Пистолет ОЦ-23 Дротик - не смейте закапывать!

50
В последнее время статьи, в основном, идут про зарубежное оружие, пора восстанавливать баланс и взяться за отечественные образцы. А начать, пожалуй, стоит с пистолета «Дротик», который разрабатывали конструкторы Стечкин, Бальцер и Зинченко, тем более, что об этом оружии просили сделать статью в комментариях под материалом о пистолете Five-seveN. Сразу нужно сказать, что оружие очень редкое, производилось совсем небольшими партиями и распространения в виду маломощного патрона, который используется в этом пистолете, не получило. Тем не менее, образец очень интересный, имеющий свои уникальные особенности и вполне пригодный для того, чтобы его «реанимировали» уже в наше время, разумеется, адаптировав под более эффективные боеприпасы. Но обо всем по порядку, а начнем, как обычно, с боеприпаса для этого оружия, так как патрон 5,45х18 МПЦ далеко не так известен, как другие.

Наверное, самой главной особенностью патрона 5,45х18 является то, что его разработала женщина. Не подумайте, я ничего против женского участия в оружейном деле не имею, но обычно это редкость. Тем не менее, в начале 70-х годов Антониной Дмитриевной Денисовой была начата работа по созданию мелкокалиберного патрона для пистолета, который бы мог конкурировать с 9х17 и 9х18 по своим характеристикам, но был бы меньше, имел меньшую отдачу при стрельбе и обладал большей бронебойностью. Основная идея конструктора заключалась в том, что при достаточной длине пули и неправильном ее балансе, даже при малом калибре она будет полностью отдавать свою энергию телу противника. Кроме того, предполагалось, что конструкция пули будет способствовать раздвижению волокон кевлара в бронежилете, а не рвать их, что обеспечивало бы лучшие бронебойные качества этого боеприпаса. Помимо этого, высокую способность пробивать броню должен был обеспечивать сердечник пули. В теории выглядело все прекрасно, да и на практике все частично подтвердилось. Все, кроме останавливающего действия. Тут не кидайтесь помидорами, по бронебойности - патрон 5,45х18 действительно превосходит штатный патрон пистолета Макарова, так что можно говорить о достижении поставленного результата.

В результате работы Антонины Дмитриевны Денисовой на свет появился патрон весом 10,2 грамма, хорошо всем известный по малогабаритному пистолету ПСМ. Имеется два варианта патрона с пулей весом 2,4 грамма и пулей с массой 2,6 грамма, при этом начальная скорость обоих вариантов пуль при использовании в пистолете ПСМ равна 325 метрам в секунду, соответственно кинетическая энергия этих метательных снарядов равняется смешным значениям 119 и 129 Джоулей. Интересной является конструкция пули. В ее носовой части располагается стальной сердечник, а за ним уже идет свинец для увеличения веса пули. Таким образом, получается, что центр тяжести такой пули смещен назад, что не есть хорошо, особенно при условии, что конструктор рассчитывал увеличить поражающую способность пули за счет ее длины. Впрочем, речь идет о пистолетном патроне, так что ничего страшного в этом нет. Даже наоборот, такая балансировка пули способствует кувырканию уже в теле противника, а это как раз очень хорошо, не для противника, конечно. Так как в передней части пули располагался стальной сердечник, то возникла еще одна проблема в виде рикошетов. Чтобы избавиться от нее пришлось усечь носик пули, что частично лишило метаемый снаряд рикошетирующей способности, но негативно сказалось на бронебойности. Именно такой боеприпас было решено применить в новом пистолете.

В начале 90-х годов прошлого века в отечественном оружейном деле упорно продвигалась не самая удачная идея для борьбы со средствами индивидуальной бронезащиты в виде попадания пуль в одну точку. Разумеется, что это было сделать невозможно, однако, даже попадая рядом, теоретически, пули поражали противника наверняка. Основной идеей было то, что первая пуля должна была разрушить средство индивидуальной защиты, а вторая уже должна была поразить противника по расчищенному пути. У конструкторов, взявшихся за создание пистолета ОЦ-23, был несколько иной взгляд на использование этого явления. Так, вместо бронебойности основной упор был сделан на то, что при попадании пуль рядом друг с другом их останавливающее действие могло суммироваться, а значит, можно было создать образец оружия с малой отдачей, но с очень высокой эффективностью. Ну и бронебойность, конечно, лишней не была, но на практике теория работала через раз, а то и через три.

