Чукчи тоже воевали

Чукчи тоже воевали


Чукча-всегда считался героем фольклорных анекдотов, туповатым, любящим огненную воду, полярным аборигеном. Но если обратится к истории, то можно увидеть, что на арктическом побережье чукчи слыли умелыми и неутомимыми воинами и не раз проявляли себя в бою в эскимосо-чукотских войнах о которых остались только предания, проходивших в заснеженной тундре и среди ледяных торосов.

Чукчи и эскимосы встречались в основном для взаимного обмена и торга, обмен всегда носил полувоенный характер, и любой неправильно понятый жест или нечестный торг зачастую приводил к кровавым развязкам.

Набегами чукчей на американское побережье в основном двигала месть за кровь погибших при неудачной торговле соплеменников. Добыча и пленные захватывались, так сказать, попутно. В те далекие времена противника предупреждали о готовящемся нападение, и многое решалось в поединке.

Поединки проходили на натертой салом, натянутой на земле моржовой коже, края которой прибивались осколками костей. Задачей противников являлось опрокидывание или бросок друг друга на острые кости, что очень часто приводило к смертельным исходам.

О военных столкновениях чукчей с эскимосами известно немного, гораздо больше информации о военных подвигах чукчей несут в себе чукотско-корякские войны, окончившиеся лишь в семидесятых годах XVIII в.

Чукчи являлись грозными воинами, их боялись. Например, отряд коряков, насчитывающий 50 воинов, ни за что не осмелился бы напасть на отряд чукчей в 20 человек, несмотря на двойной численный перевес.

Основным оружием чукчей являлись луки, изготовленные из березы или лиственницы, с наконечниками из кости, клыков или камня, тетиву делали из полосок тюленьей кожи или сухожилий. Наконечники стрел смазывались ядом добытым из корней лютиков, от ран нанесенных такими стрелами человек умирал через несколько дней.

Защита также изготавливалась из моржовой кожи, ровные полоски кожи опоясывали воина создавая панцирь, грудь прикрывала пластина из кожи сивуча. На спине закреплялся щит складывающийся на сгибах, такой панцирь имел целую систему ремней, петель и пряжек, был громоздок, тяжел и неудобен, поэтому храбрые чукотские воины считали ношение панциря уделом трусов.

Чукчи тоже воевали


Набеги осуществлялись при помощи маневренных нарт и оленьих упряжек. Атака проводилась на рассвете, если нападающим удавалось незаметно проскочить в стойбище мимо часовых, схватка, как правило, была короткой. Часть воинов при помощи арканов разрушала яранги, остальные копьями протыкали ее покров, стараясь перебить всех, кто находится под ним. Трофеями в таких набегах, в основном, являлись оленьи стада.

После каждой одержанной победы воины делали татуировку в виде точки на задней стороне запястья, у бывалых воинов точки постепенно выстраивались в линии.

Корякские женщины, чтобы не попасть в рабство к чукчам, всегда носили с собой нож, которым убивали себя и своих детей. К пленным чукчи относились довольно лояльно, редко применяя издевательства и пытки, только к попавшим в плен военачальникам и знаменитым вражеским воинам.

Боевой подготовке воинов как чукчи, так и коряки уделяли особое внимание, детей тренировали с раннего возраста, любимой их игрушкой являлся лук. Выраставшие воины и охотники были способны победить белого медведя и загарпунить кита.

Войны и экстремальные условия жизни в северных широтах выработали у чукчей презрение к смерти. Побежденные в поединке не просили пощады и не желали презрительной жизни в плену, они просили у врага смерти: «Если стал для тебя диким оленем, торопись!» - говорили они.
Автор Вадим Собин

Рейтинг статьи
44
0


Комментарии

  •   4  
    Аватар
    Гога RU 16 марта 2013 09:30

    Интересно, а то всё -"мирный народ" - а оказалось вовсе и нет ... fellow

    •   2  
      Аватар Маршал
      avt (1) SU 16 марта 2013 09:40

      Цитата: Гога
      Интересно, а то всё -"мирный народ" - а оказалось вовсе и нет ...

      Да в общем то известный факт ,описывался в докладах царю ,причем на месте русские быстро соображали где бычку включать что б слабину не давать ,а где добром договариться .
      Цитата: Nayhas
      Кровавая история покорения Сибири и Севера вообще мало известна.

      Потому и не известна ,что под корень как наглосаксы местных не изводили ,ну а по жизни всяко бывало ,люди не божьи голуби .

    •   8  
      Аватар Майор
      SIBERIAN SU 16 марта 2013 14:03

      Цитата: Гога
      Интересно, а то всё -"мирный народ" - а оказалось вовсе и нет ... fellow


      Почитайте о войнах Российской империи с чукчами, очень занятная вещь, Ваши представления о чукчах коренным образом изменятся... Сейчас звучит смешно, но потрепали они казаков, так как никто другой.

