В отсеках холодной войны. Противостояние ВМФ СССР и ВМС США

Comments

[vadson]

А че про кубу не рассказали? Там тоже не хилое противостояние было

[Гражданский]

vadson,

там надо уже целую серию статей писать

[ShturmKGB]

Интересная статья и написана по художественному, с удовольствием прочитал, спасибо.

[Dest.956]

Наши руководители ВМФ на все заявления США о том, что советские подводные ракетоносцы в случае необходимости будут немедленно уничтожены, отвечали: «Американская пропаганда. У США нет возможностей уничтожить все наши АПЛ». И продолжали упорно посылать свои подводные ракетоносцы к американскому побережью на заклание. «Богатый опыт» борьбы четырех советских дизельных подводных лодок со всем Атлантическим флотом США у «мирных флотоводцев» уже был. В 1962 году, во времена Карибского кризиса, они послали четыре дизельные подводные лодки в Атлантику, чтобы заставить американцев снять морскую блокаду Кубы. Что из этого получилось, знают все подводники СССР и России. Американцы обнаружили все четыре подводные лодки, принудили их всплыть в надводное положение и с «морскими почестями» выпроводили с Атлантического океана домой. Через 20 лет «флотоводцам» этот плачевный опыт снова пригодился. Они убедили советское правительство держать ядерные ракеты не на Кубе, а рядом с Кубой, на советских подводных ракетоносцах. При этом забыли доложить руководителям СССР, что океанский ракетно-ядерный морской флот страны не может обеспечить боевую устойчивость АПЛ вблизи побережья США, поэтому советские подводные лодки в этих районах боевого патрулирования были беззащитны и беспомощны. После катастрофы ракетной атомной подводной лодки К-219 в Атлантическом океане в 1986 году, руководители нашей страны поняли, что с волюнтаристскими решениями «флотоводцев» надо заканчивать. С этого момента наши ракетные подводные лодки перестали выходить на боевое патрулирование к берегам США.Вице-адмирал Рязанцев В.Д

[Аликово]

лето 2012 мексиканский залив

[Ведмедь]

Весело... И это только малая часть подобных случаев....

[Sirocco]

Статья хорошая, описаны интересные события коротко и ясно. Господа, все таки какую державу прокакали мы с этой перестройкой. Горд за бывшее величие нашей Родины. Надеюсь поднимется Флот России с колен. За флотом будующее России.

[Delta]

Автор, застрелись кефиром! У "Анчара" не было ректора на ЖМТ! А "Бэйнбридж" назвать ракетным крейсером так же неграмотно, как медузу назвать рыбой. Дальше читать не стал, ибо напоминает Пикуля

[Santa Fe]

Цитата: Delta

У "Анчара" не было ректора на ЖМТ!

Извеняюсь
Спутал с пр. 705 "Лира"

Цитата: Delta

А "Бэйнбридж" назвать ракетным крейсером так же неграмотно

Это еще с чего?
9000 тонн водоизмещения
мощнейшее ракетное вооружение, 2 ЗРК, 1 ПУ ПЛУР АСРОК
наконец, оперативный код CLN-25, смекаешь?

[Delta]

guided missile destroyer leader, что в нашей классификации называлось лидер эсминцев. У них - фрегат. Хотя его таки переклассифицировали в ракетный крейсер позже, тут уж я виноват отчасти.

[Santa Fe]

Цитата: Delta

guided missile destroyer leader, что в нашей классификации называлось лидер эсминцев. У них - фрегат.

Хорош атомный "фрегат" 9000 тонн водоизмещения, стоимостью 1/3 авианосца Энтерпрайз

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (Прутков)

В конце-концов, в США противотанковые штурмовики А-10 тоже зачислены в Истребительные авиакрылья (Fighter Air Wing) и что?..

[Delta]

Хм...я ж процитировал американцев. Им как-то виднее, как свой корабль называть. Неужели классификация отталкивается только от водоизмещения и вооружения? тогда наши БПК не БПК вовсе, а эсминцы или крейсера.

[Santa Fe]

Цитата: Delta

Неужели классификация отталкивается только от водоизмещения и вооружения?

Реальная - да

Цитата: Delta

тогда наши БПК не БПК вовсе, а эсминцы или крейсера.