Так было создано первоначальное видение такого оружия, как пистолет с возможностью ведения автоматического огня с отсечкой мелкокалиберными пулями. При первом же взгляде на оружие становиться понятно, что АПС этому пистолету является родственником, хоть и дальним, уж очень много схожих черт во внешности оружия, но не внешность красит пистолет. Куда более интересным моментом была реализация работы автоматики пистолета, с очень малой отдачей, но с очень высоким боевым потенциалом. Несмотря на то, что оружие имеет достаточно серьезный внешний вид и вес, стрелять из него сможет даже ребенок, причем стрелять автоматическим огнем, без приклада и с одной руки. В первую очередь нужно отметить вырез в стволе, который играет роль компенсатора отдачи и не позволяет стволу оружия задираться при стрельбе. Но это решает только одну проблему, так как движение достаточно массивного кожуха-затвора явно не самым положительным образом сказывалось на точности оружия, особенно с учетом скорострельности 1800 выстрелов в минуту. Именно эту проблему решил Стечкин, а решил гениально просто.

Автоматика пистолета построена по схеме со свободным затвором, но кое-что в этом простейшем механизме было модифицировано. При выстреле пороховые газы стремятся вытолкнуть пулю из ствола, а гильзу из патронника. Выбросу гильзы мешает только затвор, подпружиненный возвратной пружиной. В результате этого, уже после того как пуля покинула ствол пистолета, затвор сохраняет полученную энергию от гильзы и двигается назад. В процессе движения кожуха-затвора назад извлекается стреляная гильза и выбрасывается за пределы конструкции пистолета. И вот тут начинаются чудеса. Затвор входит в сцепление со стволом и дальше уже двигается вместе с ним, в результате этого группа кожух-затвор-ствол резко теряет скорость из-за увеличившейся движущейся общей массы. После достижения своего крайнего положения, под действием возвратной пружины все возвращается на свои места, попутно подбирая новый патрон из магазина. Вот именно за такие решения и появляется гордость отечественными оружейниками.

Сам пистолет получился относительно тяжелый – 850 грамм без учета патронов. Патронов же в магазине помещается 24 штучки, то есть вес готового к применению оружия составляет чуть меньше 1,1 килограмма. Длина пистолета равняется 195 миллиметрам при длине ствола 125 миллиметров. С правой и левой стороны оружия, на кожухе-затворе расположен переключатель предохранителя/режимов огня. Автоматический огонь ведется с отсечкой по 3 патрона, то есть все 24 патрона уходят за 8 коротких очередей.

К сожалению, познакомиться с оружием лично не удалось, была возможность только посмотреть, как другой человек с ним управляется. И знаете, впечатлило. Особенно впечатлило то, что три выстрела сливаются в один и при этом само оружие в руках стрелка остается практически неподвижным. Распространения пистолет не получил, как отмечалось ранее, причины тому только в патроне, который не дотягивает до сверх характеристик даже в таком совершенном оружии и даже в компании с еще двумя патронами. Но, на мой взгляд, не продолжить дальнейшее развитие этого оружия будет просто преступлением. В конце концов, есть подкалиберные пули, есть зарубежный опыт по подобным боеприпасам, есть примеры применения, причем очень неплохие. В общем очень надеюсь что данный образец не похоронили окончательно, и где-нибудь все-таки люди занимаются его реанимацией.

Пистолет ОЦ-23 Дротик - не смейте закапывать!
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

50 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    22 марта 2013 08:06
    Конструкция несомненно интересная, но, как я думаю при замене боеприпаса на более мощный она перестанет себя оправдывать, прежде всего из-за массы, к примеру ОЦ-33, имеющий сходную конструкцию, весит 1150 г, что много. Плюсы такого решения - в кучности автоматического огня, но увы автоматические пистолеты уступают во всём малогабаритным ПП, а потому с середины 90-х годов никто такие пистолеты не разрабатывал.
  2. +1
    22 марта 2013 08:11
    Спасибо, +. Возник вопрос: а почему бы не попробовать адаптировать подобную конструкцию под немного более мощный патрон? Понятно, что таких характеристик, как с родным боеприпасом добиться вряд ли получится, но результат, думаю, будет хорошим. Пистолет очень симпатичный.
    1. Hudo
      +2
      22 марта 2013 12:31
      Цитата: Владимирец
      Спасибо, +. Возник вопрос: а почему бы не попробовать адаптировать подобную конструкцию под немного более мощный патрон? Понятно, что таких характеристик, как с родным боеприпасом добиться вряд ли получится, но результат, думаю, будет хорошим. Пистолет очень симпатичный.


