Броненосец береговой обороны "Генерал-адмирал Апраксин"

Comments

[Сахалинец]

ББО типа "Сенявин" в принципе очень не плохие корабли для своего класса, во всяком случае они точно не уступали своим конкурентам из Швеции и Германии. Их приминение в эскадренном бою это шаг отчаяния, а не здравой логики, итог как говориться закономерен, но то что Апраксин, Сенявин, Николай 1 и Орел опозорили андреевский флаг это факт, и если в отношении Орла еще можно хоть как то оправдать позор сдачи реальным бедственным положением корабля, то остальные просто сдались из страха чем опозорили себя на поколения вперед.

[Iraclius]

Спасибо автору за статью! Подробно расписано и устройство броненосцев, и операция по спасению Апраксина, и перипетии Цусимы.

***
Сахалинец, мне кажется, что это был не позор, а здравый смысл. Или вы считаете бессмысленную гибель сотен людей героической?
Позором было решение руководства отправить слабые и устаревшие броненосцы береговой обороны в кругосветку. Само участие в бою этих утюгов - жест отчаяния.
Не обижайте священную память наших моряков-цусимцев - они сделали всё, что было в их силах и даже больше. Честь имею!

[Сахалинец]

Сдача боеспособного корабля врагу есть преступление, а рассказы про человеколюбие и спасение матросиков могут быть хороши для кого угодно, но только не для адмиралов и командиров кораблей в бою.
Если уж говорить про память моряков сложивших головы в Цусиме, то их героизм запятнала эта позорная сдача. Небогатов со своим отрядом опозорил память моряков погибших, но спустивших флаг и не ставьте равенства между сдавшимися и героями с "Суворова", "Александра 3", "Бородино", "Осляби", "Наварина", "Донского", "Громкого", "Безупречного".

[Iraclius]

Хм, что геройского в том, чтобы отдать на бессмысленный убой несколько беспомощных кораблей? Я понимаю, если бы у них были шансы утопить несколько кораблей врага. Но ведь не было шансов. И не надо лукавить и называть эти корыта "боеспособными кораблями".
Экий Вы кровожадный.
Никакого позора не было. Или декабристы тоже опозорились, что против власти восстали? Офицеры знали на что шли и понесли наказание за сдачу в плен. После первой фазы боя стало очевидным, что сражение проиграно по всем статьям. Прорваться не получилось. Японцев победить - тоже. Оставалось с пением "Боже, царя храни!" подохнуть под запах шимозы? Хорошая у Вас логика, ничего не скажешь.

[Сахалинец]

Цитата: Iraclius

Хм, что геройского в том, чтобы отдать на бессмысленный убой несколько беспомощных кораблей? Я понимаю, если бы у них были шансы утопить несколько кораблей врага. Но ведь не было шансов. И не надо лукавить и называть эти корыта "боеспособными кораблями".
Экий Вы кровожадный

Просто посторайтесь понять, что война и человеколюбие вещи абсолютно разные. По вашей логике любое сопративление более сильному врагу есть глупость. Но пардон, что же тогда бой брига "Меркурий"? Или оборона Брестской крепости, или оборона Севастополя и таких примеров масса... но вернемся к Цусиме, почему поврежденный "Адм. Ушаков" не спустил флаг.. или "Дм. Донской" принял бой с двумя отрядами крейсеров врага... и еще множество подобных примеров, а я вам скажу нет ничего более позорного чем сдача врагу собственного корабля, этот позор не смыть ни чем, кстати когда люди получают офицерские погоны они знают, что это не просто красивые фиговинки на плечах от которых писают кипятком малолетние красотки, а это в первую очередь долг и обязанность умереть защищая Родину, офицеры сдавшегося отряда по сути предали свою Родину.