      •   0  
        Аватар Отрицательный рейтинг
        ac5pr7u (1) RU 16 марта 2013 14:16

        Полностью согласен ,давно где читал еще в советское время .Что в о времена Екатерины 2 были столкновения с чукчами и не всегда царские отряды побеждали.

  •   4  
    Аватар Маршал
    Nayhas (2) RU 16 марта 2013 09:31

    Кровавая история покорения Сибири и Севера вообще мало известна. Нам обычно продвижение России на восток представляли как приключение открывателей, а местное население покорно принимающее новую власть. Про ту же долгую войну с чукчами знают в основном только историки...

    •   5  
      Аватар Полковник
      Letnab RU 16 марта 2013 09:37

      просто этот вопрос официально никогда на рассматривался, а на Чукотке до сих пор помнят места, где бывали сражения. И и читал где то, что первые упоминания о чукотских отрядах уходят во времена Ивана Грозного, упоминаются о их нападениях на территории Сибири. Вот вам и чукчи..

    •   8  
      Аватар Генерал-полковник
      Нагайбак (1) SU 16 марта 2013 12:09

      Nayhas
      "Кровавая история покорения Сибири и Севера вообще мало известна."
      Может поделитесь? А то про кровавое присоединение Сибири все готовы трындеть...а фактов как то не наблюдается. С чукчами воевали, они активно сопротивлялись. Разбивали русские отряды. Но, здесь необходимо отметить русских в этих отрядах было немного. К примеру человек 20-ть казаков и 200 коряков. Великих войн не было с ними. Так стычки. А контролировать людей в тундре тяжело. Просторы то бескрайние...хе-хе... Мелкие стычки были всегда, при любом столкновении двух народов.. Факт в том, что крупных войн, сражений не было. Народы эти северные и поныне здравствуют. У них автономии есть. У них льготы. Да такие, что Вам и не снилось. А родственные нашим чукчам племена прошли через северные территории Канады в 14-15 веках кажись... и истребили потомков викингов в Гренландии напрочь. Хе-хе и потом спрашивали приплывшие датчане лет через сто. Типа-" наши то где?" И получали ответ " а хрен его знает!"

      •   3  
        Аватар Генерал-лейтенант
        cdrt RU 16 марта 2013 14:04

        Ну не важно что было 20 казаков на 200 коряков. У Кортеса тоже было 200 испанцев на несколько десятков тысяч индейцев. А войны с чукчами действительно были жестокими, с учетом местных масштабов населения - кровавые. Не даром до сих пор в чукотском фольклоре черта Павлуцким зовут. Павлуцкий - командир драгунского полка, с ними много воевавший

        •   7  
          Аватар Маршал
          smile (2) RU 16 марта 2013 16:09

          cdrt
          Важна не численность казаков и колонизаторов, а результаты деятельности. Где те индейцы, с которыми воевал Кортес? Где Все те племена, населявшие Америку? Запечатлены в названиях полосатых вертолетов? Ставить на одну доску войны конкистадоров с индейскими ГОСУДАРСТВАМИ, геноцид, устроенный в Северной Америка с нашими стычками с некоторыми из племен чукчей....мягко говоря лукавство....Кстати, вы не забыли, что еще в конце 19 в начале 20 века в США сдавали индейские скальпы как стеклотару (мужские подороже, женские, подешевле, ну, дети вообще....приходилось брать количеством) и это была государственная политика.
          Понятное дело, что если в сражении с полусотенной армией чукчей из моей дивизии в составе 15 человек один погиб, двое позже умерли от ран, и еще человека четыре ранены, то бой можно назвать кровавым - как никак потери 50 %...но может все же не стоит преувеличивать кровавость, а? Или так уж эмоции захлестывают, что хочется сказать громкое слово и совершить прорыв в науке? :)))

      •   3  
        Аватар Генерал-полковник
        Hon (4) RU 18 марта 2013 09:32

        Война чукчей с российскими войсками продолжалась почти 150 лет. Причем на определенном этапе чукчи даже одержали в ней победу. Поражение русских войск вселило страх в завоевателей, в одном из документов говорилось: «Немедленно внушить всему русскому населению Нижне-Колымской части, чтобы они отнюдь ничем не раздражали чукоч, под страхом, в противном случае, ответственности по суду военному»

        Чукчи, несмотря на то, что могли противопоставить мушкетам и саблям завоевателей лишь стрелы и копья с костяными наконечниками, оказали русским ожесточённое сопротивление. В марте 1730 г. они разгромили отряд Шестакова, убив самого казачьего голову. Отряду Павлуцкого чукчи дали три крупных сражения, в которых понесли серьёзные потери. Это были действительно крупные сражения, по дальневосточным меркам просто огромные.