      Позвольте с Вами не согласиться, и оппонировать Вам. Более мощный боеприпас недопустимо утяжелит конструкцию пистолета и недопустимо увеличит его габариты. Также не факт, что надёжно работающая с патроном 5,45х18 и обеспечивающая малую отдачу автоматика покажет приемлемые результаты с более мощным патроном.
      1. +4
        22 марта 2013 13:41
        А если ПП под подкалиберную пулю? Пускай будет 3 кило, но это разве плата за высокую кучность? winked Да и в пистолете такие патроны можно было бы использовать, как показал зарубежный опыт, при стрельбе отдача у них значительно меньше.
        1. avt
          +2
          22 марта 2013 13:58
          Цитата: scrabler
          А если ПП под подкалиберную пулю?

          Оно конечно так и с инженерной точки зрения можно добиться желаемого результата . Но вот с позиции стоимость - эффективность request ? Не знаю ,все таки дороговато выйдет .
          1. +3
            22 марта 2013 14:04
            Есть хороший американский пистолетный патрон .45 ACP, или по нашему - 11,43×23. Проверен десятками войн. Лицензия на производство не требуется. Нет, надо изобрести собственный велосипед.
            1. +2
              23 марта 2013 00:00
              Это не патрон.. а торпеда, при попадании даже несмертельном клиент гарантированно выключен, а если пуля полуоболочечьная...полный шооок-с.
          2. +2
            22 марта 2013 14:46
            Цитата: avt
            Но вот с позиции стоимость - эффективность ? Не знаю ,все таки дороговато выйдет .

            Насколько дороговато? Особенно если учесть, что это патрон не для пострелушек, а для специальных сил.
            1. avt
              +4
              22 марта 2013 17:10
              Цитата: Владимирец
              Насколько дороговато? Особенно если учесть, что это патрон не для пострелушек, а для специальных сил.
              Я понимаю что все лучшее детям . Но вот довелось общаться с одним пенсионером из 9ки ,так он не очень отзывался о 5,45х18 request а из оружия как то предпочитал ПМ и Стечкина .Кстати и Вектор ,Гюрза который , тоже 9х21 и Вереск под него . Как то они любят пушки побольше . А про ,,дороговато " ,так я имел ввиду создание подкалиберной пули . Если для крупного калибра ,то да ,вроде смысл есть ,для гладкоствола тож . Но для 5мм request ну не знаю ......... стоит ли заморачиваться ?
      2. 0
        22 марта 2013 13:49
        Тем более, на мировом рынке представлены более качественные образцы... Владимирец, добавляйте еще одного оппонента.
      3. +1
        22 марта 2013 13:56
        Цитата: Hudo
        Позвольте с Вами не согласиться, и оппонировать Вам.

        Тогда уж и я, с Вашего позволения, попробую Вам возразить. wink
        Цитата: Hudo
        Более мощный боеприпас недопустимо утяжелит конструкцию пистолета и недопустимо увеличит его габариты.

        Более мощный боеприпас, далеко не означает, что это будет .44 Mag. Калибр может быть лишь чуточку больше, а это совсем некритично скажется на габаритах и на массе.

        Цитата: Hudo
        Также не факт, что надёжно работающая с патроном 5,45х18 и обеспечивающая малую отдачу автоматика покажет приемлемые результаты с более мощным патроном.

        Конечно не факт, но попробовать, наверно, стоит.
        1. +3
          22 марта 2013 13:59
          Например 7,62Х25 (ТТ, ППШ, ППС и т.д.)
          1. +1
            22 марта 2013 14:50
            Цитата: Чёрный Полковник
            Например 7,62Х25

            Кстати, как вариант.
            1. Hudo
              +2
              23 марта 2013 00:50
              Цитата: Владимирец
              Цитата: Чёрный Полковник
              Например 7,62Х25

              Кстати, как вариант.