[Iraclius]

Я не про человеколюбие Вам толкую. Про здравый смысл. Кто тогда знал, что с Японией мы столкнёмся только через много десятков лет? Сохранённые жизни моряков могли бы стать костяком нового флота.
Я нисколько не умаляю достоинства героев крейсера Варяг и канонерки Кореец, к примеру. Но у них был шанс прорваться. Мизерный, но был. У древних броненосцев, окруженных превосходящими силами противника, шансов не было вообще.
Если бы утопили свои корыта сами, то японцы всех бы их перебили в воде, как котят - ещё более глупая и бессмысленная смерть. Небогатов выбрал из двух зол - меньшее. Это тяжкая и некрасивая ноша. Зато она не смердит трупами сотен бессмысленно убитых моряков.
Сахалинец, я понял Вашу позицию. Меня в обратном убеждать не нужно - я знаю, что книжная война и война настоящая сильно разнятся. И вам сейчас легко судить тех людей. Мол, сдался, значит предатель. Неправильно это. Нужно всегда принимать во внимание конкретные обстоятельства
Я сам, когда впервые читал Новикова-Прибоя, относился к сдаче эскадры Небогатова крайне отрицательно. А с годами, когда сам немало повидал, мнение изменилось на противоположное. Так-то...

И ещё - я понимаю, что есть традиции и долг. Если бы сдали в плен боеспособные Ослябю или Бородино - это одно. Если сдали в плен старьё с множеством неисправностей - это другое. Я понимаю, что для устава разницы нет, но всё-же...
Мы (и я в том числе) ругаем американцев за унылую борьбу за живучесть корабля.
Хотя, если без лукавства, то это правильно. Нужно людей беречь, а не корыта. От скотского отношения к людям и живём так, как живём...Но это уже совсем иная история.

[Сахалинец]

Цитата: Iraclius

Про здравый смысл. Кто тогда знал, что с Японией мы столкнёмся только через много десятков лет? Сохранённые жизни моряков могли бы стать костяком нового флота

Я понял Вашу позицию, но не могу и не хочу хоть в чем то с ней согласится. Это позиция хороша только для оправдания слабости и трусости, может быть я бы еще засомневался, если бы Небогатов и его старшие офицеры допустившие сдачу, пустили себе пулю, а так демагогия от лукавого.

[Iraclius]

Вот это пусть останется на их совести, согласен.
Я верю и знаю, что честь простых офицеров и матросов, сражавшихся на броненосцах береговой обороны в Цусимском сражении ничем не запятнана - они сделали всё, что могли. И вечная им слава и память!
И правильно написал Новиков-Прибой - поражение в Цусиме было нанесено царизму, но не героическому русскому моряку.

Сахалинец, если не секрет - Вы восхищаетесь японскими камикадзе? "Смерть легка как пёрышко - долг тяжёл как гора".(с)

[Сахалинец]

Цитата: Iraclius

Сахалинец, если не секрет - Вы восхищаетесь японскими камикадзе? "Смерть легка как пёрышко - долг тяжёл как гора".(с)

Камикадзе это глупость. И к данному конкретному случаю обсуждаемому нами камикадзе не имеют ни какого отношения.
Встречный вопрос: как Вы относитесь к гарнизону Брестской крепости или экипажам "Шарнхорста" и "Гнейзенау"... ответьте если Вас не затруднит.

[Iraclius]

Камикадзе - это глупость для европейцев. К гарнизону Брестской крепости и экипажам немецких кораблей они никакого отношения не имеют.
Я повторюсь - каждый случай нужно разбирать отдельно, чтобы делать вывод о героизме или предательстве.

[Сахалинец]

Так в этом конкретном случае все и так более чем ясно. Был суд виновные были приговорены, то что их помиловал Николай 2 или приговор это отрыжка кровавого царизьму? Так приведите пример, когда командующий вполне боеспособным соединением сдается противнику и его за это еще и поминают добрым словом.