БПК I, II рангов - отечественный прикол
(впрочем, в вооружении БПК 60-80-х все-таки просматривался уклон в сторону ПЛО)

[Delta]

прикол-то прикол, но такие приколы никто не берется оспаривать и называть БПК крейсером или танкером)))

[Flamberg]

Супостаты именно так наши БПК и классифицировали. Либо - эсминцами, либо крейсерами.

[Rus86]

позновательно)

[PDM80]

статья лишний раз доказывает что России сейчас не столько авианосцы нужны, а мощный подводный флот

[Delta]

Флот должен быть сбалансированным. Грош цена будет огромному подводному флоту, не имеющему баз, надводного прикрытия, авиа и космической разведки, подготовленных экипажей и прочего и прочего. У гитлеровской Германии был самый мощный подводный флот, самые опытные подводники. Спасло это Германию?

[Santa Fe]

Цитата: Delta

Флот должен быть сбалансированным. Грош цена будет огромному подводному флоту, не имеющему баз, надводного прикрытия, авиа и космической разведки, подготовленных экипажей и прочего и прочего.

Верно, только причем здесь авианосцы?

Цитата: Delta

У гитлеровской Германии был самый мощный подводный флот, самые опытные подводники. Спасло это Германию?

У гитлровской Германии не было подводного флота.
У немцев был "ныряющий" флот

Подводный флот появился с изобретением ядерного реактора

[Delta]

Авианосцы при том, что как раз они могут очень эффективную разведку обеспечить. Тут не следует рассматривать авианосец как помощь подлодке (скорее наоборот), следует рассматривать как взаимодействующие единицы, чего в российском флоте нет.

Интересно, а подводников в Германии называли нырятелями?))))
Если так придираться к терминологии (по Вашей логике), то их так и должны были все называть

[Santa Fe]

Цитата: Delta

Авианосцы при том, что как раз они могут очень эффективную разведку обеспечить

А самолеты без авианосцев этого не могут?

Цитата: Delta

авианосец как помощь подлодке (скорее наоборот)

скорее наоборот))) Авианосец может лишь демаскировать местонахождение субмарины. "медвежья услуга"

Цитата: Delta

Интересно, а подводников в Германии называли нырятелями?))))

Скорее просто моряками. Подавляющую часть времени немецкие У-боты проводили на поверхности

[Delta]

Цитата: SWEET_SIXTEEN
А самолеты без авианосцев этого не могут?


Если б всё могли - не было бы авианосцев в природе вообще

Цитата: SWEET_SIXTEEN
скорее наоборот))) Авианосец может лишь демаскировать местонахождение субмарины. "медвежья услуга"


АУГи в топку, значит)))
Цитата: SWEET_SIXTEEN
Скорее просто моряками. Подавляющую часть времени немецкие У-боты проводили на поверхности


Да про то все в курсе. А также и про то будем теперь в курсе, что советский послевоенный дизельный подводный флот таковым не является. Браво)))

[Santa Fe]

Цитата: Delta

Если б всё могли - не было бы авианосцев в природе вообще

Крупные атомные авианосцы - реликтовая вундервафля, морально утстаревшая морская система, которой нет места в современном мире. Прогресс в авиации и появление систем дозаправки в воздухе поставили крест на самой идее аэродрома в море
Кажется это начинают понимать даже янки, отправляя в резерв 4 Нимица

Цитата: Delta

АУГи в топку, значит)))

А сами то как думаете

[Delta]

Я свои мысли и высказал. А заодно мысли западных стратегов, строящих новые авианосцы, наряду с подлодками

[Santa Fe]

Цитата: Delta

западных стратегов, строящих новые авианосцы, наряду с подлодками

Новые авианосцы строят западные политики и промышленники
Западные военные воюют с помощью танков, ВВС и ракет томагавк.

В Ираке, в Юнгославии, в Ливии - во всех современных локальных войнах авианосцы оказались бесполезны

[Delta]

А истребительную авиацию в локальных конфликтах откуда Штаты вытаскивают? из рукава?

[Santa Fe]

Цитата: Delta

А истребительную авиацию в локальных конфликтах откуда Штаты вытаскивают? из рукава?

С авиабаз ВВС США. В любом регионе земли.

