Легкие штурмовые

51 938 57
57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аликово
    0
    6 марта 2013 08:37
    получше ивеко получился
    1. +15
      6 марта 2013 09:21
      А лучше ли? Я помню,когда по ТВ показывали испытания "Скорпиона",там прямо перед камерой случилась поломка (то ли кардан то ли что-то с подвеской-не помню). Поразил комментарий конструктора: "Ну это мелочи, механик водитель должен уметь это исправить". Вот такое отношение-сделаем какашку,а вы там в армии е....сь как хотите,ибо "мелочи" и "должны уметь". На морозе в чистом поле или под огнем противника ключами завсегда приятнее греметь...
    2. +11
      6 марта 2013 12:43
      Чем? Ивеко держит на порядок большие ВУ. Хотя, стоит отметить, это единственный российский бронемобиль, который испытали на нормальный подрыв. Честь им и хвала.
      1. olp
        +2
        6 марта 2013 13:50
        это единственный российский бронемобиль, который испытали на нормальный подрыв. Честь им и хвала.

        какая ирония lol
        1. 0
          6 марта 2013 16:27
          Про российский автомобиль - говорил о ЛША
      2. bask
        +6
        6 марта 2013 17:08
        Цитата: Пупырчатый
        Чем? Ивеко держит на порядок большие ВУ.

        Хватит уже про старьё,разработки конца 90-х годов .И по цене 20-мл руб
        250.000$ Вот её цена.,не более.



        1. 0
          6 марта 2013 17:19
          Скажем так - хватит нести чушь про старье и про конец 90х. Опыт войны на Балканах использовался - да. Однако проектные экземпляры пошли в 2001-м, после чего неоднократно дорабатывались. Серийные экземпляры пошли в 2004-2005-м. Основные массовые закупки в другие страны первые пошли в 2006-2008-м. Машина прошла обкатку в Афгане.
          1. bask
            +4
            6 марта 2013 17:30
            Цитата: Пупырчатый
            жем так - хватит нести чушь про старье и про конец 90х. Опыт

            Ссылку в студию.Щассссссссссссссс.[media=http://ru.wikipedia.org/w
            iki/Iveco_LMV]
            Была хорошая для начала 2000 годов.Сейчас устарела.О противоминной защите не говорю На уровне.Но гррузоподёмнось.,.эргомичность,проходимост
            ь.А главное цена в 20 мл руб уже не кого не устраивает.
            Цахал не когда не закупал Ивеко.Но уже приобрел 70 штук Oshkost-Sant Cat и наладил совместное производство с Plasa

            1. +1
              6 марта 2013 17:38
              А теперь внимательно прочитайте. Автомашина была спроектирована с учётом опыта эксплуатации машин аналогичного назначения в ходе конфликта на Балканах в 1990-е годы.Опыт 90-х - не значит разработка 90-х.
              1. bask
                +2
                6 марта 2013 18:08
                Цитата: Пупырчатый
                а Балканах в 1990-е годы.Опыт 90-х - не значит разработка 90-х.

                Первая модель вышла в 2001 году.Не война ,за один год сейчас не проектируют и не изготавливают.Как минимум три - четыре года.
                Теперь не по теме но отвечу...БМД Wisel в Афгане .Вот и применение .
                1. 0
                  6 марта 2013 19:12
                  Не первая машина. Первый прототип. Это большая разница. Первые прототипы SandCat - вне всякого сомнения хорошей и интересной машины - пошли в 2004, а демонстрация их состоялась в 2005-м. Сильная разница? Серийка Ивеко появилась в 2004-м.
            2. 0
              7 марта 2013 00:09
              ЦАХАЛ не закупал Ивеко по нескольким причинам.

              1. Израиль один из лидеров в производстве бронеавтомобилей. Россия таковой не является. Италия - является. ЮАР - явлется. Германия и США - являются. Россия -на данный момент - нет. Поэтому покупает машины там, где, при прочих равных, имеет еще дополнительные интересы. А в Италии у России они явно есть.

              2. Кончай глупости про устарелую машину, пошедшую в серию в 2004, а в крупную серию - в 2006-2008-м. С Sandcat разница - три года.
              Юзают 10 европейских стран в боевых условиях. Не просто юзают - докупают. И не сказать, что у всех из них слабая военная промышленность. Взять хотя бы Британию или Испанию.

