Россия и Китай: было ли соглашение?

Comments

[Skarte]

Вот и не понятно, вроде бы и контракты якобы есть, но это Китай с его любовью все копировать и тырить...потом будем конкурировать на рынках продажи оружия с нашим же оружием, только во много раз дешевле, т.к. они не прикладывали усилий к разработке...С другой стороны, нам нужен союзник...ох какая сложная ситуация. Ну будем думать нашим политикам виднее..."Жираф большой, ему видней"

[Орик]

Ну, во много раз дешевле, это вопрос. Если китайцы делают продукт на европейском уровне, то он и стоит европейских денег. Если будет дешевле, то будет и хуже, если нет, то значит политика. В этом случае кто мешает нам дешевле продавать?!

[Я так думаю]

Говорить о "легком" копировании современных вооружений это не серьезно. Даже если кто-то и позаимствует какие-то технические решения, то это ничего не значит. Потому, что если в стране есть специалисты способные "скопировать", то это значит, что они запросто могут и сами создать такое вооружение. И наличие образца реально не сильно поможет в этом процессе. Вот в инете и в частности на этом форуме бытует стереотип - Китай все копирует. Это в корне не верно. Реальность УЖЕ такова, что Китаю УЖЕ не надо НИЧЕГО копировать, у него есть специалисты способные САМИ создавать ЛЮБЫЕ образцы вооружения. Поэтому и продажа или эмбарго техникидля Китая УЖЕ ничего не значит. Если Китайцы приняли решение создать СВОИ подводные лодки - то они их СОЗДАДУТ, продавай им или не продавай - разницы никакой. Россия сейчас глубоко отстала от ВСЕХ в строительстве неатомных подводных лодок и если ей что-то заказывают тут надо хвататься за заказ иначе и этого не будет. Так же и с самолетами и прочим.

[скиф 35]

А как же авторитет российского оружия!!! Или хотите чтобы граждане мира плевались читая на ярлычке - сделано в России!!! Авторитет потерять легко, а качественное российское оружие - это то немногое чем мы гордимся и что у нас осталось!!!

[fenix57]

"... выиграют не наши авиастроители, но китайские, которые смогут освоить некоторые технологии и конструктивные моменты...."- так это китайцам и нужно. Они знатно копировать наловчились. Стратегический партнер в лице Китая конечно нам нужен, но и "края" России видеть надо. У Китая денег хватит и на «Амуры-1650», и на С-400. Но увлекатьс-то не надо. Куда их потом направят, вот в чем вопрос.....А потом возникнут два вечных: кто виноват, что делать....

[р_у_с_с_к_и_й]

Ох уж эта желтая пресса, понапишут сначала одно, потом другое! Подождем официальных заявлений. А вообще, если уж и продавать китайцам технику, то не новейшую это точно! В предыдущем комментарии всё написано, что может случиться.

[илларион]

Тут Запад пытается выяснить,а был ли мальчик? В немецкой прессе задают вопрос:подписан ли контракт?Мы то с китайцами договоримся или нет.Это наши внутренние разборки.А вот Западу интересно,сколько будет у Китая подлодок и самолетов.

[klimpopov]

А где фонарь у самолета? Или это кабриолет?

[B_KypTke]

Похоже произошел отстрел заднего катапультного кресла...

[klimpopov]

Ну да я вот тоже не обнаружил на фото заднего кресла. Интересно откуда фото и когда сделанно?

[vitya29111973]

Очередной маскарад, ракеты навешали а про фонарь забыли!!!

[Jurkovs]

Китай давно присматривался к Су-35, хотя официально это всегда опровергал. Однако в конце прошлого года в России была китайская делегация и судя по утечкам в прессе Китай просил продать 4 машины, а наши меньше чем на 48 не соглашались. При этом была ссылка на кого-то из наших, в том смысле, что в позиции Китая по поводу соблюдения авторский прав произошли подвижки. Думаю что Китай пообещал нам, что не будет копировать наши образцы, но можно ли им в этом вопросе верить. С другой стороны, рано или поздно но Китаю придется соблюдать авторские права, на него давит весь мир.

[Vovka Levka]

И что ему мир сделает? Да ничего.

[негоро]

....копировать не будут?Эти китайцы такие сказочники.....

[baltika-18]

Так всем понятно,что китайцы покупают для копирования.
Это очень странные друзья и союзники.

