилось 120тыс.грузовых автомашин,при ежемесячном выпуске 1000шт.(кто же этим всем пользовался и ремонтировал?да само ездило на автопилоте)На 01.06.41г. во всем СССР насчитывалось лишь 120тыс.легковых автомобилей!В перерасчете на душу населения у немцев было в 30раз больше частных легковушек чем всех автомобилей этого класса в СССР!Более двух третей граждан СССР проживало в сельской местности,и уровень образования призывников оттуда(особенно с национальных "окраин")оставлял желать лучшего!А вы кстати не оттуда?В большинстве своем,до прихода в армию они никогда не пользовались велосипедом,ни говоря уже о мотоцикле или автомобиле!Таким образом,изначально,только за счет более грамотного и технически подкованного человеческого материала вермахт имел значительное превосходство над Красной Армией!В ходе дальнейшей службы превосходство еще более усиливалось за счет высокой дисциплины,индивидуальной выучке,лучшей системе обучения в которой большую роль играл хорошо подготовленный унтер-офицерский состав!Понятно теперь"знаток истории европейского образования"с кем пришлось столкнуться вчерашнему неграмотному крестьянину?С лютым зверем,у которого еще и мозги забиты гитлеровским дерьмом!!!Почитайте на досуге хоть"википедию"как раз для вас!!!Вот из-за таких"всезнаек"и самоуверенных выскочек пытались закидать шапками сильнейшего врага!Знание матчасти огнестрельного оружия и танков вы уже продемонстрировали!Устал я от вас не надо более мне писать-учитесь сами читать и анализировать!Минусуйте сколько влезет-плевать мне на статусы и рейтинги!Потому пишу-нравиться приземлять таких вот"профессоров"!!!Удачи в нелегком начинании!

[romandostalo]

представьте себе казаха или киргиза с СВТ в руках,да он по русски не бельмеса,мотыгу из рук только выпустил,с ишака слез,а здесь ему на в руки высокотехнологичный образец,за которым надо ухаживать,чистить,разбирать-собирать!А это иногда и в мороз и в окопах-потерял одну деталь,неправильно собрал и все это палка,а не оружие!!!

Прошу прощения я здесь недавно и неправильно цитату вставил

[майор1976]

Охотники-профессиональные убийцы!!!Жаль их еще больше не было в армии-больше б фрицев перебили глядишь и война закончилась раньше!Я писал о новобранцах!

[redwar6]

Цитата: Простотак

Не нужно глупости за другими повторять. В армии Германии и её союзников воевали крестьяне и ремесленники, не имевшие школьного образования, которое в СССР имели все молодые люди.

Смешно.Вы немного перепутали,ровно наоборот было.Образованная Германия против слабо образованных советских солдат.