              3. Израиль закупает Sandcat, так как это совместное предприятие, продукцию которого можно закупать посредством американской военной помощи.
  2. region34
    0
    6 марта 2013 08:46
    нее... комонрейловский дизель, полностью управляемый электроникой с кучей капризных и нежных датчиков на армейской машине, это не для наших условий...
  3. +1
    6 марта 2013 09:16
    Цитата: region34
    нее... комонрейловский дизель, полностью управляемый электроникой с кучей капризных и нежных датчиков на армейской машине, это не для наших условий...


    дык он и на тиграх стоит же военных :) правда не на всех
  4. 0
    6 марта 2013 09:30
    Хорошая замена УАЗу. Надо провести сравнительные испытания и если все устроит, то срочно в серию.
    1. 0
      18 марта 2013 11:46
      А на мой взгляд Козликов рано на пенсию, там где нестреляют - само-то: дешево, ремонтнопригодно и эфективно!
  5. +11
    6 марта 2013 09:35
    В чём смысл делать внутреннюю обивку салона или кабины автомобиля из ткани камуфлированной расцветки? Ведь кроме раздражения зрения вродителя и пассажиров, особенно в длительной поездке, никакого эффекта нет. Как влияет такая расцветка внутренностей техники на снижение её заметности для противника?
    1. Мимопроходящий
      +4
      6 марта 2013 15:40
      В воспаленном мозгу то ли генералов, то ли еще кого, этот камуфляж должен маскировать чего-то там при открытых дверях.
    2. 0
      6 марта 2013 19:45
      НЕ уверен конечно (имхо), но может это противоосколочная ткань применяемая в бронежилетах имеет такую расцветку? Взяли то что выпускает промышленность и всё, не заморачиваясь о визуальном комфорте.
      1. Мимопроходящий
        +3
        6 марта 2013 20:31
        Противоосколочная ткань - это несколько слоев скажем кевлара. А сам кевлар не красят. То-что вы видите на поверхности бронежилетов и внутри этой машины - это защитный слой из обычной ткани (кевлар под ним). И вот этот защитный слой может быть любой расцветки. Какую расцветку закажут, такая и будет.
      2. 0
        18 марта 2013 11:50
        Это у нас (охотников), тюнинг такой - моется легко, снимается легко вобщем "красота - страшная сила!!!!" wink
  6. avt
    +4
    6 марта 2013 09:49
    В статье аппарат заявлен как легкий штурмовой . А собственно кто из почитателей согласится на легком да штурмовать? Уж если штурмовать так на танке ,а патрулировать на Тайфуне ,ну на Медведе чтоль после испытаний и приемки.
    1. bask
      +3
      6 марта 2013 12:03
      Цитата: avt
      арат заявлен как легкий штурмовой . А собственно кто из почитателей согласится на легком да штурмовать

      В мировой классификации это JLTV разведовательно-дозорный.
      ЗАО ,,единственная компания в России провела все тесты своих авто на ---подрыв .И честно не приукрашивая выложила результаты.
      Противопульная защита для такого класса машин на мировом уровне.
      А вот 600 гр.под днищем в т/э,это для современных JLTV критически мало.
      ЛША и ЛША-Б Должны держать хотя бы 2-4 кг в т/' под кортусом.И до 8-ми под любым колесом.
      1. +2
        6 марта 2013 12:45
        Да, им еще есть куда работать. Но открытость, нетипичная для российских предприятий ВПК, приятно доставляет
        1. bask
          +1
          6 марта 2013 16:57
          Цитата: Пупырчатый

          Да, им еще есть куда работать. Но открытость, нетипичная для российских предприятий ВПК, приятно доставляет

          Надо создавать .Современный на современных технологиях.Бронеавтомобиль
          Может в 2013 году компания ,,Защита,,предоставит новую машину.Отвечающую мировым стандартам.
          Пока в России такая машина одна ,семейство ,,Тайфун,,Стоимостью 1мл.$
          Машина класса JLTV должна стоить не более 250.000$ (7.7мл руб) Современная машина.Это не Ивеко-Рысь за 20 мл.руб.
          1. +1
            6 марта 2013 17:27
            Никто и не говорит, что не надо создавать. Надо.

            Тайфуна еще нет, tесть прототип.