              Под патрон 7,62х25, целесообразнее проектировать пистолет, что называется с нуля, без сомнения учитывая в ходе проектно-конструкторских работ как имеющиеся наработки так и зарубежный опыт (ИМХО)
              ЗЫ. да и свои возможности патрон 7,62х25, раскрыл, мягко говоря, далеко не полностью.
              1. +2
                23 марта 2013 01:05
                Вы далеко не одиноки в мыслях о том, что 7,62х25 отличнейший боеприпас с очень большим потенциалом. Надо расширять номенклатуру, подкалиберную пулю, экспансивную, тяжелую дозвуковую думаю не стоит, не самый эффективный получится патрон. Ну и оружие для этого патрона современное нужно естественно.
                1. Hudo
                  +2
                  23 марта 2013 01:40
                  Цитата: scrabler
                  Вы далеко не одиноки в мыслях о том, что 7,62х25 отличнейший боеприпас с очень большим потенциалом. Надо расширять номенклатуру, подкалиберную пулю, экспансивную, тяжелую дозвуковую думаю не стоит, не самый эффективный получится патрон. Ну и оружие для этого патрона современное нужно естественно.


                  По моему разумению, интересно бы "поколдовать" не только с пулей, но и с пороховым зарядом(состав пороха, его гранулометрия) и с капсюлем(скорость воспламенения). Имеющийся резерв в сём патроне , просто колоссальный.
                  1. anomalocaris
                    +1
                    23 марта 2013 06:59
                    Немного поигрались. В результате получили боеприпас на 25% мощнее. Правда с очень высоким максимальным давлением. Игрались наши и югославы. Для стрельбы из пистолетов практически не пригоден. Мне известен только один образец под данный патрон.
          2. +2
            23 марта 2013 15:46
            под 7,62*25 был сделан тем же коллективом пистолет Бердыш. особый интерес представляет его мультикалиберность, т.к. пистолет был рассчитан под патроны 7,62*25, 9*18 и 9*19мм.
        2. Hudo
          +3
          23 марта 2013 00:36
          [quote=Hudo]Также не факт, что надёжно работающая с патроном 5,45х18 и обеспечивающая малую отдачу автоматика покажет приемлемые результаты с более мощным патроном.[/quote]
          Конечно не факт, но попробовать, наверно, стоит.[/quote]
          _________________________

          Учтиво замечу, чтобы городить огород, прежде всего стоит чётко определиться, какую нишу в системе вооружения спецподразделений(прочим он просто ни к чему). И, несомненно, целесообразно провести конструкторские разработки в этом направлении. В результате сих разработок, добавится бесценного опыта проектирования .
    2. 0
      30 апреля 2018 00:42
      Да вроде был такой вариант под ПМовский патрон "Пернач" называется
  3. +1
    22 марта 2013 08:25
    Пистолет хороший, надо дорабатывать патрон. Увеличение начальной скорости пули процентов на 50 -70 (при сохранении габаритов патрона) - и получится замечательная мясорубка
  4. +4
    22 марта 2013 08:53
    патрон интересный...у меня ПСМ табельный был.а патронов во всём управлении не сыщешь.товарищ с чечни приехал,сказал,что у чехов они цинками валяются.вот такие воспомнания.а насчёт пробивной способности и поражения,случай был:одного разбойника 5 раз с ПСМ продырявили,но он ушёл.
    1. Akim
      +4
      22 марта 2013 09:18
      Цитата: лис
      а насчёт пробивной способности и поражения,случай был:одного разбойника 5 раз с ПСМ продырявили,но он ушёл.

      Видел как ПСМ дырявит мишень в виде автомобильной двери. А начсет останавливающего действия согласен. Министр инфрастуктуры Кирпа застрелился из ПСМ. Малый инерционный удар от пули позволил ему произвести 2 выстрела в голову, что журналистам дало повод кричать об убийстве.
      1. +1
        22 марта 2013 10:05
        Он просто в мозг не попал. А если серьезно - малое останавливающее действие компенсируется количеством попаданий (в случае с Перначем)
        1. rubber_duck
          +1
          22 марта 2013 11:53
          Цитата: mark1
          малое останавливающее действие компенсируется количеством попаданий