        В 1744—1746 гг. Павлуцкий, произведенный в майоры, с командой в 400—650 солдат, казаков и ясачных юкагиров и коряков совершил три похода на Чукотский полуостров.

        14 марта 1747 года в битве при реке Орловой близ Анадыря чукчи разгромили отряд Павлуцкого. С русской стороны в сражении погибли сам майор, 40 казаков и 11 коряков. К тому же чукчам удалось захватить оленей анадырского гарнизона, оружие, боеприпасы и снаряжение отряда Павлуцкого, в том числе одну пушку и знамя. Этот разгром произвел ошеломляющее впечатление на российские власти. Сенат и Сибирский приказ спешно приняли решение о переброске в Анадырь дополнительных войск.

        События, развернувшиеся в 1730—1750-х гг. на Чукотке и Камчатке, были насыщены многочисленными сражениями, взятием русских и аборигенных крепостей-острогов, взаимным ожесточением и немалыми жертвами.

    •   8  
      Аватар Маршал
      smile (2) RU 16 марта 2013 15:34

      Nayhas
      Да, чукчи были воинственным народом от которого доставалось всем соседям, да, при освоении Севера с ними были жестокие стычки....даже были десятки убитых (и не более)...но называя это дело кровавым вы его приравниваете к действиям европейцев, оставивших за собой сотни тысяч и миллионы трупов, подвергших тотальному уничтожению племена и целые народы,которые в итоге стерты с лица Земли. А все северные народы у нас выросли численно многократно. может честнее было бы выбирать иные определения,а?

      •   7  
        Аватар Генерал-полковник
        Нагайбак (1) SU 16 марта 2013 16:52

        smile"А все северные народы у нас выросли численно многократно. может честнее было бы выбирать иные определения,а?"
        Сейчас ставится под сомнение вопрос владения Сибири -Россией. Отсюда все эти гнилые вопросики. Так, что дружище Вы правы!!! Сначала ставят вопрос о кровавости, затем будет вопрос, а по праву ли мы владеем Сибирью и всеми ее богатствами. Некоторые товарищи начинают играть в их игры, альтернативность истории и т.д. Мне кажется не все так просто здесь.

        •   4  
          Аватар Маршал
          avt (1) SU 16 марта 2013 17:53

          Цитата: Нагайбак
          Сейчас ставится под сомнение вопрос владения Сибири -Россией. Отсюда все эти гнилые вопросики. Так, что дружище Вы правы!!! Сначала ставят вопрос о кровавости, затем будет вопрос, а по праву ли мы владеем Сибирью и всеми ее богатствами. Некоторые товарищи начинают играть в их игры, альтернативность истории и т.д. Мне кажется не все так просто здесь.

          А вот это уже по существу вопроса . good В самую точку . И первый заход был в Гражданскую . Ну а сейчас уже к примеру академик Пивоваров всерьез озвучивает идею продажи Сибири ,мол ,,......мало нас ,да и ствол один на всех имеется ...." Только вот сразу можно ,без экстрасенсов и аналитиков ,сказать что ждет как русских так и коренных . Русским - чемодан ,вокзал ,Москва . Ну а коренным -пожалуйте в чумы ,так сказать к корням в состояние гомеостаза ,в общем как индейцы в Америке .

        •   3  
          Аватар Лейтенант
          walter_rus RU 17 марта 2013 17:18

          Однозначно не всё так просто! Не завоевали бы мы Сибирь - другие бы завоевали - тут и Китай, и Япония, и Штаты, и Британия, хоть и далеко. Кто задает вопрос о правомерности владения Россией этими богатствами - сами бы не отказались от них.

          •   2  
            Аватар Капитан
            Azzzwer (1) SU 17 марта 2013 20:33

            Цитата: walter_rus
            Не завоевали бы мы Сибирь - другие бы завоевали - тут и Китай, и Япония, и Штаты

            Китай ещё куда не шло. Штаты???? ООООО!!!! А что в 15-16 веках Штаты уже были. И вообще, что это такое Штаты?

            •   0  
              Аватар Лейтенант
              walter_rus RU 18 марта 2013 02:44

              Не только в 15-16 веках шел передел мира, и сейчас он продолжается еще более ожесточенно, потому что свободных мест уже не осталось (кроме Антарктиды), и кто наиболее озабочен этим переделом - всем известно.

      •   1  
        Аватар Маршал
        Nayhas (2) RU 17 марта 2013 11:52

        Освоение Сибири и освоение Америки конечно несравненно. Характер войн был разный. Для народов Сибири русский царь стал новым ханом которому нужно платить ясак, но процесс объясачивания не был мирным. Не даром казаки жили в острогах иногда выдерживая месяцы осады. Я лишь указал на то, что нам в школе освоение Сибири преподносили как мирное шествие к океану, чуть ли не хлебом-солью встречали. То что крови пролилось менее чем в Америке не значит, что её не было.