            Стоимость не подскажете из каких источников расчитывали?
            1. bask
              0
              6 марта 2013 19:23
              Цитата: Пупырчатый
              тоимость не подскажете из каких источников расчитывали

              Стоимость ,,Тайфуна ,,из открытых источников.Посмотрите в гугле.
              Концепция применения и намечаемая массовость в производстве JLTV в странах НАТО и США .России тоже необходима ,соя програма,,Легких тактических машин,,Как разработали программу ,,Тайфун.
              Массой от 5-7 тонн .По противоминной защитой не ниже STANAG 3

              Hmfziaim Bm.D ,,Анвер,,собирается в Алабаме для цахала. А ты все песни про Ивеко,, поешь,, израилю самое современное ,а России всякую дрянь за 20 мл руб.
              1. bask
                0
                6 марта 2013 19:40
                Анвар начали собирать в 2012 году
                [img]http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=48649&d=13166672
                52[/img]
              2. 0
                6 марта 2013 20:03
                Я не про стоимость Тайфуна - это как раз без проблем. Цену для JLTV как расчитывали. Дайте ссылку.
                1. bask
                  0
                  6 марта 2013 20:30
                  Цитата: bask
                  Теперь не по теме но отвечу...БМД Wisel в Афгане .Вот и применени

                  Ты не ответил.На вопрос о применении,Бундесвером, БМД-Wisel.
                  Ты же говорил,категорически ,что этого быть не должно.
                  А цены ты и сам знаешь только предварительные.
                  [media=http://euracom.ru/news/page389.php?page=1]
                  Oshkosh(L-ATV) 250/000$
                  1. 0
                    6 марта 2013 23:56
                    У Окош несколько уровней защиты. Про какой из них ты говоришь?

                    На какой вопрос о БМД Wisel я не ответил?
                    1. bask
                      +2
                      7 марта 2013 07:14
                      Цитата: Пупырчатый
                      Окош несколько уровней защиты. Про какой из них ты говоришь?

                      Ты говоришь не о защите как таковой(((бронезащита))) а о тактики применение
                      Мобильность ,эргомичность ,экономичность,большой ресурс ходовой -подвески и тд...
                      Цитата: Пупырчатый
                      ос о БМД Wisel я не отв

                      В статье о БМД4 ты категорически заявлял ,что БМД Wisei немцами в ассмитричных войнах не прменяется.
                      1. -1
                        7 марта 2013 12:44
                        Цитата: bask
                        В статье о БМД4 ты категорически заявлял ,что БМД Wisei немцами в ассмитричных войнах не прменяется.


                        Ты чего? Насколько я помню, я сказал, что заточен он под иную тактику, чем переть в атаку на врага.


                        Цитата: bask
                        Ты говоришь не о защите как таковой(((бронезащита))) а о тактики применение
                        Мобильность ,эргомичность ,экономичность,большой ресурс ходовой -подвески и тд...


                        Да нет, говорю о разных типах брони - Окош выпускает различные варианты машины.
              3. 0
                7 марта 2013 15:40
                С какой стати Авнер поставляется в Цахаль?
                Когда????
            2. bask
              +1
              6 марта 2013 19:54
              JLTV ,,Анвар,, 2012 год.

      2. avt
        +2
        6 марта 2013 12:53
        Цитата: bask
        В мировой классификации это JLTV разведовательно-дозорный.
        ЗАО ,,единственная компания в России провела все тесты своих авто на ---подрыв .И честно не приукрашивая выложила результаты.
        Противопульная защита для такого класса машин на мировом уровне.

        Ну точно не разведовательно-дозорный . Разъездной какой нибудь , типа бронированный штабной ,,бобик" ,вместо УАЗа может быть request .Но на БРДМ не тянет .
        1. bask
          +2
          6 марта 2013 16:36
          Цитата: avt

          Ну точно не разведовательно-дозорный . Разъездной какой нибудь , типа бронированный штабной ,,бобик" ,вместо УАЗа может б

          JLTV ,,современных легких тактических транспортных средств,,Массой 5-7 тонн
          Различают 3-типа .По грузоподёмности.
          А до- 1600 кг .В-1800-200-кг .С-2300 кг
          Вместимость 5-6-ть человек.
      3. bask
        +1
        6 марта 2013 21:30
        Внутренний противоосколочный подбой.Все управление бронеавтомобилем ,должно быть на ,,руле,,Ноги водителя и десанта только на противоминных подставках.Десант ,в противоминных креслах ,с ремнями безопасности ..Пол ЛША металлический .Должен таг же покрыт противосколочным материалом.И ещё масса ,,мелочей,,от которых зависит жизнь солдата.
        1. 0
          6 марта 2013 21:41
          Подбой не обязателен. Он предназначен для того, чтобы задерживать вторичные осколки. Некоторые виды лёгкой брони их не дают.

          Противоминные подставки также необязательны, если есть амортизированный фальшпол
          1. bask
            +1
            6 марта 2013 22:17
            Цитата: Лопатов
            не обязателен. Он предназначен для того, чтобы задерживать вторичные осколки. Некоторые виды лёгкой брони их не дают.

