30 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. лис Звание
    лис
    +4
    27 февраля 2013 08:31
    ждали,что нам такие придут...не дождались.и последние ПП иЪяли...долбаный нургалиев...а по поводу веса не согласен!у еврейского ПП узи вес более 4 кг,а надёжность никакая.для города и зданий самое то.используют же матрасники в ираке ППШ.кучность,точность,вместимость,надёжность.аж слюньки потекли. wink
    1. vladsolo56
      vladsolo56
      +2
      27 февраля 2013 08:40
      странно я был уверен что его приняли на вооружение, в чем же была причина отказа? я не спец. но по всему вроде бы классная штука.
    2. Hon Звание
      Hon
      +2
      27 февраля 2013 12:12
      Моему другу такой со склада выдали в масле, когда в ФСБ работал
  2. Денис_СФ
    Денис_СФ
    +7
    27 февраля 2013 08:50
    так что оружие для пистолета-пулемета достаточно тяжелое по современным меркам

    Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке
    1. savarineko Звание
      savarineko
      0
      27 февраля 2013 16:04
      Тяжесть - это хорошо
      good
      за одно будет лучше кучность, чем тяжелее тем меньше воздействие от движущихся частей и отдачи
    2. Comrade1945 Звание
      Comrade1945
      +1
      27 февраля 2013 20:21
      Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке
      Борис Бритва (с)
  3. bunta Звание
    bunta
    +2
    27 февраля 2013 08:59
    разработан пистолет-пулемет Бизон был сыновьями известных оружейников ... и Стечкиным
    да ну!


    Вот здесь информации поболее будет:

    http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/046/46_50.pdf
    1. scrabler Звание
      scrabler
      +1
      27 февраля 2013 11:46
      Спасибо за инфу. hi Исправил.
  4. avt Звание
    avt
    +2
    27 февраля 2013 09:50
    good + Слышал что для снаряжения магазина машинка нужна ? request Наверно из за сложности и появился Витязь с рожком . Туляки тоже шнек делали ,но сразу еще хитрую вставку под рожок примастырили . Вообще все таки патрон ну слабоват ПМовский .Хош как хош но слабоват ,особенно для ПП.
    1. scrabler Звание
      scrabler
      +1
      27 февраля 2013 11:57
      Да нет, ручками снаряжал smile Ничего сложного нет, только долго и не совсем удобно sad
      1. Hon Звание
        Hon
        +1
        27 февраля 2013 12:15
        И если уронишь все содержимое красиво вылетает)))
        1. scrabler Звание
          scrabler
          0
          27 февраля 2013 18:01
          Каким образом? what
          1. Hon Звание
            Hon
            0
            27 февраля 2013 18:19
            Цитата: scrabler
            Каким образом?

            Хрен его знает, мне про это поведал тот кто юзал бизон, вероятно дефект конструкции магазина.
    2. Hon Звание
      Hon
      0
      27 февраля 2013 12:18
      Пружину нужно в ручную взводить, после того как магазин снарядишь
      1. colonel Звание
        colonel
        0
        27 февраля 2013 12:58
        Пружину в ручную??? Вы погорячились. Пружина взводится когда пичкаешь магазин патронами.
      2. Landwarrior Звание
        Landwarrior
        0
        27 февраля 2013 13:55
        Цитата: Hon
        Пружину нужно в ручную взводить, после того как магазин снарядишь

        Это вы с дисковым магазином попутали wink
        У ПаПаШи в диске надо было пружинку взводить . "Открыл-взвёл-забил-закрыл-щелкнул- примкнул"lol
        1. Hon Звание
          Hon
          +2
          27 февраля 2013 15:17
          Неа вручную пружину взводишь как и у дискового магазина.
          Патроны в магазине расположены параллельно его оси, по спирали, пулями вперед, и подаются отдельно взводимой пружиной, что позволяет хранить магазины в снаряженном патронами состоянии, но с невзведенной пружиной. При необходимости пружина взводится вращающейся рукояткой напереднем торце магазина.
      3. scrabler Звание
        scrabler
        0
        27 февраля 2013 18:02
        Пружина скручивается во время зарядки.
        1. colonel Звание
          colonel
          0
          27 февраля 2013 18:14
          Hon, не поленитесь, из моего предыдущего коментария картинку увеличте. Там все написано. Кстати, о подобной идее мы слышали и пытались осуществить -никак. Так и храним, один набитый, другой пустой.
        2. Hon Звание
          Hon
          0
          27 февраля 2013 18:21
          http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=182560835-09-72&n=21