[Iraclius]

Где я назвал Небогатова героем? Я утверждаю, что он принял единственно правильное решение в конкретных сложившихся обстоятельствах.
Кровавая отрыжка царизма - это бездарная война на Дальнем Востоке. Я тут на днях писАл о том, что николашка кровавый отмечал в своём дневнике - количество убитых ворон на прогулке, в то время как в Маньчжурии и Японском море разыгрывалась трагедия. Ему глубоко наплевать было на этих обречённых матросов и офицеров. И Вы настаиваете, что стоило умирать за такого царя?
Не хотел спрашивать...Вы мне скажите - Вы готовы умирать под присягой ради Березовского, Ходорковского и прочей дряни?

[Билли Бонс]

Iraclius извини я вмешаюсь в твой спор с Сахалинцем. Умирать за какую-то личность это , как я считаю, глупость.Умирать за Родину (если понадобиться) - долг и обязанность любого военнослужащего.Что касается ответственности офицеров сдавшихся кораблей, то сдав врагу вполне боеспособные корабли они предали не царя, Рожественского или Витте, они предали Россию. В результате у Японии ( соперника России на Дальнем Востоке) образовалась эскадра вполне боеспособных кораблей которые она использовала вплоть до тридцатых годов двадцатого века. Ты спрашивал Сахалинца-восхищается ли он камикадзе? Я, например, ими не восхищаюсь, а просто уважаю. Уважаю не за фанатизм, а за то, что они выполняли свой долг перед своей страной, до конца.

[Сахалинец]

Цитата: Iraclius

Где я назвал Небогатова героем? Я утверждаю, что он принял единственно правильное решение в конкретных сложившихся обстоятельствах. Кровавая отрыжка царизма - это бездарная война на Дальнем Востоке. Я тут на днях писАл о том, что николашка кровавый отмечал в своём дневнике - количество убитых ворон на прогулке, в то время как в Маньчжурии и Японском море разыгрывалась трагедия. Ему глубоко наплевать было на этих обречённых матросов и офицеров. И Вы настаиваете, что стоило умирать за такого царя? Не хотел спрашивать...Вы мне скажите - Вы готовы умирать под присягой ради Березовского, Ходорковского и прочей дряни?

Это из разряда смешались в кучу кони... люди...
Вы сами то прочитали, что написали?
С одной стороны вы хвалите Небогатова за самый большой позор в истории русского флота, а с другой спрашиваете о моей личной готовности служить какой то дряни... кстати воинскую присягу дают не какому нибудь сатрапу, присягают отчизне. Так что не путайте мягкое с длинным.
Почитайте на досуге флотский устав того времени в этом документе все прекрасно и доходчиво изложено.
Небогатов и командиры Сенявина, Апраксина и Николая 1 трусы и мерзавцы опозорившие русский флот и Андреевский флаг.

[Iraclius]

До Бородино, надеюсь, не дойдём.
Да, я прочитал несколько раз, что я написал. Вы, видимо, совсем не читаете, что я пишу. Я ни разу не хвалил Небогатова. Более того, я даже согласился с Вами, что спасением для него могла бы стать пуля. Хотя, строго говоря - это бы и была трусость. Ну да ладно...Повторяю - он принял единственно правильное решение. Потому-что сражаться, преследуя конкретную цель - это война, а отдать на корм рыбам жизни людей просто так, из страха быть поруганным - это тщеславие и глупость.
Вы видите только корабли и залпы орудий. Я вижу то, что воевали там ни за какую ни за Родину, а за интересы промышленников и царя в Маньчжурии. Поэтому и привёл понятный пример с березовскими. У нас с Вами отличается мировозрение. Патриотизм - это помощь и забота о людях своей страны, а не желание отдать их на бессмысленное убийство. Я не пацифист, я сторонник здравого смысла и логики. Пленные корабли никакого боевого значения для Японии не представляли. Скорее психологический эффект от пленения. Какая разница? Война всё равно прекратилась. Про присягу мне рассказывать не надо. Многие мои сослуживцы давали её по нескольку раз, в отличии от меня. И ничего - угрызений совести не испытывают. Даём мы её Родине, а сокращают нас конкретные министры обороны. Могу долго рассказывать про юридические трактовки понятия "государства".
Билли Бонс, извиняю.