            Но подбой дает ещё и дололнительную баллистическую защиту.
            Цитата: Лопатов
            тивоминные подставки также необязательны, если есть амортизированный фальшпол

            На сколько я знаю фальшпол только на МРАП.

            (GDLS) AM LLC
        2. bask
          +1
          6 марта 2013 22:47
          Цитата: Лопатов
          Противоминны

          Ещё один из вариантов противоминной защиты.Не прибегая к V-образному строению днища.
          ПРИКОЛЬНО ОДНАКО,КАК ДЫМОХОД.(CТРУКТУРНАЯ ,ПРОТИВОВЗРЫВНАЯ ТРУБА)))Sttuctural blast chimney-SBC)

          Все для отведения ударной волны.Но возникает вопрос.?На какую высоту улетит ,броне....?
          Все,это под названием ,,Единый Хаммер JLTV,,,,,Создается АМ General
          1. +2
            6 марта 2013 22:53
            Как то в эту сказку очень слабо верится.
            1. bask
              +2
              6 марта 2013 23:24
              Цитата: Лопатов

              Как то в эту сказку очень слабо верится.

              Это точно.20% Взрывной волны. пойдет по трубе остальное на плоское днище.И металлолом.
    2. +3
      7 марта 2013 07:43
      В последнее время стало как то очень модным применять бездумный перевод английских терминов. Так появились штурмовые автомобили, которые никакого отношения к штурмам не имеют, тактические рукоятки, которые не могут быть никак классифицированы по уровням применения сил и средств-тактический, оперативный, или стратегический. Запас хода техники по топливу стал обзываться оперативной подвижностью, а возможность её переброски различными видами транспорта стала стратегической подвижностью. Хотя понятие подвижность ВВТ имеет вполне конкретные характеристики. Нормальные военные понятия стали подменяться какими то западными геймерскими жаргонизмами.
  7. +2
    6 марта 2013 10:14
    с одной стороны отличная машина !а с другой меня смущает только одно много деталей иностранного производства хотя как говорит производитель эта проблема решаема !если это так то у меня нет сомнений после удачных испытаний в серию все образцы !! кстати у этой фирмы есть еще один как мне кажется хорошая разработка это скорпион лта
    1. Мимопроходящий
      +1
      6 марта 2013 15:43
      Выглядит гораздо симпатичнее ЛША, а бронирование/взрывостойкость какие?
      1. +1
        6 марта 2013 16:44
        керамическая броня 6а класса и выдерживает 6 килограмм в тротиловом эквиваленте как говорит разработчик
        1. bask
          0
          6 марта 2013 19:44

          Полностью керамическая броня Не панацея.Нужна соответствующая компановка
          Новый полицейский Броне.Sergeant 4/4
          Выдерживает подрыв 6кг в т/э
    2. bask
      0
      6 марта 2013 16:20
      Цитата: sanek45744
      на !а с другой меня смущает только одно много деталей иностранного производс

      Да потому ,что эти детали ,не производят в России.
      Французкая ,Peugeut P 4,,Фирмы АСМАТ эксплуатируется с 90-х годов .Выпущено более 700 штук.
  8. +3
    6 марта 2013 11:34
    Интересный обзор. познавательно. Фоток много. Статье плюс. По машине вопросов больше. Не скажу, что автомобиль плох. Кузов цельносварной, прочный. защита по 5 классу. Это плюс. Автомобиль попадает под обстрел, защита выдержала. Основная цель- покинуть зону огневого контакта. Но! Моторный отсек не бронирован. Крышки главных передач мостов из силумина(?!!) и ни чем не защищены???. При поражении двигателя, или трансмиссии машина однозначно остановлена! В зоне обстрела! Что дальше?
    Под вопросом использование независимых подвесок на штурмовой технике. Ещё одно но: На враждебной территории, чем проще, тем лучше! Мосты на рессорах и амортизаторы- тот самый вариант! Тем более что скорости движения не велики. А здесь: рычаги, сайлентблоки, привода со ШРУСами, стабилизаторы поперечной устойчивости, и вдобавок реечная рулевая???!! При движении по бездорожью и плохим дорогам, за этим хозяйстом глаз да глаз нужен! А чинить где? В лесу под берёзой? Короче, это отличная машина для охраны колонн, патрулирования и перевозки личного состава в условиях периодического выезда на территорию риска. Для постоянной "работы" в зоне боевых действий нужно нечто иное. Попроще. Позащищённей...
    1. Мимопроходящий
      +1
      6 марта 2013 15:48
      Цитата: АлНиколаич
      Но! Моторный отсек не бронирован.