    •   13  
      Аватар Маршал
      Аскет SU 16 марта 2013 18:48

      Цитата: smile
      .Кстати, вы не забыли, что еще в конце 19 в начале 20 века в США сдавали индейские скальпы как стеклотару (мужские подороже, женские, подешевле, ну, дети вообще....приходилось брать количеством) и это была государственная политика.


      Теперь для сравнения какова была государственная политика Российской империи по отношению к малым коренным народам Севера в указанный период

      До двадцатых годов XIX в. Россия по сути дела проводила в отношении своих “инородцев” политику косвенного управления. В соответствии с Положением 1763 г., разработанным Ясачной комиссией секунд-майора Щербачева, коренные народы Сибири были обязаны вносить в казну государственную подать — ясак. В обыденную же их жизнь власти, как правило, не вмешивались. Однако естественные трудности сбора ясака вкупе со злоупотреблениями собиравшего его сибирского чиновничества послужили причиной пересмотра этой политики в царствование императора Александра I. В 1822 г. сибирским генерал-губернатором графом М.М.Сперанским и его подчиненным Г.С.Батеньковым специально для аборигенов края был разработан “Устав об управлении инородцев”, действовавший до начала нынешнего столетия.
      Согласно этому документу, “инородцы” Сибири делились по хозяйственно-культурному типу на три группы: бродячих, кочевых и оседлых.
      Для “бродячих инородцев” — некоторых охотничьих народов Сибири — сохранилась старая (через “князцов”) система связи администрации с населением через родо-племенную верхушку.
      Для “кочевых инородцев” (буряты, якуты, эвенки, ханты, манси, хакасы) сохранялось родовое управление улуса или стойбища (группа родственных семей), состоявшее из старосты и одного-двух помощников. Несколько улусов подчинялись “инородной управе” или (для некоторых народов) — “степной думе”. Таким образом, родовая и феодальная верхушка была основным исполнителем воли царской администрации. За кочевыми народами сохранялись их земли, утверждались ставки ясака и регламентировались повинности.
      “Оседлые инородцы” были приравнены к русским тяглым сословиям (мещанам или государственным крестьянам), но без отбывания рекрутской повинности. Конечной целью “Устава” был перевод кочевых и бродячих народов в оседлые, то есть приравнивание их по правам и статусу к русскому населению края. Этому-то и служила система, предусматривающая перевод конкретного этноса из разряда в разряд по мере изменений и сдвигов в его социально-хозяйственном уровне.

      Вот так относились к "инородцам" в Российской Империи, названногй почему то тюрьмой народов, а геноцид американских индейцев в Империи Добра как высшее проявление демократии и толерантности.

      •   2  
        Аватар Маршал
        smile (2) RU 16 марта 2013 19:21

        Аскет
        Исчерпывающий комментарий! Спасибо. ...А картинка - смертельная!!!:))))

        •   1  
          Аватар Маршал
          Аскет SU 17 марта 2013 22:23

          Цитата: smile
          Исчерпывающий комментарий! Спасибо. ...А картинка - смертельная!!!:))))


          Мне больше во эта понравилась

      •   8  
        Аватар Лейтенант
        walter_rus RU 17 марта 2013 17:30

        В отличие от других империй Россия всегда довольно уважительно относилась к укладу жизни завоеванных народов, интересно бывает - кто кого завоевал? Даже когда Иван Грозный захватил Казань, татарские мурзы перешли к нему на службу и за это некоторые получали в удел деревни с РУССКИМИ крестьянами (напр. г. Касимов - назван в честь татарского князя Касима, которому был отдан во владение). В одной общественно-политической газете Северного Кавказа прочитал, что Британская империя цивилизованно ушла из своих колоний, а Россия до сих пор не хочет. Так вопрос: а Британская империя вводила ли в палату лордов индийских раджей или индейских вождей? А в России многие княжеские рода имеют либо татарское, либо кавказское, либо польское происхождение. Так что Российская империя если и была тюрьмой, то одного народа - русского sad

  • Комментарий был удален.
  •   -3  
    Аватар Майор
    МРоманович SU 16 марта 2013 09:57

    Цитата: Nayhas
    Про ту же долгую войну с чукчами знают в основном только историки...

    что интересно, чукчей силой оружия взять не смогли, четыре десятилетия бились, но никак, не поддаются чукчи и все. Ни огнестрельное оружие, ни казацкая удаль, ни сводные отряды казаков с другими народами, ни что не помогло. Чуть ли не на государственном уровне было решено брать водкой и взяли, да и то не сразу. Говорят, чукчей присоединяли вплоть до начала 20 века.