          Ну, это только в том случае, если вы несколько раз попали. А случаи бывают разные, и одно попадание случается гораздо чаще нескольких. Вы готовы поставить на эту рулетку собственную жизнь?
          1. 0
            22 марта 2013 13:31
            Случаи, конечно бывают разные, можно и картечью в упор из дробовика попытаться жахнуть, а тут возьми и осечка... Но по идее три пули выпущенные за 0,1 секунды попадут приблизительно в одно место ( по крайней мере так конструктор задумал)
            1. rubber_duck
              0
              24 марта 2013 15:52
              Цитата: mark1
              можно и картечью в упор из дробовика попытаться жахнуть, а тут возьми и осечка... Но по идее три пули выпущенные за 0,1 секунды попадут приблизительно в одно место ( по крайней мере так конструктор задумал)

              Конструктор вообще ничего такого "задумать" не мог. Он может лишь гарантировать, что те самые три пули за 0,1 секунды будут из пистолета выпущены. Один маленький вопрос, без обид, OK? Вы оцениваете эффективность стрельбы по компьютерным играм? Или по соревнованиям по "практической стрельбе"? Почему Вы "танцуете" от центра мишени? Разница между боеприпасами с большим останавливающим действием и боеприпасами, она в том, что пуля (поражающий элемент) с большим ОД, даже задев край цели, с большой вероятностью эту цель приведет в небоеспособное состояние. Здесь же мы должны надеяться, что аж три скоростных пули малого калибра поразят цель.
        2. 0
          23 марта 2013 15:48
          так Пернач под макаровский патрон, а здесь - Дротик
          1. 0
            24 марта 2013 10:04
            Прошу прощения, конечно же Дротик. Описка.
  5. +2
    22 марта 2013 08:55
    Такой под 7,62х25 было б интересно применить по бронезащите...
    1. 0
      30 апреля 2018 21:26
      а че применять ,не применять
      двойка держит ,тройка гарантировано.
  6. +5
    22 марта 2013 09:22
    1. Вопрос общей массы пистолета можно попробовать порешать путем использования композитных материалов или легких сплавов на основе титана, но это, в свою очередь, ставит вопрос перед технологами - возможно ли добиться высокой точности литья массивных деталей (затвор, рамка...). В этом случае стальными оставить ствол, пружины (В. и Б.). Насколько будет велика себестоимость пистолета при реализации вышеизложенной технологической проблемы в случае производства: опытной партии, массового производства. Другими словами будет ли это иметь смысл.
    2. Патрон. Какие задачи (боевые, полицейские, гражданские) можно решать таким боеприпасом, если энергия пули "119 и 129 Джоулей" ? Останавливающий эффект - низкий. Проникающее действие.... Переделывая патрон - переделываем всю систему.
    3. Пистолет очень симпатичный, инженерно-конструкторские решения красивые. Выходим на вопрос востребованности в том виде, в каком он создан. Коллеги, убейте меня, но мне кажется, что он не будет у нас востребован в принципе в связи с особенностями нашего законодательства и сферами задач решаемых силовыми органами.
    1. +2
      22 марта 2013 14:55
      Пункт 3 полностью с Вами согласен, ставлю +
  7. avt
    +1
    22 марта 2013 09:28
    Ствол действительно красиво сделан ! good А патрон точно не для него ,тут автор все правильно сказал . Не зря же Пернач появился . +
    1. +2
      22 марта 2013 09:58
      Цитата: avt
      Не зря же Пернач появился

      Пернач появился скорее для замены АПС. А Дротик создавали для борьбы с защищенными целями.
  8. +2
    22 марта 2013 09:55
    Кто с ОЦ-33 (Пернач) дело имел? Пожалуйста, отзыв "в студию"...
  9. +2
    22 марта 2013 10:01
    Соглашусь с автором- сию конструкцию нельзя "задвигать под сукно". Однозначно для повышения эффективности нужен новый патрон.
    Одназначно такой ствол нужен спец. подразделениям- это основная целевая аудитория
  10. +4
    22 марта 2013 10:05
    Ладно,малый калибр для ПП пойдет,МР-7, но в качестве личного оружия лучше иметь калибр от 9мм и выше,если не генерал. smile
  11. +1
    22 марта 2013 10:13
    Лет наверно 60 назад (боюсь соврать) был создан пистолетик "Леркер" - калибр 6,35 "Браунинг", 20-30 патронов 1200 в/мин. Так ведь запретили к использованию! Ну очень эффективный оказался.
    1. Akim
      +1
      22 марта 2013 10:19
      Патрон 6,35Х16 - плохой патрон. Вот он действительно нужен только для гражданского оружия.
      1. +1
        22 марта 2013 11:51
        А еще был замечательный пистолетик VP-70. Это уже не примитив "Леркер" , патрон 9мм"Пар". А ведь распрастранения не получил, интересно каковы причины?
        1. +3
          22 марта 2013 14:45
          Цитата: mark1
          А еще был замечательный пистолетик VP-70. Это уже не примитив "Леркер" , патрон 9мм"Пар". А ведь распрастранения не получил, интересно каковы причины?