Инжирлик, Кадена, Принц Султан, Рамштайн, Шейх Иса, Рота, Манас, Авиано, Тасар, Милденхол, Гуам, Диего Гарсия... знакомые названия?

[Delta]

и тем не менее, ЕМНИП, почти в каждом из перечисленных выше локальных конфликтах палубные самолеты использовались довольно активно. С чего бы такое бесполезное использовать и совать авианосец туда, где он не нужен? денег некуда девать, не иначе

[Santa Fe]

Цитата: Delta

почти в каждом из перечисленных выше локальных конфликтах палубные самолеты использовались довольно активн

Сказка для доверчивых обывателей
Авианосцы выполнили 10% всех выполненных боевых задач в Ираке и Югославии. Все остальные 90% - боевые вылеты авиации сухопутного базирования.

Такие цифры дают основания утверждать, что авианосцы оказались БЕСПОЛЕЗНЫ в локальных войнах. Их присутствия или отсутствия никто не заметил. 9/10 всех объектов раздоблили F-111, F-15E, Торнадо , F-16, стратофортрессы, Стелсы...

Цитата: Delta

С чего бы такое бесполезное использовать и совать авианосец туда, где он не нужен?

Иначе вундервафля с жизненным циклом за 30 млрд. долл. просто сгниет у причала. Их туда послали, потому что их надо было где-то использовать.

Существование Нимицев объясняется лишь мощным авианосным лобби в США и, вероятно, интересами крупных промышленников и политиков. Самим военным эти Вафли нахрен не нужны

[Kars]

Цитата: Delta

С чего бы такое бесполезное использовать и совать авианосец туда, где он не нужен? денег некуда девать, не иначе

[Santa Fe]

Шутишь?
Дипломатия это 865 военных баз США по всему миру

[Kars]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Дипломатия это 865 военных баз США по всему миру

А кто их видит?или кто знает?Я например первый раз узнал из этой же картинки пару дней назад.

А авианосец входящий в чужой порт или залив---это на всех телеэкранах.
Грозная вандерфафля показывающая техническое превосходство как английский крейсер в Занзибаре от империи над которой незаходит Солнце

[Santa Fe]

Цитата: Kars

А кто их видит?или кто знает?

Еще бы! Это доставляет "баттхерт" жителям многих стран
http://nam.kiev.ua/6010-.html

Цитата: Kars

А авианосец входящий в чужой порт или залив---это на всех телеэкранах.

Да как-то не особо.
Только новостной интернет иногда проскальнывает: Нимицу идет в Ормузский залив ... и что? кому это интересно? это как-то влияет на взаимоотношения сша и ирана? иран лишь хмыкнул и запустил 180 центрифуг для обогащения Урана

Гораздо больше смеха доставил визит америкнсцев Севестополь. Один эсминец и Маунт Уитни сколько шума надели среди уря-патриотов

[Kars]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Да как-то не особо

переброска пары десятков Ф-15 на базу в Персидском заливе никто и незаметит.и на центрифугах вообще не отразитса.

А тут ,,,,,,,,,,,,,

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Гораздо больше смеха доставил визит америкнсцев Севестополь

так то севастополь--заход во Владивосток или архангельск шума не вызывают.

[Santa Fe]

Цитата: Kars

переброска пары десятков Ф-15 на базу в Персидском заливе никто и незаметит.и на центрифугах вообще не отразитса.

Зато все заметили развертывание Пэтриотов в Турции

[Kars]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Зато все заметили развертывание Пэтриотов в Турции

ну разворачивание Искандеров тоже обычно замечают.Но только что то что то можно разместить на дружественной територии.
хоть SSGN Огайо намного опасней но его не видно,и политического влияние оказать сложно.

[Shkodnik65]

И все же, несмотря на критику, статья мне очень понравилась. Может в ней и есть технические недочеты. Ну а где их не бывает. Зато очень увлекательно читать про те, без приувеличения, подвиги, наших подводников, которые, что уж там скромничать, жизнью своей рисковали. Так что титул Великой морской державы не только поддержали но и укрепили.