          Короче сами смотрите.
          1. Hon Звание
            Hon
            0
            27 февраля 2013 18:22
            Короче сами смотрите.
          2. colonel Звание
            colonel
            0
            28 февраля 2013 00:09
            Посмотрел, не то. Так магазин не снарядить. Если вы не будете взводить пружину вы просто не вставите в магазин патрон.
  5. Ch0sen1 Звание
    Ch0sen1
    +2
    27 февраля 2013 11:25
    Вобще оружие со шнековыми магазинами не получило большого признания нигде. Возможно из-за излишней сложности магазина и недостаточной его надежности.
    1. scrabler Звание
      scrabler
      0
      27 февраля 2013 14:32
      Тут скорее не из-за сложности, устройство магазина проще лопаты по сути, но в ремонте том же обходится чуть дороже. Для 1-10 аппаратов это приемлемо, а когда их несколько тысяч уже в серьезную сумму складывается это все.
  6. bazilio Звание
    bazilio
    +1
    27 февраля 2013 14:07
    Что сказать- основные плюсы и минусы этого ПП сводятся к магазину. Шнековый магаз тяжелее рожка, зато емкость в 2 раза выше, поливать огнем удобнее. Зато таскать с собой запасные магазины сложнее, так как вес больше и габариты. В зависимости от ситуации этот магаз может быть как плюсом так и минусом. Напрашивается мысля- почему бы не сделать Бизон с 2 вариантами питания. Также проскочила мысля, что преимущества в большем объеме магазина дает плюс только при стрельбе длинными очередями. Если же стрелять короткими очередями и с перерывами между этими очередями (высунулся из-за укрытия, дал пару коротких очередей и спрятался) то в таком варианте шенековый магаз если и имеет преимущество над рожком, то незначительное, то есть практическая скорострельность будет не сильно отличаться. К тому же, как мне кажется, рожок сменить быстрее чем шнековый магаз.
    1. Оленевод
      Оленевод
      0
      27 февраля 2013 14:56
      Тогда это будет не Бизон и все его преимущества перед "классическими" системами будут утеряны.
      1. bazilio Звание
        bazilio
        +1
        27 февраля 2013 15:09
        Почему это? Тот же ППШ имел возможность использовать и диск и рожок. Допустим идет боец на зачистку большого здания. Изначально присоеденил шнековый магаз, так как патронов в нем больше, ворвался в помещение, полил все огнем, и что бы не возиться с перезарядкой пустой шнек отстегнул, а пристегнул уже рожок, так по моему быстрее.
        1. Ch0sen1 Звание
          Ch0sen1
          0
          28 февраля 2013 10:38
          Если мне не изменяет память ППШ с дисками и рожками имели разный приемник магазина и соответственно были не совместимы.
      2. wasjasibirjac Звание
        wasjasibirjac
        +1
        27 февраля 2013 18:32
        у него есть и еще одно преимущество - компактность. что способствует скрытности ношения. т.к. шнековый магазин не выступает за габариты оружия
  7. Strashila Звание
    Strashila
    0
    27 февраля 2013 14:51
    А что диск для ППШ легче снарядить...??? Но пользуются до сих пор.Он удобен, как личное оружие для экипажей различных машин...особенно с патроном ПММ.
    1. bazilio Звание
      bazilio
      0
      27 февраля 2013 15:31
      Да, удобен, но и рожок тоже имеет свои плюсы. Например, масса снаряженного магазиня для ПП Витяз по моим расчетам не будет превышать 500 гр- (масса патрон ПМ в разл вариантах 10-11 грамм+ корпус самого магазина+ пружина+ подаватель) По массе и емкости 1 шнековый примерно равен 2 рожковым магазам (шнековы чуть тяжелее, у 2 рожковых на 4 патрона меньше) зато 2 рожка носить с собой удобнее, как мне кажется.
  8. georg737577
    georg737577
    +1
    27 февраля 2013 15:22
    Имея на складах даже ППШ "изобретать" вот это? Амеры в Афгане ставят на ППШ коллиматор и говорят, что для зачисток в городе - машинка супер! Ну,а коль так уж нужен современный пистолет - пулемет , купите лицензию на FN P90, перествольте на отечественный боеприпас ( или наладьте производство его родного 5,7×28 мм) и будет вам счастье. Или ( что предпочтительнее) сделайте что-то реально современное и удобное - уверен, талантливые конструкторы в России есть, просто не всегда это дети знаменитых оружейников. А "Бизон" - распил бабла... Монстр , кучность как у дробовика ...И патронов в шнековом магазине все равно меньше , чем в диске ППШ....
    1. fzr1000 Звание
      fzr1000
      +2
      27 февраля 2013 16:35