[Iraclius]

Всё ясно стало намного раньше суда и об этом правильно сказано в статье.
Расследование капитана 1 ранга В.В. Линдестрема Тыртов похоронил, а ведь там было всё чётко и ясно написано о слабой непотопляемости корабля. Т.е. факты о проблемах с живучестью корабля умалчивать - это можно и преступлением не является. А предлагать людям идти на такой лохани в кругосветку и потом ещё воевать и умирать - это вопрос чести русского оружия?! Это казуистика, уважаемый Сахалинец, а не вопрос чести.

На основании отзыва МТК П.П.Тыртов запретил публикацию: официальный печатный орган министерства не мог давать повода для нападок «на порядки, существующие на флоте». К сожалению, эти порядки стали объектом нападок печати с большим опозданием, когда флот уже рассчитался за них в Цусимском проливе.

И вот на таких гробах нашим морякам предлагалось проявлять чудеса храбрости!

[Одиссей]

Цитата: Сахалинец

Камикадзе это глупость. И к данному конкретному случаю обсуждаемому нами камикадзе не имеют ни какого отношения.

Действия камикадзе как раз вполне разумны.Раз нет возможности причинить вред врагу оставшись в живых,они стремятся причинить его даже ценой жизни.
А какой вред противнику могли причинить оставшиеся у Небогатова корабли ?
Это было бы не сражения,а бойня.Причем бойня совершенно бессмысленная.
Вообще,странная у вас логика-Небогатов быстро и эффективно довел свою эскадру из разношерстного хлама до Сингапура.Он единственный кто не растерял свои корабли и продолжал выполнять боевой приказ даже 15 мая.И вы именно его называете преступником.Хотя его эскадра не могла уйти (кроме Изумруда) и не могла сражаться.
Преступной там была только одна сдача-миноносца Бедового с преступным адмиралом Рождественским.

[Сомад]

Цитата: Одиссей

адмиралом Рождественским

Вы хотели сказать: "Рожественским"?

[Одиссей]

Цитата: Сомад

Вы хотели сказать: "Рожественским"?

Да,спасибо,описался

[Билли Бонс]

Офицеры как первой, так и второй Тихоокеанских эскадр понесли наказание не за сдачу в плен, а за сдачу врагу боевых кораблей. А на что они идут офицеры должны знать во время принятия присяги.

[ленивый]

почему корыта? почему старьё? в статье говориться о том что на момент постройки они не уступали европейским кораблям, даи семь лет это не срок для корабля, что бы считать его старым

[Pashhenko Nikolay]

Ну по такой логике и бой Варяга можно назвать бессмысленным.Но я именно такими героями и горжусь,а не такими как Небогатов.

[Одиссей]

Цитата: Pashhenko Nikolay

Ну по такой логике и бой Варяга можно назвать бессмысленным

Вот как раз бой Варяга совершенно не бессмысленный и совершенно не героический.Они с Корейцем должны были пробиваться из Чемульпо и они попробовали это сделать.Вышли с рейда,постреляли,причем крайне плохо постреляли,вернулись на рейд.Затем они затопили Варяг и зачем-то практически неповрежденный Кореец.Что же в этом героического ?
Подвиг Варяга это говоря современным языком-пиар.
В русско-японскую многие наши корабли совершали подвиги-например Адмирал Ушаков. Но только не Варяг с Корейцем.

[Сомад]

Тот бред, что вы здесь изложили - и есть настоящий пиар (себе). Не советую эти умозаключения высказывать в компании моряков да и просто военных...

Одиссей,
Что же в этом героического ?

Хотя бы то, что они (экипажи "Варяга" и "Корейца") сделали всё, что было в их силах и после этого не спустили Андреевского флага и не сдали корабли врагу!!! ...И вообще - не пойму вашей логики об "Ушакове". Не спорю - "Ушаков" закончил свой поход геройски, но ведь суть та же, что и с "Варягом" (и с "Рюриком"). Откуда такой негатив к этим кораблям!?!