    •   0  
      Аватар Генерал-майор
      тлауикол 16 марта 2013 11:03

      150 лет !!! 150 лет шли русско-чукотские войны

      •   0  
        Аватар Майор
        МРоманович SU 16 марта 2013 12:11

        Цитата: тлауикол
        150 лет !!! 150 лет шли русско-чукотские войны

        спасибо за поправку, а то меня склероз одолевает

    •   2  
      Аватар Маршал
      smile (2) RU 16 марта 2013 15:48

      МРоманович
      Вам для справки - на государственном уровне с ними было запрещено торговать под страхом уголовного наказания. Так как предпринимателей угроза каторги не всегда действовала, по законам РИ в 19 веке караваны водковозов уничтожались на месте...всё равно возили, заразы...стоит внимательнее относиться к бредовым слухам и не делать на их основе такие....скажем, смешные выводы...

      •   3  
        Аватар Маршал
        smile (2) RU 16 марта 2013 19:23

        smile (3) Сегодня, 15:48 ↑ 0
        Вынужден внести поправку - в комментарии я пропустил слово, в результате фигня получилась - вот я ее и исправляю.-
        Я имел в виду запрет на торговлю водкой

  •   7  
    Аватар Генерал армии
    kNow (6) AZ 16 марта 2013 10:11

    Воевать умеют все. Таджики, которых в России воспринимают как покорных дворников - в Афгане воевали -мама не горюй...

  •   14  
    Аватар Капитан
    ALPETSEM SU 16 марта 2013 10:31

    Анекдот вспомнился:
    Чукчи объявили войну Китаю! В китае всеобщая мобилизация, собирается многомилионная армия. Движется по снежной пустыне: пехота, танки и т.д. Посреди пустыни стоит юрта. Армия окружает юрту. В юрту входит главный китайский генерал с адъютантами, свитой, охраной. Посреди юрты возле затухающего костра сидят трое чукчей.
    Генерал:
    -Вы чукчи?
    Первый чукча:
    -Мы чукчи!!!
    -Вы Китаю войну объявили?
    Второй чукча:
    -Мы!!!
    -Вы, что дятлы?! Нас же полтора миллиарда!!!
    Третий чукча спокойно затягиваясь трубкой на выдохе говорит:
    -*б твою, а где ж мы их всех хоронить-то будем?!

  •   6  
    Аватар Маршал
    Егоза SU 16 марта 2013 10:42

    В принципе не удивительно. Люди, живущие в суровых условиях, и должны быть мужественными и воинственными. Слабые попросту не выжили бы.

  •   6  
    Аватар Маршал
    Игарр (3) SU 16 марта 2013 11:32

    Кто б сомневался.
    Исключительно - Охотники. И воевать не умеют? Или не любят?
    Небось, моржей с китами из-под палки добывали?
    Пока жена поедом не съест - пальцем не шевельнут, да?
    Для них эти коряки, частью в тайге живущие, были как..заповедник.
    Тогда про китайцев - что и говорить.
    Жаль, блин, даже на путный батальон не наберется- чукчей.
    Или собирать уж очень долго придется.

    •   0  
      Аватар Полковник
      Letnab RU 17 марта 2013 05:42

      во время Великой Отечественной войны был сформирован батальон из Чукотского местного населения, но судя по всему оставался на месте.

      •   2  
        Аватар Лейтенант
        walter_rus RU 17 марта 2013 16:51

        Их как малочисленный народ на фронт не отправляли, но многие шли добровольцами.

    •   1  
      Аватар Полковник
      РДР RU 17 марта 2013 23:10

      Батальон это было бы неплохо, но собрать хоть пять человек и заменить ими сборную России по биатлону. Стреляют без промаха и всю жизнь на лыжах laughing

  •   2  
    Аватар
    seafarer UA 16 марта 2013 11:46

    В описаниях Крашенинникова хорошо написано как чукчи воевали с коряками. Доставалось от них и ительменам, и другим народам. жившим на камчатке. Да и казаки спокойной жизни не имели. Сбор ясака происходил, как боевая операция.
    И похоже, что в начале 20-го века об этом хорошо знали. Ведь у Обручева в "Земле Санникова" племя онкилонов (вроде бы такое и в самом деле существовало) сбежало на остров именно спасаясь от истребления чукчами.

    А если прикинуть территорию, которую они контролировали - навскидку, как бы не больше Франции получается.

  • Комментарий был удален.
  •   3  
    Аватар
    PavelDV RU 16 марта 2013 12:45

    Рекомендую интересующимся - А.К. Нефедкин. Военное дело чукчей. СПб.2003 г.

    http://libhist.narod.ru/Nefedkin.pdf

    Сам когда увидел- не поверил, думал юмористическая литература. Оказался серьёзный научный труд. И местами занимательно.