[ник 1 и 2]

Да уж! И рыбку сьесть и два пальца об асфальт.....

Но их очень много...

Однако в Индии не на много меньше народа , но а подход другой?

[Vovka Levka]

Индия далеко, в том и вся прелесть. У Индии проблемы с Пакистаном, Китаем. Кто Пакистану наиболее помогает - Китай, а почему? Кого, кого а Китай учить не надо, Сибирь рядом, а там ресурсы. Друзья с Китаем, да нет в мире друзей, есть интересы. Сегодня они одни, а завтра другие. Не верите, внимательно изучайте историю.

[B_KypTke]

Лодка странная на фото ..да и триколор отнюдь не Российский.
Больше похожа на S-1000..

[klimpopov]

Так это итальянцы. Форма на подводниках.
Похоже она

[timurso]

Немчура это. Проект 212А.
http://bmpd.livejournal.com/112229.html
http://lenta.ru/news/2009/09/10/submarine/

[klimpopov]

А чего флаги тогда итальянские? Хотя по ссылкам исчерпывающе.

[sergius60]

Пожалуйста, обрати внимание на знаменосца. Флаг "черно-красно-желтый". Истинно говорю - "бундесы".

[klimpopov]

Да, там по ссылкам товарищь уже просвятил.

[илларион]

Флаг,вроде бы ,голландский

[Kir]

Вот вот похож на флаг Нидерландов, а скорее всего это Франция, а касаемо якобы германского флага в руках знаменосца, благо моник у меня профессиональный, походу дела там не чёрный цвет а глубокий синий, да и флаг походу с рисунком, а не триколор. А по форме вроде Бундес?
Автор где надыбал?

[Yankuz]

Сто пудов картинки здесь странные!!! То фонаря нет, то лодки импортные....... Зачем автор их выложил? Я еще удивился что как чистенько и аккуратненько в цехе, не характерно для российских верфей.

[sergius60]

Запущен в работу производственный цикл "французского типа". Продажа на экспорт. Вырученные деньги на разработки и модернизацию производства. Частично на закупки для себя. Таким образом спираль раскручивается вверх. Постоянное обновление разработок систем вооружения, создает возможность отрыва в качественной составляющей . Мозги, надеюсь, остаются в России? Много-много "железяк" уже делали, а оно принесло нам счастье? Играя в догонялки, бедное ГРУ все копыта стерло в поисках, чего-бы еще стырить, "высокотехнологичного". И в дырявых штанах остались и СТРАНУ просрали. А если ты становишься "копирастом", значит сам себя назначаешь вечно догоняющим. Технологическую гонку не выиграешь никогда, в принципе. Проходили, знаем. Поправку Джексона-Веника кто-нибудь помнит? От-чень в Союзе по поводу ее истерили.
Перевод на русский - на чужом *ую въезжаем в рай.
С чем Вас товарищи и поздравляю. Слава России!

[amp]

Ничего китаёзам продавать не надо. Во первых, будут копировать, во вторых, не ясно против кого в конечном итоге это оружие направят.
Я за сотрудничество с Китаем против США, но всё таки осторожность необходима.

[sergius60]

Уважаемый, Вы наверное с реальным производством никогда дела не имели. Внешним видом овладеть можно. Кое-как понять КАК это делать - тоже можно. Но скопировать полностью! Побойтесь Бога! На составлении технологических карт, выяснении режимов термообработки, спектрографических анализах и т.д и т.п. - вынесет "мозсх" всему инженерному корпусу Китайской Народной Республики. В подвале проектного корпуса автозавода "Коммунар" ( Ну, который флагман народного автопрома - "Запорожец" ) целый гараж иномарок стоял. Ребята ступеньки до блеска отполировали. Туда-сюда. О результате говорить? Или пожалеете жалкие остатки моих нервов?

[Vovka Levka]

Сколько получал инженер. Вот и валяли Ваньку.

[sergius60]

Оклад конечно х.... , но ведь были и премии, и "возможности". Не думаю, что у китайских "товарисчей" с материальным стимулированием жирновато. Не соответствует "традициям". Набор "классиков" почти аналогичен. Как один знакомец с умничал: "Кривая ихнего подъема ПОКА не пересеклась с кривой нашего падения".

[amp]

То украинцы , а то китайцы.
Разницу видеть надо.
Китайцы копируют всё и везде.

[toldanger]

Абсолютно с вами согласен.