[барбитурат]

статья в ура ключе, только автор забыл, что все приведенные факты имели место в МИРНОЕ время и никто не собирался топить советские лодки, хотя их прекрасно видели, шумность высокая и в случае войны по этим лодкам было бы применено оружие, нет? Учитывая, что лучшим противолодочным оружием является другая лодка и практику сопровождения ауг парой лодок, которые предварительно по курсу все обнюхивают, то советские подводники могут и не знать до сих пор, кто их еще видел и держал на прицеле.
Сейчас творится тоже самое, пролетят в мирное время над амеровским авианосцем и уже чуть только не звезду героя вешают и пофиг, что никто и не противодействовал этому со стороны амеров, какието кукольные подвиги в мирное время

[simbirzit]

вычитал интересный материал

Эта Страна Непобедима!




Я американец, но вырос в СССР, мой отец служил военно-морским атташе при посольстве в Москве. Прожив 12 детских лет в Москве, уезжая, я говорил по-русски лучше чем по-английски. Но не в этом дело, мы недавно переехали в другой дом и я нашел свои логи, которые вел служа в радио разведке на тихом океане. Мои способности в русском языке были востребованы разведкой ВМС и я служил у них с 1979 по 1984 год. По долгу службы и для себя, я вел журнал. Казенную часть сдавал в архив, а свою себе. Мы — 7 человек, включая двух бывших немецких офицеров, которые побывали в СССР в плену, считались лучшими лингвистами в ВМС. Мы слушали эфир 24/7 и иногда, особенно когда были учения, проводили в наушниках по 18 часов.
Что-то было в записи, а в основном «живой» эфир. Я должен признать, что русских нельзя победить именно из-за языка. Самое интересное говорилось между равными по званию или друзьями, они не стеснялись в выражениях. Я пролистал всего несколько страниц своих старых записей, вот некоторые:
— Где бревно?
— ... его знает, говорят, на спутнике макаку чешет.
Перевод:
— Где капитан Деревянко?
— Не знаю, но, говорят, что работает по закрытому каналу связи и отслеживает американские испытания прототипа торпеды Мk-48
— Серега, проверь. Димка передал, что канадчик в твоем тазу .... полоскает.
Перевод:
— Сергей, Дмитрий доложил, что в Вашем секторе канадский противолодочный вертолет ведет акустическое зондирование.
— Юго западнее вашего пятого, плоскожопый в кашу срет, экран в снегу.
Перевод:
— (Юго западнее вашего пятого?) военно-транспортный самолет сбрасывает легкие акустические буйки в районе возможного расположения подлодки серии К, на экране радара множество мелких обьектов.
— Главный буржуин сидит под погодой, молчит.
Перевод:
— Американский авианосец маскируется в штормовом районе, соблюдая радиомолчание.
— Звездочет видит пузырь, уже с соплями.
Перевод:
— Станция оптического наблюдения докладывает, что американский самолет заправщик выпустил топливный шланг.— У нас тут узкоглазый дурака включил, мол, сорри, с курса сбился, мотор сломался, а сам дрочит. Его пара сухих обошла, у них Береза орала.
— Гони его на я за эту желтуху не хочу .... получить. Если надо, пусть погранцы ему в пердак завернут, а команду к нашему особисту сказку рисовать.
Перевод:
— Во время учений флота, южно-корейское судно подошло близко к району действий, сославшись на поломки. При облете парой Су-15 сработала радиолокационная станция предупреждения «Береза».
— Трам-тарарам… , при попытке покинуть район, лишить судно хода и отбуксировать.


При анализе Второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения - и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность, учёные пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5.2 символа, тогда как у японцев 10.8. Следовательно, на отдачу приказов уходит на 56% меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Ради "интереса" они проанализировали русскую речь - и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7.2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику - и длина слова сокращается до (!) 3.2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются одним словом. Для примера приводится фраза:

32-ой - приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям -
32-ой - ё.. по этому хрену!

[Shkodnik65]

Нет слов! Зачет!

[Циник]

Да вроде здесь же и было ! И не раз !
Но судя по всему не все читали , так , что

Повторение , мать учения !

[krokodil25]

Это Задорнов в начале 2000-х рассказывал.

[Андрей77]

Это не страна, это профессиональный жаргон. В данном случае флотский. У американцев точно такой же есть. И у сантехников. И?

