Ирак больше не нуждается в украинских бронетранспортерах?

Comments

[PROXOR]

Мда. Прискорбно!

[vatan]

Что ж, рынок не терпит такие задержки.

[Mitek]

Когда ужо все это кончится-то... Всю жизнь мы были одним целым, а сейчас..

[Ярило]

Когда ужо все это кончится-то... Всю жизнь мы были одним целым, а сейчас..

Во истину!
Будущее в интеграции и объединении. Только сообща можно противостоять вызовам и угрозам современного мира
.

[nok01]

А сейчас 60% моих сограждан 91-93 годов рождения считают, что русский язык в школах изучать не надо! Вот к чему все идет...еще и бендеровцы в парламент прошли!

[kotdavin4i]

Господа Украинцы. Ну кто так бизнес ведет, еще репутацию оружейников не заработали а уже откаты требуете.

[Akim]

kotdavin4i,
Если флажок правильный на айпишке, то 96 лимонов потребовал себе американский буржуй.

[kotdavin4i]

Нее флажек неправильный, я с планшета через sim поэтому так кажет. Я с ридного Азербайджана.

[Akim]

kotdavin4i,
Тогда прошенья просим. Но смысл фразы моей понятен - чего за дарма его делать?

[Apollon]

kotdavin4i
Нее флажек неправильный, я с планшета через sim поэтому так кажет. Я с ридного Азербайджана.

Приветствую Вас Сан Саныч! Разрешите,поправлю,родного так вернее

[igor67]

Apollon,
Не брат вiн рiдний! Так краще!

[kotdavin4i]

Бодрый день Апполон, у меня предки деда по материнской линии из под Херсона, так что и Украинская часть крови тоже есть. Сало трескаю за ушами трещит

[михаил3]

Если вы не Россия и не США - то придется заплатить бакшиш. Тот бакшиш делят посредник и оборонное ведомство покупателя, причем посредник получает мизер. Никто не говорит, что это хорошо. Но с какой стати украинское МО решило, что у Украины есть слово, столь же веское, как у двух мною упомянутых стран?
Причем наши и американские поставки - сверху до низу официальные. То есть "неофициальные" все тоже через посредников и никак иначе. Желание и рыбку съесть и костью не давиться зашкаливает так, что попросту смешно....

[vaf]

Цитата: kotdavin4i

Ну кто так бизнес ведет,

Можно подумать, что МЫ, вернее Рособоронэкспорт, ведёт этот ...."оружейный бизнес "лучше

Примеры? Так их есть у меня......вот .."свеженький"

Бразилия заинтересована в закупке некоторых российских зенитных систем.

Глава объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил Бразилии генерала Жозе Карлуша де Нарди (Jose Carlos De Nardi), высказался:.... "Мы заинтересованы в приобретении трех батарей (зенитных ракетно-пушечных комплексов) "Панцирь-С1" и двух батарей (переносных зенитно-ракетных комплексов) "Игла".

А теперь внимательно читаем и думаем :

Покупку комплексов планируется обсуждать с премьер-министром России Дмитрием Медведевым, визит которого в Бразилию запланирован на конец февраля.

Российско-бразильский договор, по словам де Нарди, может также включать строительство фабрики и передачу технологий для производства "Панцирей" и "Игл" на территории Бразилии.????

Бразильская делегация уехала из России неделю назад.

В ходе переговоров обсуждалась стоимость сделки включая постройку завода, которая оценивается в 1,5 млрд долларов.

Особенностью возможной сделки будет и то, что она фактически будет представлять бестендерную закупку по принципу "технологии в обмен на рынок".!!!!!!!!!

Продолжение следует.....

[vaf]

Цитата: vaf

Продолжение следует.

Продолжаю.....:

Все последюущие поставки поставки странам Латинской Америки будут производиться с будущего бразильского завода.

Также известно, что российская сторона предлагала бразильцам ЗРС "Тор-М2", но те категорично потребовали только "Панцирь".!!!!

"Ценность" будущей сделки состоит и в том, что она открывает возможности по проникновению и на истребительный рынок Бразилии.

Еще одним вариантом... "сотрудничества", который также обсуждался некоторое время назад, может быть вхождение России в проект разработки, а затем и производства среднего военно-транспортного самолета Embraer КС-390, который имеет намного большие шансы на успех, чем многострадальный российско-индийский Ил-214/МТА и отчасти Ан-70.