[Algor73]

Любое сотруденичество с Китаем в военному деле-это передача ему технологий. Китай заискивает, ему нужны технологии. Он готов сейчас целовать Россию в зад. А потом? Зачем Китаю объеденяться с Россией против США? Какие стартегические цели он там видит? США и так медленно теряют свой вес в мире. Когда-то было проитивостояние - США против СССР. На разных материках, разная геополитика. Но Россия и Китай на одном. Это как посадить льва и тигра в одну клетку.

[Dwarfik]

Есть вещи что называется для внутреннего пользования, у нас что СУ - 35 у самих лопатой греби что мы их тут же китаю должны продать! Нельзя продавать самое передовое вооружение тем более китаю, сначала себе, а с китаем и другим товаром поторговать можно! не обеднеем без этих контрактов! и С-400 им подавай! )) Шустрые они однако! Надо так: Себе С-400, на экспорт - С-200! тогда будет хорошо!

[sergius60]

А полосатики "Пэтриот" предложат. Мы в дерьме, а полосатики на коне... Пойми простую вещ, если у Правителя России - железное очко и стальные яйца, то-есть способность и готовность нажать БОЛЬШУЮ КНОПКУ - нам похеру ВСЕ на этой Мидгард-планете. Союз разве был слаб? И это ему помогло? Имея возможность НЕСКОЛЬКО РАЗ сжечь планету, и истерить о каких-то железячках. Даже не смешно...

[akendram]

думаю не стоит заморачиваться из-за 4-х лодок, слишком уж ненадежный этот Китай.Мы это уже с ними проходили,когда небольшие поставки-следствие,китайские копии вытесняют российские оригиналы.

[Я так думаю]

Ну и при чем тут Китай? Россияне "обоср.ались" развалили свою оборонку не могут делать уже даже то, что раньше от зубов отлетало ... и при этом обижаться на Китай. Вспомните почему Ваши танки уже никто не покупает? А? Потому, что они УЖЕ хуже Украинских! Ну и при чем тут Китай? Сам облажался сам развалил, а виноват Китай? Так и с самолетами ... Почему Индия отказалась закупать российские самолеты? А на французкие переходит? Тоже самое - завод без заказов все на голодном пайке ну и соответственно лепят говно ... а заказчику то не всеравно ... И тут Китьай. Когда "эфективные менеджеры" начинают рулить, то виноваты ВСЕ вокруг но только не они ...

[DAOSS]

А кто подскажет, почему на всех фото, у новых лодкок винт закрыт? Там что то секретное?

[sergius60]

ПРАВИЛЬНЫЙ профиль лопастей винта ОЧ-Ч-Ч-ЕНЬ снижает шумность. А для ПЛ это вопрос жизни и смерти. Обнаруженная ПЛ - убитая ПЛ. Конечно подводники говорят, что корабли делятся на ПЛ и цели... Ну-у-у, пусть говорят. Мой сосед, гидроакустик "от бога", выдал целеуказание на ТОРПЕДУ, когда по его БПК на учениях сдуру пульнули. РБУ отработал штатно. Командир БЧ поседел. Саня получил медаль "За заслуги" и отпуск . Все остались довольны.
Да, не ищи это в новостях, 30 годочков прошло. Эх-х-х...

[komTMG]

Каждый проект имеет свою форму винта. Ну конечно разные ТТХ. Жутко секретные. Скрытность ПЛ. Идет от самого движителя(винта).

[komTMG]

минус очень тут смотрю важен. Мазуты сухопутные. И вроде атомные АПЛ мы не продавали кЕтаю.

[Чёный]

Америка....Китай.... Хрен редьки не слаще. С первыми- вообще не иметь никаких дел , и с другими не расслабляться.

[Dwarfik]

Цитата: sergius60

А полосатики "Пэтриот" предложат. Мы в дерьме, а полосатики на коне... Пойми простую вещ, если у Правителя России - железное очко и стальные яйца, то-есть способность и готовность нажать БОЛЬШУЮ КНОПКУ - нам похеру ВСЕ на этой Мидгард-планете. Союз разве был слаб? И это ему помогло? Имея возможность НЕСКОЛЬКО РАЗ сжечь планету, и истерить о каких-то железячках. Даже не смешно...