  •   1  
    Аватар
    AlexMH RU 16 марта 2013 13:21

    Тут интересно не то, почему чукчи (помимо анекдотов) были известны своими боевыми качествами, а то, почему соседние народы были явно миролюбивее. Условия жизни в общем похожие, а вот гиляки там, якуты и прочие коряки таких проблем не вызывали:) Ну что чукчей завоевали - это понятно, казакам волю дай, они за ясак кого хошь завоюют, те еще конкистадоры. Но чем таким на генетическом или социокультурном уровне выделялись чукчи из соседних народов? К слову, по аналогии, в Средней Азии в прежние времена наиболее агрессивными считались туркмены, которые ходили грабить мирных узбеков и нанимались наемниками в самые разные армии:)

    •   2  
      Аватар Лейтенант
      walter_rus RU 17 марта 2013 17:02

      Факт имеет место быть, что соседние народы, вроде бы не сильно отличающиеся друг от друга, значительно различались уровнем воинственности (хотя бы лермонтовский Максим Максимыч, который сравнивает в этом плане кавказские народы), это дело для исследований историков, а сейчас на этом многие делают политические спекуляции. К примеру, татарские националисты (я не говорю об основной массе народа, которые вполне адекватные люди), говорят: "Наши предки 200 лет Русь имели", а потом, когда им выгодно, объявляют русских кровавыми оккупантами и притеснителями. Так пусть определятся, кто они - завоеватели или жертвы завоевания? И кто их предки - волжские булгары или монголы, которые на их земле сами пришельцы очень издалека? Так что всё зависит от точки зрения.

  •   2  
    Аватар Генерал-майор
    voronov (3) RU 16 марта 2013 13:33

    Наверное нет в мире народа который бы не воевал

  •   3  
    Аватар Маршал
    avt (1) SU 16 марта 2013 15:12

    Цитата: AlexMH
    Тут интересно не то, почему чукчи (помимо анекдотов) были известны своими боевыми качествами,

    Ну это просто . Щас появятся внебрачные сыны Чингиза и объяснят что это такой ген особый и они часть орды дошедшей до последнего моря . laughing К стати в тех же донесениях царю о якутах ,реально откочевавших на север ,говорится что кони у них добры и вооружены они зело . Повторюсь ,Не божьи голуби по Сибири ходили ,было всякое и на смерь бились ,но как индейцев не изводили. Водка да , не в жилу северянам , request . А что ,кто то хочет сказать ,что казаки провели генный анализ коренных народов и точно знали чем их погубить ?

    •   5  
      Аватар Лейтенант
      walter_rus RU 17 марта 2013 17:07

      Вот когда я служил в Дагестане, мне кто-то один раз сказал: "Вы нас научили водку пить". Я ответил: "Русские всем делились, что у них есть. А кто-то взял водку, а кто-то науку и образование" lol .

  •   6  
    Аватар Майор
    МРоманович SU 16 марта 2013 15:19

    Цитата: AlexMH
    а вот гиляки там, якуты и прочие коряки таких проблем не вызывали:)

    не вызывали до поры, до времени. Например, якуты были присоединены исключительно мирным путем, что очень удивительно, но казакам этого показалось мало и они начали бесчинствовать по время сборов ясака и вот тогда, якуты показали что значит воевать по взрослому. Выжившие казаки укрылись в остроге. После чего был издан указ запрещающий насилие в отношении местного населения и опять воцарились совет да любовь.

  •   7  
    Аватар Генерал-лейтенант
    rexby63 (1) RU 16 марта 2013 16:16

    Сначала чукчам было предложено по-хорошему платить русскому царю налог (ясак), на что гордый народ решительно ответил: «Никому мы никогда ясак не платили и платить не будем!» Командир отряда казаков, Алексей Чудинов, которого в 1701 году послали собирать ясак силой, был уверен, что чукчи – это тьфу! – а не противник. Но очень скоро он понял, что ошибся. Три тысячи чукчей налетели на небольшой отряд казаков и закрутили вокруг них самую настоящую монгольскую «карусель»: два отряда чукчей на оленях обходили казаков по флангам и осыпали стрелами. Шесть дней шёл бой. Чудинов потерял почти весь отряд. «Немирными» прозвали после этого чукчей.
    В 1729 году зафиксирован случай применения чукчами «спецназа». Казаки подошли к берегу реки Едом, противника не нашли, расслабились… И вдруг один из них упал, сражённый насмерть стрелой-костянкой. Потом другой. Стали искать врага. Нет нигде! Кругом тундра, впереди река течёт, а на противоположном берегу болото, всё сплошь кочками покрытое. Вроде бы, кочки как кочки, но на всякий случай решили казаки, по совету командира своего, опытного казака, Портнягина, пострелять из ружей по кочкам… Так чукчи потеряли свой спецназ.
    В 1764 году поняло русское правительство, что нет смысла дальше с чукчами воевать и оставили их в покое.
    http://humanfacts.ru/chukchi-voiny-i-vojna-s-rossiej-foto/

  • Комментарий был удален.
    •   4  
      Аватар Маршал
      smile (2) RU 16 марта 2013 19:31

      Region65 (
      Так не зря же японцам, которых нельзя назвать безобидными вояками, потребовалось почти триста лет непрерывной вялотекущей войны и геноцида, чтобы вытеснить айнов с территории главных островов. И это несмотря на то, что японцев в 16 веке было столько же или чуть больше, чем всех европейцев вместе взятых.