ну а про мясо в обмен на истребители...уже обсуждалось

так что давайте лучше у себя .."разберёмся", а не лезть в "дела" братьев украинцев.....у самих .."проблем"...не вывезти!

[toguns]

Цитата: vaf

Продолжаю.....:

Все последюущие поставки поставки странам Латинской Америки будут производиться с будущего бразильского завода.

Также известно, что российская сторона предлагала бразильцам ЗРС "Тор-М2", но те категорично потребовали только "Панцирь".!!!! wassat bully

"Ценность" lol будущей сделки состоит и в том, что она открывает возможности по проникновению и на истребительный рынок Бразилии. wassat

Еще одним вариантом... "сотрудничества", который также обсуждался некоторое время назад, может быть вхождение России в проект разработки, а затем и производства среднего военно-транспортного самолета Embraer КС-390, который имеет намного большие шансы на успех, чем многострадальный российско-индийский Ил-214/МТА и отчасти Ан-70. crying

ну а про мясо в обмен на истребители...уже обсуждалось wassat

так что давайте лучше у себя .."разберёмся", а не лезть в "дела" братьев украинцев.....у самих .."проблем"...не вывезти!

Об этом, как передает «РИА Новости», сообщило агентство «Ассошиэйтед Пресс» со ссылкой на официальное заявление военного ведомства Бразилии.

По словам ди Нарди, «ВС Бразилии заинтересованы в приобретении трех батарей ЗРПК «Панцирь-С1» (от 12 до 18 машин) и двух батарей ПЗРК «Игла».

Данный вопрос планируется обсудить с премьер-министром России Дмитрием Медведевым, визит которого в Бразилию запланирован на конец февраля.

Российско-бразильский договор, по словам ди Нарди , «может также предусматривать строительство предприятия и передачу технологий для производства ЗРПК «Панцирь-С1» и ПЗРК «Игла» на территории Бразилии», – передает «РИА Новости».

Как уточняет «Коммерсант» со ссылкой на свои источники, сейчас стороны обсуждают технические детали сделки и схему ее реализации.

По сведениям «Коммерсанта», «Россия согласится на передачу Бразилии лицензий по сборке изделий, а последняя взамен откажется от проведения необходимого в случае закупок за рубежом тендера, поскольку собираемые на месте «Иглы» и «Панцири» будут считаться продукцией бразильского оборонного комплекса. Сделка может принести России более 1 млрд дол».

«Согласно заявлению генерала ди Нарди, уже подготовлен проект двустороннего соглашения о равноправном партнерстве в данной сфере. Это предложение российской стороны поступит на утверждение президенту Бразилии Дилме Руссефф», – пишет «Коммерсант».

По сведениям «Коммерсанта», вопрос о возможности закупок систем ПВО «Панцирь-С1» и ПЗРК «Игла» генерал ди Нарди обсудил с главой Генштаба ВС РФ Валерием Герасимовым 23 января в Москве
п.с.
Сергей не обижайтесь, но иногда лучше молчать :)
если сделка выгорит ,то это очередной шаг к захвату южноамериканского рынка вооружений.

[vaf]

Цитата: toguns

Сергей не обижайтесь, но иногда лучше молчать

Не понял,Ярослав, а почему же промолчать? И чем отличаются мои мысли от РИА Новости???

Цитата: toguns

если сделка выгорит ,то это очередной шаг к захвату южноамериканского рынка вооружений.

А если ещё раз внимательней почитать. да при этом ещё и подумать?

Прежде чем отвечать рекомендую посетить рынок или Супер маркет и поинтерисоваться, сколько мяса отечественного на прилавках, а сколько..бразильского!!!

Предпочитаете ГМО????? Ну тогда...удачи..каждый кузнец своему счастью, в смысле..здоровью

[toguns]

Цитата: vaf

Не понял,Ярослав, а почему же промолчать? И чем отличаются мои мысли от РИА Новости???

ваши все мысли сводятся к обмену "говядины" (доступ на рынок) на панцири.

Цитата: vaf

А если ещё раз внимательней почитать. да при этом ещё и подумать?

Сергей а что думать ??? что плохого в продаже патента на панцири ???