      Его поляки до сих пор выпускают.
    2. Leksander
      Leksander
      0
      28 февраля 2013 00:16
      Согласен, коллега, машина дрянь! Три шага назад от ППШ и ППС-43.
  9. Landwarrior Звание
    Landwarrior
    +2
    27 февраля 2013 15:30
    Вспомнились тут аналоги:
    у итальянцев " Спектр" с 3-х рядником на 50 патронов, 9мм
    У фиников- "Яти-Матик"-тоже "трехрядка" , но на 40, тоже 9мм
    У амеров - "Калико" М100 калибр 5.6 мм(.22LR), магазины 100 и 50, шнековые
    Ну, и канешно П-90- 50патронов,шнек, 5.7 мм
    кстати, говорят магазин для "Бизона" у "Калико" "позаимствовали" wink
    1. wasjasibirjac Звание
      wasjasibirjac
      +2
      27 февраля 2013 18:35
      у П-90 не шнек, а магазин с разворотом патрона при подаче. патроны в магазине расположены поперек оружия и разворачиваютя для подачи.
      1. scrabler Звание
        scrabler
        +1
        27 февраля 2013 19:32
        Ну тут человек имел в виду варианты оружия с увеличенной вместимостью магазинов. И кстати по поводу Р90, сейчас минусов мне насуют за то, что оружие всеми любимое буду критиковать, но все-таки мне кажется что вариант со шнековым магазином несколько попроще, нежели механизм, который будет вращать патрон перед выстрелом во всех плоскостях с очень большой скоростью laughing Да и вместо шнека всегда можно коробчатый поставить, а вместо него цевье. Так что не, Р90 мне кажется не самым лучшим вариантом даже при идеальном качестве производства. request
        1. Рафаэль_83 Звание
          Рафаэль_83
          +1
          27 февраля 2013 22:00
          Концепция, кстати, здорово напоминает H&K G-11 у которой узел подавателя/патронника вращался в вертикальной плоскости, т. к. патроны в ней подавались "носом вниз".
    2. Рафаэль_83 Звание
      Рафаэль_83
      +1
      27 февраля 2013 21:57
      California Instrumental Company (Calico) начала выпускать свои образцы в самом конце 80-х гг. и, если мне не изменяет моя траченая молью память, базовыми были ПП М-950/ М-960.

      Можно дополню Ваш перечень?
      Еще есть американский KF-AMP с дисковым магазином на 104 патрона hi
      1. Landwarrior Звание
        Landwarrior
        +1
        28 февраля 2013 09:24
        Цитата: Рафаэль_83
        Можно дополню Ваш перечень?

        да, конечно. Даже буду благодарен. drinks
    3. Nayhas Звание
      Nayhas
      +1
      28 февраля 2013 23:22
      Когда вышел Бизон, то его в прессе называли "неимеющиманалоговвмире", хвалебные статьи и т.д. Хотя Калико уже много лет эксплуатировался в США...
  10. SMUTIAN Звание
    SMUTIAN
    0
    27 февраля 2013 15:38
    Бизон - Тема... good
  11. МРоманович Звание
    МРоманович
    +1
    28 февраля 2013 07:28
    сколько бы патронов не было в магазине, но пока проблему с длительным снаряжением не решат, серьезного интереса к таким системам не будет.
  12. Kopmchij
    Kopmchij
    0
    16 апреля 2018 17:50
    Цитата: Nayhas
    Когда вышел Бизон, то его в прессе называли "неимеющиманалоговвмире", хвалебные статьи и т.д. Хотя Калико уже много лет эксплуатировался в США...

    Калико появился в 1991м. Бизон - в 1993. Это 2 года - много лет?
    Далее - эргономика. Здесь разница как небо и земля. Бизон прославился своей эргономикой.Его шнек вписался как "литой" в конструкцию. Калико - чисто диковинная штучка.
    Бизон еще и некий шедевр - из автомата сделали пп с 60% унификацией. Это не часто получается.