          Такие же, как и с АПС - очень специфическая ниша. А главное, как просто пистолет он проигрывал АПСу - наш-то под маломощный патрон со свободным затвором, а тот под Пара, под который положено делать уже полусвободные конструкции.
          Но машинка (фау-пэ) была красивая, футуристическая - тут ничего не скажешь.
          1. +2
            22 марта 2013 14:59
            Да тут все не совсем просто. затвор то у него свободный, при этом масса для такого патрона небольшая, а скорострельность фантастическая - больше 2000 в/мин. По всем параметрам идеальная машинка. В руках бы ее повертеть
            1. +1
              22 марта 2013 17:35
              Идеалов нет вообще. Эстетически - хорош, но не более того.
              Не просто так его пр-во свернули аж в 1989 году - немцы народ прагматичный.
              По сути, это был сверхкомпактный ПП, причем стрельба очередями только с прикладом-кобурой, переключатель режима и сам механизм с отсечкой только на нем, в отличии от АПС.
              Обрати внимание на ПП-2000 - вот этот реален и адекватен нынешним условиям.
              1. +1
                22 марта 2013 17:51
                Я как бы VP70 не идеализирую, я про него практически ни чего не знаю, кроме того что написано в справочнике, даже с опытом эксплуатации на бумаге не знаком. Но приведенные характеристики очень даже нравятся, а стрельба очередями без приклада, мне кажется, из любого пистолета бесперспективна, ( ну если только врага напугать). ПП 2000 машинка хорошая, но это уже действительно маленький пистолет-пулемет и круг задач у него и у VP70 немного разный.
    2. Мицхаэль
      +2
      23 марта 2013 02:01
      Леркер запретили потому, что это был не пистолет а настоящий пистолет-пулемет с переводчиком огня. Он стрелял с открытого затвора поэтому для самообороны его использовать было затруднительно зато для бандюги или там киллера самое то laughing в упор изрешетить жертву одной очередью и свалить...
      1. +1
        23 марта 2013 08:39
        Вот я и говорю, что весьма эффективен для спецопераций (назовем это так)
        Скрытное выдвижение, массированное огневое воздействие и отход. А для самообороны наверно хороши пистолетики типа ПСМ, "Браунинг Бэби" (или что то вроде того) , Вальтер и пр. калибра 6,35 -7,65мм ( ну если конечно самооборона не переросла в борьбу за выживание)
  12. +1
    22 марта 2013 14:10
    Ну и фиг с ним с отводом пороховых газов в автоматах, может свободный затвор и такую схему понижения отдачи/повышения кучности применить? Будет Абакан, только без тросиков там всяческих и блоков.
    1. +1
      22 марта 2013 14:47
      Ну и фиг с ним с отводом пороховых газов в автоматах, может свободный затвор и такую схему понижения отдачи/повышения кучности применить? Будет Абакан, только без тросиков там всяческих и блоков.

      В любом длинностволе избегают подвижного ствола - люфты, а значит и падение кучности уже на средних дистанциях гарантированы.
      Речь, конечно, не о пулеметах типа МГ и КПВТ - но там рассеивание не так чувствительно, но снижает надежность работы автоматики однозначно.
      1. +1
        22 марта 2013 21:27
        Длинный ход ствола - купите охотничье ружье МЦ 21-12. Мое первое охотничье оружие. Вскоре научитесь бить сапогом по затворной раме так же как в АК. Mikhado, это я не Вам.
      2. +3
        24 марта 2013 20:19
        Цитата: Mikhado
        В любом длинностволе избегают подвижного ствола - люфты, а значит и падение кучности уже на средних дистанциях гарантированы.