Цитата: vaf

Прежде чем отвечать рекомендую посетить рынок или Супер маркет и поинтерисоваться, сколько мяса отечественного на прилавках, а сколько..бразильского!!! wink
Предпочитаете ГМО????? Ну тогда...удачи..каждый кузнец своему счастью, в смысле..здоровь

чтобы не жрать гмо не надо было разваливать сельское хозяйство.
ну и так про рынок и супермаркет можете верить а можете не верить у нас мясо местного гораздо больше чем забугорного (это так про мою область )

[vaf]

Цитата: toguns

чтобы не жрать гмо не надо было разваливать сельское хозяйство.

Это не ко мне....а к ЕдРу, ну и ..ежеся с ними

Цитата: toguns

ну и так про рынок и супермаркет можете верить а можете не верить у нас мясо местного гораздо больше чем забугорного (это так про мою область )

Это до вас ещё не ..докатилось ВТО...Россия то...большая

[Рустам]

Привет дружище я поправлю тебя - я говорил по Панцирям

им нужно выход на наш рынок - а приезд Медведева для ого чтобы там сразу подписать (может быть)разрешение на ввоз мяса и этот маленький контракт

1)по истребительному тендеру СУ-35 не светит ничего - слишком большое бабло вбухали боинг ,дассо ,грипен на раскрутку
кстати и там по контракту покупка 36 истребителей с последующей постройкой завода и передачей всей технологии(это обязаловка)

2)ТОРМ2 тоже пока рассматриваеться но приоритет все таки отдан Панцирю тут 70 на 30 в пользу непробиваемого

3)кстати Embraer КС-390 очень неплохой самолет в проекте там боинг подвязан

4)Кстати по передаче французы построили завод по сборке вертолетов и для вмф лодки тоже будут собираться в Бразилии


да по поводу Украины я говорил ранее мы поглядим что будет но я думаю отмены контракта не будет и завод напрежеться и выполнит контракт


по Бразилии единственный у кого они не требуют передачи это у США (кроме самолетов)

фото агитка Бразильская армия выше вертолеты EC-Eurocopter EC725 Cougar которые собираються в Бразилии без этой передачи контракт на 50 вертолетов был бы невозможен

[vaf]

Цитата: Рустам

дружище я поправлю тебя - я говорил по Панцирям

Привет,брателло! Поправка принимается, но я акцент делал на мясо , ну и технологии!

Кстати,новость крайней минуты- в американской телятине.поставляеой нам. вдруг обнаружили ...гормоны роста......на ввоз мяса наложен запрет...

Да здравствует ВТО или ...только начало

[Рустам]

я это сказал хоть и в мировой реалии Бразильская армия не айс с ее непонятными закупками
но для Латинской америке в тройку сильнейших армий входит

я про то как у них передача и покупка западных образцов сопрягаеться с передачей технологий

кстати почему Рафаль еще у них не выйграл,да потому что те исходники залупились отдавать,а например гриппен готов отдать все лишь бы пробить контракт FX

вот еще фото(так сказать экскурс по армии Бразилии)
будущий эмбаер 390

[Geisenberg]

А косяк в чем ? Технологии всегда поставляются в обмен на рынок. Это обычная практика.

[vaf]

Цитата: Geisenberg

А косяк в чем ? Технологии всегда поставляются в обмен на рынок. Это обычная практика.

Для нас??????? Для РФ ???

Озвучти пожалуйста, какие это нам технологии передали в обмен на наш рынок???

[matvey.z]

Цитата: vaf

какие это нам технологии передали в обмен на наш рынок???

Волжский автозавод
ээээ
Мистраль(и)???
Прим. ТОЛЬКО ПЛЕВАТЬСЯ НЕ НАДО!!! ПЛИЗЗЗ

[vaf]

Цитата: matvey.z

Мистраль(и)???

Не буду, но так ..хочется,честное слово!

А про волжский автозавод..это вообще..."песня"!

[matvey.z]

Цитата: vaf

А про волжский автозавод..это вообще..."песня"

Еу да.
Там (ВАЗ) были итальянские тифози, ой т.е. коммунисты,
а мистрали французкие ну как их назвать то(?), в общем всем понятно.
А да. забыл, ещё ХАМАЗ (камаз то бишь)

клон:
International COF 220

Правда комплексную линию(технологию)

Цитата: vaf

нам технологии передали в обмен на наш рынок

-НЕ ,НЕ ПЕРЕДАЛИ!!!
В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе корпорации «Свинделл-Дреслер», «Холкрофт», «Сикаст», «Ингерсолл Рэнд» из Америки, «Буш», «Хюллер», «Либхер» из Германии, итальянские «Морандо», «Эксцелла», «Фата», французский «Рено», шведский «Сандвик», японские «Камацу» и «Хитачи».
Ну получилось......(за что боролись ,туда и напоролись)
ПС.плевать так же пож-та не надо.