Хм, скажем так нажать на Большую кнопку не помогут ни стальные яйца ни железное очко, и я Вас уверяю, никто никогда не нажмет на эту кнопку! Да Союз был силен, однако, поясните мне тогда пожалуйста, почему при Союз так опасался за кражи своих истребителей например м? (Миг -21 наиболее яркий пример) и тогда вообще - зачем разрабатывать новые комплексы вооружения если имеется Большая кнопка - нажал и сдуло всю планету! Война начинается и заканчивается в кабинетах людьми а в ту модель управления о которой говорите вы - это в соседней ветке модель управления Скайнет! Человек на эту кнопку не нажмет! К вопросу о Пэтриотах - пусть поставляют - они далеко от Китая и войны между китаем и амерами не будет - их экономики завязаны наглухо а на нас может что тот что тот друг поехать со всеми темы передовыми вещами которые им так любезно продали! 1 днем живете. Надо думать кому и когда продавать а не лишь бы срубить денег! Много амеры подлодок продали???

[sergius60]

Уважаемый, логика где? Если Вы УВЕРЕНЫ что никто не нажмет, нафик тогда триллионы на эту "байду" тратят. Процесс ради процесса? Или система "Периметр" штатно отработает, и "горячие головы" остудит ядерная зима.
Тем более, я раньше напирал на то, что нужно ПОСТОЯННО, НЕПРЕРЫВНО, вести процесс проектирования и разработок за счет продаж на экспорт. Что-бы ДРУГИЕ были вечно догоняющие.
А если будет "великий попил" - тогда трындец всему. Заворачиваемся в саван и бредем на кладбище.

[werr17]

А если, например, на Су-35 поставить начинку, ну очень отстающую от той, которая стоит на Су-шках для ВВС России, и пихнуть им?

[Dwarfik]

Цитата: werr17

А если, например, на Су-35 поставить начинку, ну очень отстающую от той, которая стоит на Су-шках для ВВС России, и пихнуть им?

Су- 35 является самолетом поколения 4++, а какие характеристики влияют на принадлежность к поколению? Выньте начинку нашу и поставьте сильно отстающую и самолет будет уже не 4++ понимаете? а Китаю нужен СУ - 35 поколения 4++. Су - 27 у них предостаточно.

[krokodil25]

Цитата: Dwarfik

а Китаю нужен СУ - 35 поколения 4++. Су - 27 у них предостаточно.

Китаю нужен движок и не чиго более, у них сейчас развивается идея 5-го поколения без наших движков у них нет шансов ну покрайней мере на 15-20 лет это факт!!!

[vikruss]

Если следовать простой логике, к примеру. Китаю и США, Россия со своими ресурсами очень нужна. России если чесно, никто из них ничего особенного не придложит и ничего кроме какого-то непонятного <партнерства> предложить неможет. Китай в ближайшем будущем будет опять претендовать на Сибирьские земли и конечно почему? Потому что эта тема время от времени опять и опять <оживает> и мусолиться в ихной прессе. Совсем недавно Китай заявил именно об этом, факт на лицо. Претензии на территорию России опять, Ядерная война для Китая это <хорошая перспектива> сократить свое население в допустимых пределах, а для России это конец, И <великие мира сего это понимают> вот ждут момент когда Россия увлеченная обещаниями Запада разоружиться, а Китаю это и нужно, грянет как гром с неба и как котят покрошит. Посмотрим дальше, Китай в основном хочет получать и в основном получает это энерго-ресурсы и высокие технологии от России. Назад-же, Россия для Китая это свалка для шарпотреба сделанного из вторичных продуктов Российской нефти. У США Китай покупает <все>, и конечно Штатам в этом есть выгода. Я очень сомневаюсь что Китаю нужно от России <это-же все>. Даже в военных сделках, то что покупал или хочет купить Китай это просто партия для удачного копирования, это факт. Так было и будет дальше. Вывод простой, Российская элита должна смотреть на таких партнеров, как Китай и США, однозначно. Китай сейчас, как союзник России, в точной схеме отображает <союзника Германию в 1939> году. Тогда, точно также как и сейчас, СССР тоже <гнала> туда все. А настоящие и перспективные нужды Китая куда посерьезнее нежели у Гитлера, со своими желаниями насчет <Living Space>. И поэтому, если не смотреть далеко вперед и ослеплять себя лишь финансовыми выгодами сейчас, то это значит лишь одно что мы самоубийцы, чтобы продавать высокие технологии таким <голодным>, обьемным и очень многочисленным соседям как Китай, да еще и в таких убогих обьемах. Это просто полный идиотизм. И тот кто думает что Китай станет врагом США просто полный...и..д..и..о..т. Китай только и смог подняться и достичь своей вершины в экономике за счет рынка США и затем уже последующих рынков Запада. Неужели вы господа и вправду думаете что этот <дедушка убьет курицу которая несет ему золотые яйца>...наивно так думать.