        На конкурсе "Абокан" было представлено как минимум два автомата (ТКБ-0146-Стечкина, АН-94 -Никонова) у которых не только стволы бегали, но вместе с ними и рама с автоматикой.

        А на конкурс укороченного автомата, где победил АКСУ (Калашникова), Стечкиным был представлен автомат с длинным ходом ствола (ТКБ-0116). И как пишут в коментах, победа Калашникова была не явной (то есть, можно поспорить, чей автомат был лучшим)
    2. anomalocaris
      +1
      23 марта 2013 07:32
      В длинноствольном оружии под мощный патрон схема со свободным затвором практически не применима. Просто затвор начинает двигаться как только пуля покидает гильзу и отходит на значительное расстояние ещё до того, как в стволе упадёт давление, что однозначно приводит к разрыву гильзы.
      Хотя подобные системы имелись и даже состояли на вооружении, например пулемёт Бриксия 1930года.
  13. +1
    23 марта 2013 00:03
    Кстати может не в тему... но вроди как приняли решение о продаже старого оружия со складов,правда только после заливки стволов и прочих модэрнизаций.
  14. Мицхаэль
    +6
    23 марта 2013 00:17
    В общем очень надеюсь что данный образец не похоронили окончательно, и где-нибудь все-таки люди занимаются его реанимацией.


    Пока одни надеются другие спокойно производят и продают. Правда у них есть рынок гражданского оружия и нормальные законы...
    К примеру тот-же серийный Kel-Tec PMR-30. Весит в два раза меньше ОЦ-23, патрон .22 WMR в 2-3 раза мощнее 5.45x18 и патронов этих 30 в магазине. Кроме гражданских версий пистолета есть прототипы с переводчиком огня...



    1. 0
      23 марта 2013 00:58
      Не знал о таком образце, Огромное спасибо good Добавляю в очередь на статьи, как и другие аппараты, упомянуты в комментариях wink
    2. +1
      23 марта 2013 08:44
      Здорово! Не пойму только зачем нужна гражданская версия, ну если только "эксы" в различных финучреждениях проводить. А так, конечно, машинка нравится.
  15. LAO
    LAO
    +1
    23 марта 2013 00:23
    Конструкция безусловно интересная, но всё-таки получилось "не в городе Иван не в селе Селеван"
    Для пистолета - тяжёл, для ПП - сложен.
    Подвижный ствол для компенсации отдачи - нонсенс.
    Можно было применить автоматику с длинным ходом ствола.
    Подвижный ствол всегда плохо!!! От него все "уходят".
    1. +4
      23 марта 2013 00:56
      Ну по поводу веса тут можно поспорить, вполне нормальный вес у оружия, при условии что в нем нет пластика. Пистолеты-пулеметы есть и посложнее.
      Торможение затвора за счет увеличения массы подвижных частей весом ствола это не нонсенс, это гениальное решение, при условии что требовалась очень высокая скорострельность при большом рабочем ресурсе оружия. Подвижный ствол не плохо в пистолетах, дистанции не те. Кроме того, абсолютное большинство современных пистолетов выполнены с подвижным стволом, конкретно автоматика с коротким ходом ствола, и от него никто уходить не собирается пока.
    2. anomalocaris
      +4
      23 марта 2013 07:52
      Никто ни от чего не уходит. Системы с подвижным стволом были, есть и будут. Свойства агрегата зависят прежде всего от конструкции и качества изготовления. Достаточно вспомнить немецкий MG-42.
  16. +1
    23 марта 2013 02:37
    Судя по статье это хороший целевой пистолет, но для работы не заманивает.
  17. georg737577
    +2
    23 марта 2013 15:24
    Интересный пистолет, слов нет, автору за статью - спасибо! Однако перспектив для данной машинки лично я не вижу. Хочешь попав , не оглядываться - бери в качестве инструмента 1911 или H&K USP Compact. И будет Вам счастье и пенсия ( доживете )...
  18. +1
    25 июня 2013 23:06
    Отличная машинка.
    Дали пострелять из него в 1983г в стрелковой секции при Костромской школе милиции.
    В подопытном оружейник менял боек, вот и дал пристрелять.(Полезно дружить с оружейниками).