  •   4  
    Аватар Генерал армии
    вася (5) SU 16 марта 2013 16:41

    Смеялись не далекие люди. Еще смеялись над среднеазиатами, кавказцами, молдаванцами, украинцами.
    У каждого народа своя специфика. У нас в училище был предмет, типа психологии. Там официально в учебнике было расписано кого куда лучше ставить.
    Для примера: жителей Украины - КО, ВСЕХ кавказцев и азиатов разъединять. Прибалтов к электронике можно допускать. и т.д. По поводу "малых" народов нам свои личные наблюдения доводили

  •   2  
    Аватар Старший лейтенант
    misterwulf SU 16 марта 2013 18:10

    Интересно, м.б. это не монголы завоевали полмира, а чукчи? И те и другие умеренно воинственные, на одном уровне развития. Скотоводы (чукчи еще и рыбаки)... все сходится! laughing

    • Комментарий был удален.
  •   0  
    Аватар Сержант
    Николай Н RU 16 марта 2013 20:38

    Коряки при безвыходном положении находясь в своих прибрежних крепостях убивали женщин и детей и себя. Кое кому стоило бы поучиться свободолюбию этого народа. Чукчи были соседями и оппонентами у них. Думаю такими же. С Чукчами так долго не справлялись по тому что? А вспомните анигдот про не уловимого Гари? (нахрен ни кому не нужен) Они имели больше торговли с Американцами чем с Русскими еще до начала прошлого века. Русские практически и не собирали с них ясак из за их удаленности от П.Камчатского. В.И.ИОХЕЛЬСОН - КОРЯКИ упоминает вообще смешные случаи когда сборщики ясака одаривали большими подарками Чукч чтоб те отдали ясак. Дабы факт получения налога произошел.

  •   1  
    Аватар
    ant_ey RU 16 марта 2013 22:18

    Про войну чукчей. Я сам с чукчами общался. Вырос рядом с Чукоткой. Расказывали что чукчи воевли во Вьетнаме!

  •   0  
    Аватар Сержант
    Николай Н RU 16 марта 2013 22:22

    Цитата: ant_ey
    Про войну чукчей. Я сам с чукчами общался. Вырос рядом с Чукоткой. Расказывали что чукчи воевли во Вьетнаме!

    Верится с трудом про Вьетнам. Значит мы земляки

    •   2  
      Аватар Генерал-полковник
      tanit (1) KZ 17 марта 2013 16:31

      А то что эфиопы воевали на стороне америкосов(то есть ООН) в Корейской войне - то же не поверите? А это факт)))

  •   1  
    Аватар Подполковник
    GP (1) RU 16 марта 2013 22:38

    Корякские женщины, чтобы не попасть в рабство к чукчам, всегда носили с собой нож, которым убивали себя и своих детей. К пленным чукчи относились довольно лояльно, редко применяя издевательства и пытки, только к попавшим в плен военачальникам и знаменитым вражеским воинам.

    Ни лицо явное противоречие. Собственно вся статья в том же духе.

  •   -2  
    Аватар Полковник
    Алексаня RU 17 марта 2013 02:42

    На крайнем Севере нет ограничения на охоту и рыбалку только для коренного населения. Не только из-за "благородных" законов. В 60-70-х пытались якутов и чукчей прижать, но, убитые с большого расстояния, рыбнадзоры убедили оставить малые народы в покое. Сейчас чукчи преспокойно топят очаг омулем...

    •   1  
      Аватар Полковник
      Letnab RU 17 марта 2013 05:52

      чукчи и омуль.... вы хоть что нить про жителей Чукотки прочитайте, чтобы ересь всякую не нести. Местное население на фоне браконьеров (не обижайтесь, но в основном пришлые ) выглядит намного добропорядочней, если и берет, то больше не для обогащения, а для собственного употребления.

    • Комментарий был удален.
  •   3  
    Аватар Полковник
    Алексаня RU 17 марта 2013 10:48

    Отвечаю, мсье! Я долго работал в Тикси и Певеке! На счет порядочности аборигенов не сомневаюсь. Топить рыбой очаг - это их традиция, потому что дров для этого в тундре нет. А отстоять свои интересы они способны любым методом. Когда против силы или власти не попрешь - сделают втихаря. И я их за это не осуждаю - выхода другого нет. Лишь подчеркиваю наличие бойцовского характера!