[Одиссей]

Цитата: Сомад

Тот бред, что вы здесь изложили - и есть настоящий пиар (себе). Не советую эти умозаключения высказывать в компании моряков да и просто военных..

Как раз те военные, что в курсе,именно этот "бред" и излагают.Просто большинство знает о Варяге только по песне,и думает,что они открыли кингстоны в открытом море.А молодежь и того не знает.

Цитата: Сомад

Хотя бы то, что они (экипажи "Варяга" и "Корейца") сделали всё, что было в их силах и после этого не спустили Андреевского флага и не сдали корабли врагу!!! ...И вообще - не пойму вашей логики об "Ушакове". Не спорю - "Ушаков" закончил свой поход геройски, но ведь суть та же, что и с "Варягом" (и с "Рюриком"). Откуда такой негатив к этим кораблям!?!

Извините,похоже и Вы о Варяге по песне знаете.
Вкратце излагаю-вышли на малой скорости с рейда,постреляли(приписав себе 2 поврежденных крейсера и 1 уничтоженный миноносец-на деле японцы потерь не имели),повернули назад,затопили крейсер посреди рейда-якобы из угрозы"вторжения японцев".Крейсер японцы разумеется подняли и включили в состав своего флота.Блестящий "подвиг".
Никаких аналогий с Ушаковым нет даже близко.

[Сомад]

Цитата: Одиссей

на деле японцы потерь не имели

Это по данным японских газет того времени? Почитайте рапорт Руднева о бое. Между прочим официальный документ, а не ваши японские слухи. А ещё рапорт был подтверждён капитанами крейсеров других стран, находящихся на рейде Чемульпо. А ещё подвиг "Варяга" ставят до сих пор в пример японским гардемаринам. Якобы действия экипажа соответствуют кодексу самурая, а это что-то значит. А подняли его потому что посчитали это целесообразным, как и многие другие потопленные российские корабли.

[Одиссей]

Цитата: Сомад

Это по данным японских газет того времени?

Каких газет ? Вы что с луны свалились ? Вранье Руднева было опровергуто уже в ходе войны,а уж затем были открыты все докементы по японским кораблям.
"Покойник" Рокумо "убитый" Рудневым благополучно участвовал в Цусимском сражении,"тяжело поврежденная Асама" уже через 5 дней ушла на соединение с отрядом Девы,"поврежденный,а затем затонувший" Такачихо был потоплен в Первую Мировую,все миноносцы находившиеся при Чемульпо были списанны только в 20-х годах,и.т.д.

Цитата: Сомад

Почитайте рапорт Руднева о бое. Между прочим официальный документ, а не ваши японские слухи. А ещё рапорт был подтверждён капитанами крейсеров других стран, находящихся на рейде Чемульпо

Спасибо,я читал.Поражаюсь вашей наивности.Вы что хотели,чтобы он описал события так как они происходили в действительности ? Вся фактология его доклада давным-давно опровергнута.Но вот то ,что он постоянно апеллировал к показаниям "дружественных" иностранцев пытаясь создать себе алиби-это правда.

Цитата: Сомад

А ещё подвиг "Варяга" ставят до сих пор в пример японским гардемаринам

Не знаю насчет гардемаринов,но Руднева японцы и правда хвалили,более того даже орден ему вручили.Оно и понятно,никаких хлопот он им не доставил,корабль оставил,но при это вышел сражаться по законам "рыцарской чести".Чудо,а не противник.
Наши вот офицеры пока не устаканился миф о "Варяге" были не так довольны.
-"Неудовольствие в офицерской среде стало еще сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем "Варяга" не было совершено никакого подвига, а на "Корейце" даже почти не было потерь…"(Мартынов Е.И. Из печального опыта русско-японской войны " СПБ 1906)
А уж как японцы были недовольны действиями Красной Армии сделавшей совершенно "нерацырским" способом из них отбивной бифштекс за 2 недели... Это и не передать нельзя. Командирам Красной армии ничего хорошего не досталось-ни сравнения с самураями,ни орденов. Одни плевки....
P.S Я хорошо понимаю,что подвиг Варяга уже это миф с историей,так что его лучше не трогать.Но это все-таки специализированный военный сайт,поэтому меня крайне удивило противопоставление "подвига" Варяга "предателю" Небогатову сделаное гр. Пащенко.