[Avenger711]

А что не так? Вся страна пересела на FIAT.

[GANS72]

Пока комплекс уникальный,нужно торговать самим комплексом,а не его технологиями.ИМХО

[vaf]

Цитата: GANS72

Пока комплекс уникальный,нужно торговать самим комплексом

Александр,+!

[Avenger711]

А что плохого? Бразильцы нам не мешают, а на бабло мы у них кофя накупим.

[Maxno]

Вот когда - так сразу.

[GANS72]

Россия делиться с Индией технологией ПКР Оникс/Брамос(аналогов в мире нет),Россия поднимает индусам авиапромышленность проектируя вместе истребитель 5 поколения.То есть передает технологии стране,с которой нет никаких союзнических договоров.США своими технологиями по 5 поколению с союзниками практически не деляться.(исключение Англия.имеет доступ к технологиям по Ф-35 без права торговать ими с другими странами)Россия поднимает индусам оборонку,а они уже какой тендер подряд динамят Россию?

[Akim]

Значит в украинской армии появися сотня новеньких БТР-4. Мне давно этот контракт не нравился , особенно когда треть от суммы уходила посреднику. Фактически завод работал даром. Наверне поэтому и была такая спешка "медленным шагом". В той сумме забыли указать еще 5 Ан-32, которые Украина уже поставила.

[Maxno]

А может 6 самолетов?

[Maxno]

Тоже не понятно - на стапелях СЗ Антонов - стоят еще Ан-32(вероятно тоже Ирак)

[Игорек]

В Казахстане сейчас тоже скандал связанный с этими БТРами,тут хлопнули на взятке в 100 тыс.зеленых каз. генерала,который курировал покупку этих машин и двух хлопцев из укрспецэкспорта.

[болот]

Цитата: Игорек

В Казахстане сейчас тоже скандал связанный с этими БТРами,тут хлопнули на взятке в 100 тыс.зеленых каз. генерала,который курировал покупку этих машин и двух хлопцев из укрспецэкспорта.

Сумма озвученной взятки 200 тыс.зеленью.Украинцев задержали на таможне с 600 штуками,перед вылетом.А вывезти у нас можно не более 10 тысяч зеленью без документов а свыше нужны документы.
А с БТР-4 там договора заключали на более высоком уровне это не уровень Асенова.
Есть и другие версии...

[Эней]

всё это бурление говн началось опосля вброса на ЖЖшном блоге, тобишь фактически из ничего. Всё-таки велика сила Тырнета и Жывого Журнала до кучи. Группа энтузиастов проанализировала подобный последний " вброс", по поводу танкового рейтинга, где БМ Оплот был назван лучшим танком всех времен и народов, а Т-90 задвинут в середину списка рядом с пакистанцем, корейцем и поляком. Не скромно как-то получилось. Пришла ответка.

[Avenger711]

Толстый слишком троллинг. И про тот бред давно уже никто не помнит.

[Maxno]

Вы бы россияне по легче - над вами потешаться все станут. - По заслугам. )

[Maxno]

Цитата: Эней

Пришла ответка.

- Это не "ответка", это позор. А действия совершенно целенаправленные - очередной крик никто и ничто, а это классно - это их слабость.

[Kars]

И даже более того, иракское военное ведомство, ссылаясь на то, что срок действия контракта подошел к концу, осенью 2012 года заявило о том, что намерено инициировать переговоры с Россией и Южной Кореей относительно поставок аналогичной бронетехники.