      Для веса в три с половинной тонны вы слишком многого хотите.
      Цитата: АлНиколаич
      Короче, это отличная машина для охраны колонн, патрулирования и перевозки личного состава в условиях периодического выезда на территорию риска

      Согласен, именно эта ниша как раз для него, а претензия на "штурмовой" автомобиль выглядит нелепо.
  9. бур
    +1
    6 марта 2013 13:41
    region34,
    Цитата: region34
    нее... комонрейловский дизель, полностью управляемый электроникой с кучей капризных и нежных датчиков на армейской машине, это не для наших условий...

    Все правильно! Наша техника вовсем мире славится своей простатой и надежностью,ее в поле ремонтируют.В боевых действиях вообще незаменимое качество или как у амеров чуть слоьалась,сразу эвокуацыя и тд.и тп.Я думаю кто воевал на технике. тот скаже,что вся чепуха в деле вылезит.
  10. Мимопроходящий
    +4
    6 марта 2013 16:55
    Неудачная машина. Порочная по концепции. По причине в корне не верного исходного посыла при проектировании. А задумка очевидно была такой - сделать легкое, дешевое, транспортабельное на Ми-8 транспортное средство для перевозки максимально возможного количества бойцов. Типа дешево и сердито. Эта концепция глубоко порочна. Ведь легкий автомобиль невозможно сделать по настоящему хорошо защищенным, и потому пихать в него восемь человек, это есть преступление, концептуальная диверсия, сознательное проталкивание в войска Братской Могилы Пехоты.
    Мне могут возразить, что де мы не можем себе позволить на всю армию закупить тяжелые высокозащищенные автомобили, нужны легкие и экономичные. Нужны, но в этих крохотулках не должно штатно перевозиться аж 8 человек! Задача этих легких автомобилей - перевозить 2-4 человека, перевозить легкие грузы, но никак не брать на себя функции БТР.
    Мне опять же могут возразить, что де никто не заставляет перевозить именно 8 человек, можно типа и меньше. Увы, на практике этот подход не сработает - если в машине 8 кресел, то и перевозить будут по максимуму, это армия, тут ездят на том, что есть прямо сейчас в наличии.
    Мне опять же могут возразить - можно же модернизировать этот ЛША, поставить кресла как в Ивеко. И опять ничего не получится, ибо корпус машины изначально проектировался под неправильную концепцию, и разместить задние кресла поперек машины невозможно - мешает V-образное днище. Поэтому задние кресла могут размешаться только вдоль бортов.
  11. MegaDan
    +1
    6 марта 2013 19:18
    Больше похоже на "притягивание за уши". Да, есть в США аббривеатура L-ATV - так там аж 5 (пять) версий предполагается. То есть база модульного типа.
    Вот "Oshkosh" - это 100% соответствует этому названию "лёгкий тактический". Но не "Скорпион".
    1. bask
      +2
      6 марта 2013 20:10
      Цитата: MegaDan
      от "Oshkosh" - это 100% соответствует этому названию "лёгкий тактический". Но не "Скорпион

      Согласен с вами на все 100%
      И не только Oshkost (L-ATV)
      BAE Systems (TVP)
      Loclhetd Marnin,


  12. baton140105
    +1
    6 марта 2013 21:20
    неужели мы так сильно отстаём от Амеров и не можем сбацать подобное чудо, машины конфетки...............
    1. bask
      +3
      6 марта 2013 22:27
      Цитата: baton140105

      неужели мы так сильно отстаём от Амеров

      20-ЛЕТ ,,ДЕМОКРАТИИ ,,И ТОТАЛЬНОГО ВОРОВСТВА.ЗАКРЫТИЕ, НИИ,РАЗВАЛ СОВЕТСКОГО ВПК И вот результат,что ВЫ хотите.Не вкладывая в военную науку и производство деньги.Мы потеряли много советских технологий.Не содав новых
      Даже Китай как минимум нас догнал и опередил .В разработке военных технологий.
      1. bask
        +1
        6 марта 2013 23:32
        Цитата: bask
        В разработке военных технологи

        Китайский МРАП CS/VP3...Преставлен в Малазии в 2012 году на выставке.
        1. bask
          +2
          6 марта 2013 23:55
          При всей сложности разработки.Самолетов 5-го поколения ,ракетных комплексов.
          В разработки бронеавтомобилей таких сложных технических задач нет
          нужно адекватное ТЗ и небольшое по численности конструкторское бюро.С дизайнерским отделом.Все.
          1. +2
            7 марта 2013 00:10
            А потом внезапно вспомним о материаловедении и броне