[Mista_Dj]

Последний абзац - истинная правда!
Когда с тобой общаются на Русском литературном, в наших рациях - вообще ни хрена не слышно.
И сама связь поганая и помехи, треск.
А когда тебе ротный говорит: Ё*ни вон того, справа!
Или: миномётчики, за*уярить головную БМП!
Предельно ясно и главное - коротко!

[Delta]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

А самолеты без авианосцев этого не могут?

Если б все могли - не было бы авианосцев в природе вообще

Цитата: SWEET_SIXTEEN

скорее наоборот))) Авианосец может лишь демаскировать местонахождение субмарины. "медвежья услуга"

АУГи в топку, значит)))

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Скорее просто моряками. Подавляющую часть времени немецкие У-боты проводили на поверхности

Да про то все в курсе. А также и про то, что советский послевоенный дизельный подводный флот таковым не является. Браво)))

[Boris55]

Мёртвая петля на подводной лодке, или как Энтерпрайз топили.

Не знаю, как там звали командира «Энтерпрайза», наша история его не помнит, а только служил параллельно ему в славном подводном флоте Союза Советских Социалистических Республик знаменитый командир по фамилии Мурашов. Знаменитый - потому что знаменитый. И все тут. Даже потом, когда он уже под закат молодости защитил диссертацию и воспитывал в училище будущих, Мурашовых, он продолжал оставаться знаменитым. У каждого знаменитого человека, как и любого простого, есть Голубая Мечта, к которой он стремится всю жизнь. У капитана второго ранга Мурашова их было целых две: мертвая петля на подводной лодке - это раз. И вторая - утопить «Энтерпрайз». Что касается первой, то она так до сих пор еще не осуществлена (хотя, кто его знает, может Мурашов и это сделал втихаря где-нибудь в Марианской впадине, просто достижение никем не зафиксировано). Мне лично высший пилотаж в бездне океана представляется столь же вероятным, как торпедный залп в ванне. Но о торпедах - чуть позже.

......продолжение: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=383

[Delta]

сказки венского леса

[Delta]

сказки венского леса

[Boris55]

Сказка - это подводная лодка в степях Украины.

[Submariner]

Автор ошибается или я не правильно понял...На фото "Плавник", а говорят про "Анчар"...и 705 и "Анчар" ??? ...ЖМТ ОК-550...Наверное ошибается.

[Delta]

Про ЖМТ уже. А "Плавника" на фото нет

[кобальт]

Слава нашим подводникам, людям из стали, посиди ка несколько месяцев в железном коконе при исскуственном освещении, под водой, света белого не видя, дыша регенерированным воздухом да еще за перегородкой атомный самовар пыхтит. Где то читал, что когда на русском флоте появились первые боевые подлодки, видимо типа барс, николай 2 погрузился на одной на 20 метров в финском заливе и по всплытию сказал министрам , что за такую работу подводникам нужно платить столько, сколько они скажут. Стране повезло, что у нас еще имеются смелые и отчаянные парни, готовые нырнуть в пучину, защищая интересы родины.

[Submariner]

А пароход на циркуляции? "Плавник"

[Delta]

Вам кажется

[politruk419]

Автору респект за позитив и любовь к подводному флоту.
Но статья изобилует огромным количеством неточностей. Все перечислять устану но вот это надо править:
который соединял базу подводных лодок «Крашениково» и ракетный полигон «Кура» с материком
База ПЛ находится в поселке Рыбачий, г.Вилючинск бухта Крашенинникова.
Лейтенант Крашенинников- один из участников экспедиции В. Беринга.

[Андрей77]

Отличная статья, легко читается. Вот только неточностей... но об этом уже написал politruk419.

[Submariner]

Delta,
Тогда огласите вашу версию, пожалуйста .

Delta,
Тогда огласите вашу версию, пожалуйста .

[Delta]

какая версия? там "Анчар" на фото. Одна из самых его известных фотографий. У них рубки похожи просто

[Шип]

Внезапность и точность, залог победы.

[rezident]

Авианосцы рулят. Любая подлодка будучи обнаруженой в военное время автоматически переходит в разряд покойников. Будь там 50 узлов ходу от ПЛУР не уйдешь да и противолодочные вертолеты все равно быстрей летают.

[-=Rusich=-]

Шикарная статья, шикарные комменты