И в списке источников статьи

Использованы материалы:
http://bmpd.livejournal.com/447999.html
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/bagdadskie_vorishki.html

[matvey.z]

Цитата: Kars

И в списке источников статьи

.ндаааа. а я и не обратил вниманиё.
ХЗ что там в действительности.
1.Здесь всё ок
http://www.defenseindustrydaily.com/ukraine-iraq-in-25-bn-weapons-deal-06016/
2.Здесь расторгли(после получения 26 и готовности еще 62 отказались принять из -за технических дефектов):
http://www.investorsiraq.com/showthread.php?172518-After-losing-90-million-Iraq-
Ukrainian-armour-package-abolition
3. а тут про модмазки Юя=Януковича и про "уши США"

[Kars]

7 лютого у Києві представники Міністерства оборони Республіки Ірак і ДК «Укрспецекспорт» підписали акт прийомки чергової партії БТР-4 українського виробництва у кількості 40 одиниць.
«Випробування були проведено успішно. Жодних серйозних проблем не виявлено. Ми задоволені процесом співпраці з українською стороною. В Іраку експлуатують раніше передані БТР-4 українського виробництва у найважчих польових умовах. Це – нова, просунута машина для іракської армії», – наголосив офіційний представник іракської делегації.
У ДК «Укроборонпром» наголосили, що задоволені досягнутим результатом. «Незважаючи на значно жорсткіші вимоги прийомки іракської сторони (перевірялася кожна машина за спеціальною програмою) усі машини було передано без суттєвих зауважень. Ми і надалі будемо виконувати контракт відповідно до досягнутих домовленостей. Наразі головним завданням є створення дієвої сервісної служби для обслуговування переданої іракській стороні техніки», - наголосили в ДК «Укроборонпром».

[-=ALEX=-]

В госкомпании "Укрспецэкспорт" не удивлены повышенным вниманием отдельных российских блогеров к ходу выполнения Украиной масштабного контракта на поставку в Ирак новой украинской бронетехники, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник в госкомпании.

"Учитывая, что блогосфера, по мнению многочисленных экспертов, является передовой составляющей современного информационного пространства, следует не удивляться, а приветствовать внимание тех блогеров, в данном случае российских, которые с повышенным вниманием отслеживают такую малоинтересную для широкой интернет-аудитории проблематику, как ход реализации контракта на поставку военной техники зарубежному заказчику", - сказал он.

Касаясь хода выполнения иракского контракта, собеседник агентства сказал: "могу лишь подтвердить озвученную ранее иракской стороной информацию: военно-техническое сотрудничество между Украиной и Ираком развивается, проблемные вопросы в выполнении контракта сторонами сняты".

Как сообщалось, в 2009 году Украина заключила масштабный контракт объемом свыше $550 млн на поставку военной техники, и в частности, 6-ти многоцелевых Ан-32 и 420 ед. БТР-4, в Ирак.

Поставка авиатехники заказчику завершена в 2012 году. Первая партия БТР-4 в составе 26 ед. поставлена в Ирак весной 2011 года, вторая партия – в составе 62 ед. - осенью 2012 года. Поставка третьей партии украинской бронетехники иракскому заказчику ожидается в ближайшее время.

Как сообщил ранее агентству посол Ирака в Украине Шорш Халид Саид, Багдад и Киев готовят к подписанию межправительственное соглашение о военно-техническом сотрудничестве между Украиной и Ираком.

[Skavron]

Что и требовалось доказать. Просто люди НЕ читают официальных источников, а читают блоги...)))

[Geisenberg]

Странно что госкомпания украины принимает во внимание мнеине каких то росейских блогеров ... считаю им стоит употреблять наркотики и заняться таки исполнением контрактов ;)

[Skavron]

Какие нахрен госкомпании? Я о журналистах так сказать и о комментаторах.

[Avenger711]

Украина себе в убыток выплачивает неустойку и на свом деньги латает БТРы. Вопросы сняты, да. Действительно, лучше уж не поднимать их, чтобы не позориться.

[yanus]

Мало сконструировать БТР, надо еще технологию его производства иметь. И "технология" это не просто умение делать броню, подвеску и тд. Это умение быстро, эффективно и с минимальными издержками производить на потоке. На этом то и спотыкнулись...

[Орда]

Он инициировал отстранение от работы посредников, силами которых Украина смогла подписать контракт с Ираком. Кроме того, перед ними было поставлено условие – отдать три четверти заработанного по контракту. Понятное дело, что посредники отказались. Тогда в финансовую схему были введены оффшорные структуры, которые не имели никакого отношения к данному контракту, которые, по сути, и подвели под угрозу срыва многомиллионный контракт.