[Сомад]

Цитата: Одиссей

постреляли

Ни фига себе - "постреляли"! "Варягом" было выпущено 1105 снарядов, а "Корейцем" - 52 снаряда... А теперь сопоставте какое сумарное кол-во снарядов было выпущено японцами по "Варягу".

[avt]

Цитата: Сахалинец

ББО типа "Сенявин" в принципе очень не плохие корабли для своего класса, во всяком случае они точно не уступали своим конкурентам из Швеции и Германии.

Весьма спорный проект , равно как и,,Ростислав"для Черного моря . При этом первые два корабля выполнены со значительной перегрузкой ,что послужило сокращением артиллери главного калибра на Апраксине до трех штук вместо четырех у предшественников .

[Сахалинец]

По сути любой ББО изначально спорный проект, с одной стороны эти корабли избыточны с другой явно не достаточны. Именно поэтому этот класс кораблей получил свое развитие только в Скандинавских странах, так как для них полноценные броненосные корабли (линкоры, эскадренные броненосцы) не по карману да и не для их театра.
А то что адмиралы были перегружены, так то беда практически всех боевых кораблей того времени.

[avt]

Цитата: Сахалинец

А то что адмиралы были перегружены, так то беда практически всех боевых кораблей того времени.

Ну в империи все таки скорее хроническая нехватка средств , еще не развитая на должном уровне база судостроения с квалифицированными кадрами и маниакальное желание при минимуме водоизмещения иметь массу вооружения . Еще один ярчайший пример - серия из вполне приличных броненосцев,,Николай1", ,,Император Александр2," ну и на остаток средств недоразумение ,,Гангут"

[Билли Бонс]

Для своих функций (охрана гаваней и предотвращение десанта) кораблик был не плох, однако гнать его в кругосветку с непременным эскадренным боем в конце это был конечно же идиотизм. Что касается спуска флага в боевой обстановке, то в любом военно-морском флоте это трактуетя как предательство. Не можешь или не хочешь сражаться - открой кингстоны и затопи корабль.

[knn54]

"Броненосцы внутреннего плавания".Такие корабли хороши для Балтики, Черного моря для действий в прибрежных водах ,в условиях шхер... Корабли построили под конкретную задачу- для боя с броненосцами противника у своих берегов. ББО - компромиссный корабль. В вооружении ограничен. И броня им нужна, чтоб только не взрываться от случайных тяжелых попаданий с дальних дистанций, и что бы до мели дотянуть. А применять пришлось другим образом, отсюда и результат.

[Крэнг]

БРБО типа "Адмирал Ушаков" отличные корабли. История знает мало примеров когда в водоизмещение чуть более 4000т удалось запихнуть 15-узловую скорость, 4 - 254мм орудия в 2-х башенных АУ и броню. То, что эти замечательные корабли использовали для генерального сражения в море с полноценными линкорами и КРБ - пусть останется на совести тех ,кто отдавал соответствующие приказы.
В статье кстати напутаны цифры про дальность. У "Ушакова" и "Севянина" максимальный угол возвышения 254мм орудий ГК был +15 градусов и дальность была всего 11,7км (63 кабельтова). Понимая, что этого уже недостаточно, на последнем корабле серии "Апраксине" довели угол возвышения до +35 градусов и дальность стала как у "Ростислава" и "Ослябей" - 16,8км (91 кабельтов) что превосходило аналогичные показатели у 305мм артустановок "больших" линкоров.