  •   1  
    Аватар Старший сержант
    wrungel RU 17 марта 2013 11:41

    О, Певек это ж ихнее "Куликово поле". Говорят что трупный смрад стоял годы (неверю). Очень выносливы. Постухи сопровождая стадо оленей, могут бежать часами. Причем как то странно, на плечи ложат шест, а на него сверху закидывают руки. Причем почти все курят. И стрелят классно, что женщины что мужчины. Порой наивны как дети. Чукотку (кораль, кекуры, розовую чайку..) буду помнить всю жизнь.

  •   0  
    Аватар Полковник
    Letnab RU 17 марта 2013 11:52

    честно признаться не знал такого, это про употребление рыбы на дрова.. и как то при общении с чукчами тех районов такого не слышал, сам проживал в условиях тундры в соседнем районе, и как то даже зимой особо дровами не заморачивались.

  •   2  
    Аватар Полковник
    Алексаня RU 17 марта 2013 12:22

    Сухие дрова из плавника сгорают очень быстро. Добавленная жирная рыба лучше всякого угля держит жар и можно взять с собой вязанку на нартах в дальний путь.

  •   0  
    Аватар Маршал
    Чёный (3) RU 17 марта 2013 14:30

    обмен всегда носил полувоенный характер
    Улыбнуло очень! Это как же? Без объявления, вероломно, с тылу, после артподготовки? laughing

  •   0  
    Аватар Сержант
    Николай Н RU 17 марта 2013 21:44

    Цитата: Алексаня
    Отвечаю, мсье! Я долго работал в Тикси и Певеке! На счет порядочности аборигенов не сомневаюсь. Топить рыбой очаг - это их традиция, потому что дров для этого в тундре нет. А отстоять свои интересы они способны любым методом. Когда против силы или власти не попрешь - сделают втихаря. И я их за это не осуждаю - выхода другого нет. Лишь подчеркиваю наличие бойцовского характера!
    Откель омуль на Чукотке то?

    • Комментарий был удален.
  •   0  
    Аватар Генерал-полковник
    Кэптен45 (2) RU 18 марта 2013 00:15

    Цитата: Werwolf
    ВКУСНЕЙ ОМУЛЯ ИЗ УСТЬ КАРЫ Я НЕ ЕДАЛ..... МОЖЕТ И ЕСТЬ ЛУЧШЕ... НО , ВЫХОДИТ, ЧТО Я СЛАЩЕ САХАРОНОЙ СВЕКЛЫ НИ ЧЕГО НЕ ПРОБОВАЛ!!!!

    А диксонского омуля или муксуна с оз.Таймыр не пробовал?Если нет, то точно сахарную свёклу кушал.

  •   1  
    Аватар Младший лейтенант
    Гаврил RU 18 марта 2013 08:20

    Казаки с чукчами, не сумев победить в войне договорились с ними. Чукчи единственный народ который платил ясак добровольно, т.е. когда захотят (за несколько лет один чукча выдал 1 шкуру соболя). Конечно можно смеяться но войны были, были и карательные операции с двух сторон. На чукчей казаки шли даже с якутами и такое было.

    ПС Обмен происходил следующим образом: люди издалека узнавали какому племени принадлежат, потом один из сторон на коже оставлял товар на обмен и отходил, потом вторая сторона приходила и если кое-что понравилось брала себе оставив кой чего взамен. И если первая сторона, когда обратно приходила, обнаруживала что обмен был нечестным начиналась срельба луками, а когда заканчивались стрелы шли в рукопашную. Небыло там магазинов, лавочек, милиции, казаков и т.п. поэтому и называют их полувоенной торговлей, т.к. из-за каждой мелочи могла начаться война, а кровная месть не только на каваказе была.

  •   2  
    Аватар Генерал-полковник
    Prometey (1) RU 18 марта 2013 10:44

    Небольшое дополнение. Собственно, конечно, никакой войны с чукчами не было (не стоит отдельные военные стычки обобщать в военные действия). Да чукчи упорно сопротивлялись приходящим отрядам пионеров (в смысле не в галстуках, а первопроходцам), но проблема была в том, что Чукотка была краем у черта на куличках и никаких царских войск там отродясь не было, тем более в 18 веке. Фактически до Советского периода Чукотка оставалась практически неисследованным краем и российская власть здесь была номинальной (смотрим классические фильмы "Земля Санникова" и "Хозяин Чукотки", которые вполне реально отражали положение дел). Цивилизационное наступление на Крайний Север началось в конце 1920-х гг., когда к чукчам шли не торговцы с винтовками за шкурками, а фельдшера с антибиотиками и учителя с учебниками.

  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  •   1  
    Аватар Генерал-майор
    кобальт RU 19 марта 2013 07:17

    В Петербургжской кунцкамере имеется манекен местного воина тех широт, одет в защиту из очень толстой кожи, думаю стрелы такую защиту брали с трудом, но против огнестрельного оружия она не эффективна, но в целом вблизи зрелище от защиты впечатляет

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Последние новости
Популярное