Но, как говорят эксперты, руководство «Укрспецэкспорта» не учло одну особенность оружейного рынка – все масштабные договора заключаются исключительно с помощью посредников, которым доверяют и покупатель, и продавец. Понятно, что когда украинская сторона отказалась играть по таким несложным правилам,

Саламатин просто молодец! С какой стати ПОСРЕДНИКИ должны диктовать условия сделок? Торговля ДОЛЖНА быть напрямую ПРОИЗВОДИТЕЛЬ-ПЛКУПАТЕЛЬ и всякие промежуточные инстанции, которые и являются разными БАНКАМИ руководимые ясно кем -это ПАРАЗИТЫ,которые ,только неоправданно взвинчивают цены.

[GANS72]

Посредник отгреб бабло.Из того что осталось,часть пошла на покрытие расходов на производственные издержки(зарплата людям,закупка комплектующих и т.д.)остальные деньги ушли наверх.Прибыль завода-0.Средства на развитие-0.Так и задумывалось.С газом та же херня.Может Газпром торговать с УкрНафтой напрямую?Может,но не торгует.Имееться минимум 2 посредника у обеих компаниях.Просто каждый чиновник хочет новый Мерседес и отдых с б л я д ь ю на Канарах.А народ за это платит.Демократия

[Oplot]

Надо заканчивать быстрее с Ираком БТР-ие разборки и все силы на "новый" Харьковский Т-64Е http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-modern/t-64e-reinkarnaciya/ для своей армии. Чего чего а Т-64 в Украине "до хо-хо" Ну и про БТР-4МВ http://vpk-news.ru/articles/14217 не забыть. Как и про БМПТ-64 http://army-news.ru/2012/02/novaya-ukrainskaya-bmpt-64/ вместо старых консервных БМП-1 и БМП-2. Хотя это пока, что мечты.

[Avenger711]

Смиритесь, Украина уже давно не способна производить бронетехнику.

[Oplot]

Внимательней почитайте и посмотрите ссылки! Украина может и еще как может, жалко деньжата правители-уроды "зажимают".

[sf43erdfhh]

Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете woot.tw/dzxw . Очень удивилась и испугалась,
мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли

[Maxno]

Приемка третьей партии идет, отправка к концу месяца, приближается этап углубления ВТС.
- Поздравляю всех украинцев!

[Maxno]

Главная интрига - возьмут ли иракцы самый лучший танк в мире БМ Оплот?...

[Felix200970]

Наша пісня гарна нова, починаем її знову. Как-то странно то, что за последние 2 месяца тема поднимается четвёртый раз. Возникает ощущение, что украинская сторона выполнила свои обязательства в полном объёме и продолжает развивать сотрудничество. А кому-то сей процесс совсем не по нутру

[Maxno]

Так и есть, что означает - что с контрактом все отлично!!!
- А это псевдошумиха - гавносброс некоторых слабых падонков. Это хорошо, так как потом после этой шумихи у зависников останется - осадок лузера.

[Avenger711]

Ты понимаешь, что у тебя с головой что-то не в порядке? Этот контракт должен был быть уже давно сдан. И если бы его сдали, то производитель давно бы об этом известил, достаточно вспомнить сколько одних только фотографий новой техники шло в сеть, когда российские заводы что-то завершали. Но производителю сказать нечего, вот он и молчит, отделываясь общими фразами. У меня на заводе такие же олухи систему учета делали, лет 7-8 делали. Постоянно сроки срывались, явно кому-то давали на лапу, чтобы их держали здесь, в итоге нифига не сделали и просто испарились. Так что ничего необычного.

[Лопатов]

А Вам оно нужно, на такие посты отвечать? Это просто кто-то троллит. Не майтесь ерундой.

[Maxno]

Лопатов,
- Однозначно, и это не секрет - Хлопотов и ЦАСТ.

[Avenger711]

Паранойя в тяжелой форме, однако.

[Maxno]

Да ну? - Вот он аффтар:
http://mil.in.ua/forum/viewtopic.php?f=45&t=844&start=100
- Пришел на посмешище.

[Maxno]

Avenger711,
- Я культурно говоря - очень сильно сомневаюсь, что вы посвещены в его тайны. )

[Avenger711]

Мне плевать на тайны, главное, что поставщик радостно не отчитался, а лишь что-то мямлит. Не надо ломиться в открытую дверь что-то выдумывая.

[Maxno]

Цитата: Avenger711

Не надо ломиться в открытую дверь что-то выдумывая.

[Avenger711]

А по-моему в первый. Точнее периодически всплывала, тянуться такое может несколько лет.