    Отдача нежная. Практически как из произвольного. На автомате.
    Одиночный просто пух и лязг и все.
    Спуск мягкий, с предупреждением - четкий щелчок.
    Один ньюанс - если произошел щелчок - либо ставь на предохранитель(тогда курок снова уйдет на исходное положение) либо стреляй - даже просто легко тряхнешь с отпущенной скобой или положишь на столик - одиночный выстрел(хоть на автомте хоть на одиночном).

    Разбирается пистолет просто, собрать нужна некоторая ловкость - ствол с затвором вставленные в кожух не всегда с первого раза в пазы попадают, но так удобнее. Разумнее было было сначала ствол с затвором установить, а потом кожух натянуть(как по инструкции). Но опять же не вполне это удобно - при этом можно нечаянно сдернуть с места ствол с затвором и начинай по новой.
    Что должно создавать сложности при сборке в транспорте при движении(плюс пара мелких деталюшек).

    Патронов входит море(против 8 в МЦ).

    При одиночном выстреле.
    Если в самом листе мишени отверстие аккуратное, то в листе 3мм фанеры под листом мишени просто дырища проломлена - большой палец влазит. Останавливающий эффект должен быть изрядный(или кровопускающий точно).

    Стрельба автоматом.
    Три выстрела идут как один(это верно автором подмечено, скорострельность бешенная).
    Вверх не откидывает совсем. Сбалансирован отлично.
    Звук при этом несильный. Макаров сильнее бумкает(мне в закрытом тире так показалось).
    Пули очереди ложатся очень кучно - буквально в 2 копейки на 25 метров.
    Так что может смысл в идее пробития бронежилетов серией пуль имелся. Хотя и небольшой.

    Насчет рикошета.
    При ударе в стену - пуля буквально разлетается на части.
    Бояться рикошета по моему не стоит поэтому - осколки застревали в листе мишени не оставляя следов в фанере. Разве что стальной сердечник в листе фанеры 3мм застревал не проламывая насквозь, но в строну стрелка не отлетает как свинцовая утяжеленная из пневматики.
    Штукатурку при этом со стены выламывал сильнее и глубже чем макаров - с ладонь.
    А боеприпас реально как детский. Прямо игрушечный. Может имело смысл его сделать длиннее на пару мм.
    При этом в стальном 8мм отражателе под углом 45 весьма изрядные отметины оставлял(а макаровский с сердечником нет).
    Так что хоть 118Дж и смешная мощность - но приложенная в малое пятно контакта штука сильная.

    И потому, по моему мнению, основной режим стрельбы из этой "игрушки" - автоматический - 3х118=354 Дж - а это уже сила. Не убьет так болевой шок создаст - все одно с ног свалит гарантированно, а уж кровушки пустит...
    Да и выковырять потом все это из организма и ничего не забыть...Пули то разлетаются в труху.
  19. +1
    2 августа 2013 10:21
    Один сотрудник МВД рассказывл мне, что в ходе дружеского визита сотрудников полиции из США, были проведены, так сказать, развлекательные стрельбы из пистолетов АПС, ПМ, ПСМ, а т.ж. "вражеских" пистолетов по нашим и их бронежилетам не высокого класса защиты. Так вот, с его слов, пистолетный патрон 5.45, выпущенный из ПСМ, показал один из лучших результатов по пробиваемости.
  20. 0
    3 апреля 2018 00:37
    Может быть нанотехнологии помогут если кто займётся , а то всё кричали на каждом углу что наука не дремлет , вот бы и занялись разработкой , я уверен что с помощью науки возможно и пороха новые сделать и с пулей поколдовать ! Вот только отдача вопрос , но и её возможно решить или сделать реактивную пулю ! Конструкторы сделали своё дело в то время на отлично !
  21. 0
    7 апреля 2018 14:37
    Познавательно, жаль дальнейшей разработки ни патрона, ни пистолета не последовало sad
  22. 0
    7 апреля 2018 18:51
    Пистолет Т Т может стрелять любым патроном и это подтверждено практикой 7.62х25, 9х19, 9х18, 22LR, и тем не менее его не используют хотя их ещё полно на складах. Проще ему увеличить рамку по магазин на 15-20 патронов. Стечкин делали малой партийных по патрон 9х19 есть и ОЦ27 мульти калиберный...
  23. 0
    9 апреля 2018 11:00
    читал когда-то про ОЦ-23, идею можно развить, вопрос: нужно ли..?
    тема интересная, спасибо автору

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»