[APASUS]

С Китаем мы вроде как союзники ,но пока не враги..........и его способность к копированию мы все знаем.
Стоит предлагать партию из 20-30 подлодок (естественно деньги вперед) или как поступают индийцы - разрабатывать совместно субмарину !!!

[Я так думаю]

Насчет субмарин (неатомных) россияне настолько отстали в этом плане от ВСЕХ, что должны радоваться, что хоть кто у них хочет купить подлодку.
Чтоб не быть голословным:
http://nvo.ng.ru/armament/2010-01-29/1_submarines.html

[APASUS]

Цитата: Я так думаю

Насчет субмарин (неатомных) россияне настолько отстали в этом плане от ВСЕХ, что должны радоваться, что хоть кто у них хочет купить подлодку.

Похоже что кораблестроители пошли по ложному пути с технологией анаэробных энергетических установок на основе электрохимических генераторов для подводных лодок

Многие американские исследователи считают, что технологии в создании топливных элементов достигли своих пределов, и не видят в ближайшее время возможности для дальнейшего их усовершенствования. Так, в отчетах Американского физического общества и Национальной академии наук США отмечается: для того чтобы реализовать программу широкого применения водородной энергетики с использованием ЭХГ, необходимо осуществить технологический прорыв не менее чем в 100 направлениях современной науки. В связи с этим уже в 2006 году федеральное финансирование водородной программы и создание ЭХГ в Соединенных Штатах было прекращено,

[SARMAT]

Китайцы, как партнеры и союзники народ не надежный,,, Дружить будут до тех пор пока им будет выгодно. А как выгода пропадет, так сразу же и предадут. Это мы им сейчас нужны, чтобы США немножко пошантажировать. И с американцами они не будут бодаться. Не достигли они еще того уровня. Вот они и лавируют между рифами.
Короче говоря, дружба--хорошо, а сильные армия и флот надежней.

[smprofi]

встречи были

разговоры разговаривали

папочками обменялись, а соглашения не было?

только попьянствовать собирались?

[Pon69]

В поставках в Китай техники есть еще один аспект - мы знаем ТТХ поставляемой техники ее возможности , сильные и слабые стороны. Поэтому при развитии худшего сценария отношений между нами и Китаем средства и методы противодействия известны. Просто к этому надо относиться без лишнего фанатизма и "алярмизма".

[sergius60]

Принципиальная возможность "развития худшего сценария" появиться только когда Евросоюз и "штатники" помножаться на ноль. А когда это произойдет? Наверное, не в этой жизни. И чем сильнее будет становиться Китай, тем сильнее будут проявляться "нежные чувства" к России и у гейропейцев и у штатников, да и Израиль подтянется. Зная "богоизбранный народ", как-бы еще и не обогнали всех. Гы! Им очень хочется один на один бодаться с Китаем? Ну-ну. Мы все истерим, что Китай на родимую Сибирь покусится. Не надейтесь. Просто выясните на досуге, где что лежит на Мидгард-земле, и сколько его. А главное - где? Пример. Золото. У нас на ТОННУ песка около 5 ГРАММ. В ЮАР - 12 ГРАММ. Почти в 2,5 раза БОЛЬШЕ! Ну, и нах... китайцам в Сибири задницы морозить и комаров кормить, когда в ЮАР и Австралии кусочки "вкуснее". Вероятнее сценарий начала дележа британского наследства. В 2014 году Шотландия намерена в "самостийность" сыграть. Так-что Великобританию и сейчас дразнят "Мелкобританией". А тогда как называть будем? "Микробритания", "Нанобритания". А наследство жирное. Содружество наций. Конечно, все они оч-чень независимые. Пока "крыша" была. А если на крыше черепица медленно поползет?

[ed65b]

на фотке Ху как пахан снисходительня улыбка. А Медведь - менеджер среднего звена. подхалимничает.

[sergius60]

Не Ху, который Цзинь Тао - это бывший, а СИ, который Цзинь Пин. Привыкай, мужика реально на 10 лет выбрали, назначили, прорвался наверх. Нужное подчеркнуть.