[Bosk]

Непольшие цифры на предмет Цисумы...,ТТД Русских и Японских броненосных кораблей следующие:скорость хода Русских кораблей15.5-18уз,японских18-20уз,число выстрелов соответственно в одну минуту 134 и 360,вес выстреливаемого металла в минуту 8190 и 21949кг,взрывчатого вещества 205 и 3071кг,площадь бронирования 40% и 61%.Русская эскадра построеная в длинный строй кильватерной колонны вела бой только головными кораблями,середина кильватера вела его лиш временами,а хвост можно сказать почьти бездействовал...вот как-то из этого наша эскадра и потерпела поражение.

[Крэнг]

Неверные цифры

[Bosk]

На счёт площади бронирования возможно,хотя мне кажется там берётся не броня как таковая а броня с определённой толщины,а всё остальное это цыфры над которыми работали очень даже светлые головы(кстати по молодости лет когдато пробовал проверить и приблизитеьно сходились).

[Крэнг]

Относительно всего неверные. Вот хотя бы коснись массы "выстреливаемого металла" При относительно легких 12" снарядах главного калибра бортовой залп одного лишь "Орла" составлял 1573кг. Это без учета действия ПМК. В минуту он мог выпустить 4 - 305мм (12") и 30 - 152мм (6") снарядов, что составляет не много не мало 2572кг. И это только с одно лишь "Орла". А там таких было четыре. Плюс еще четыре линкора других проектов, три БРБО и один КРБ. Всей этой мощи японцы смогли противопоставить лишь четыре линкора (ЭБР) и восемь КРБ. Таким образом превосходство в тяжелых БК у Российского флота было очевидным. По качеству кораблей с учетом навейших "Бородинцев" наши так же имели превосходство. А подвело что...... Люди, мелочи, случайности. Вот вообще хорошая статейка - почитайте:
"броненосец Орел - википедия".

[Bosk]

У наших 305мм орудий максимальная скорострельность была один залп в 50секунд.....но практическая скорострельность 2 залпа в три минуты,я могу ошибатся но у наших орудий были какието замороки с перезарядкой...

[Крэнг]

Цитата: Bosk

У наших 305мм орудий максимальная скорострельность была один залп в 50секунд.....но практическая скорострельность 2 залпа в три минуты,я могу ошибатся но у наших орудий были какието замороки с перезарядкой...

У наших 305мм установок скорострельность была 1залп/90с. Вы явно не прочти ссылку на "Орел" которую я вам привел. Там подробно и про заряжание описывается. В кратце - из соображений безопасности (тогда не редки были случаи неполного закрытия затворов) при тотальной механизации артустановки, затворы орудий открывались и закрывались в ручную и только при нулевом угле возвышения. Это и повлекло за собой такую скорострельность. Однако недостатком это считать нельзя т.к. время наведения и прицеливания было еще больше. Например японские линкоры за весь 5-ти часовой Цусимский бой выпустили всего 446 305мм снарядов. Несложная арифметика показывает, что это всего-лишь один залп в 5-6 минут. Что касается наших то они били с предельно возможной технической скорострельностью артустановок. Только один "Орел" выбросил порядка 200 305мм снарядов.

[Bosk]

Спасибо за информацию,кстати я тут подметил что информация нетока в НЭТе... но даже в Военно-исторических справочьниках слегка различается.

[Bosk]

Кстати...«Mikasa» получил ору­дия Амстронга, но в установках Виккерса с более высокой скоростью заряжания — от 30 до 50 секунд. На пробной стрельбе в Англии на 2 выстрела требовалось всего лишь 48 секунд. Однако угол возвышения орудий анг­лийских 305-мм установок составлял менее 13,5 гра­дусов, что ограничивало дальность стрельбы.http://www.korabli.eu/blogs/bronenoscy/yaponiya/eskadrennye/mikasa/isto
riya