МиГ-31: реальность и перспективы

Comments

[svp67]

Да, у каждой из сторон имеются свои неоспоримые доводы. Хотя, лично я считаю, что деньги надо потратить следующим образом:
-основная часть, создание нового самолета, модернизацию производства и подготовку кадров,
-минимальную, на минимально разумную модернизацию имеющихся МИГ31.

[Jurkovs]

Считаю что Бондарев прав. Того оборудования, на котором производились детали МИГ-31 уже давно нет. Сейчас все станки с числовым-программным обеспечением, подобное оборудование уже есть в Перми и его надо закупать для Сокола. Использование нового оборудования потребует "оцифровки" всей рабочей документации. А это означает, что легче сразу проектировать новый самолет, максимально используя базу МИГ-31. Сейчас не 60-е годы, и новой машине нужна будет и сверхзвуковая крейсерская скорость, и спрятанное вооружение и интегрированная РЛС, как на ПАКе. А если использовать новую авионику, то лучше сразу ориентироваться на кооперацию предприятий Сухого, где все цепочки уже отлажены. И не надо плакаться о предприятиях прекративших оставшихся на Украине.

[APASUS]

Цитата: Jurkovs

Считаю что Бондарев прав. Того оборудования, на котором производились детали МИГ-31 уже давно нет. Сейчас все станки с числовым-программным обеспечением,

А ведь по сути разговор идет о создании нового самолета.Потянем ли мы?
Перестройка зря не прошла?

[Nick]

Цитата: APASUS

А ведь по сути разговор идет о создании нового самолета.Потянем ли мы?

Ну уж коли т-50 тянем, то можно сделать вывод, что потенциал не потерян. Какие то технологии необходимо возобновлять, стекло кабины для достижения гиперзвука например, но в целом ИМХО у нас все есть...

[Patton5]

Гиперзвук не потянет,хоть нержавейкой завари фонарь

[foxhound]

ещё как потянет. взять пробы плекса уже существующего и доработать с помощью нано,а то "рыжий" потратил деньги на нано, а потом сказал, что вложение себя не оправдало.А не оправдало потому что не было задачи- вот вариант! А корпус у МиГа и впрямь из нержавейки...

[Андрей57]

"Оцифровка" всей документации по МиГ-31 займёт меньше 1 года точно, кроме того, уничтожать ещё имеющиеся самолёты - просто преступление, если учесть, что ресурс двигателей выработан всего на 42%, представители оборонки выше чётко показали, что затраты совсем не такие, как "поёт" командующий ВВС, вот и получается, что если начинать все рассуждения с того, кому выгодно уничтожение такого авиационного комплекса, то получается, что круче всех должны рубиться за это матрасники, они и рубятся. По этому, начинать нужно с модернизации всех имеющихся в наличии МИГ-31 и параллельно восстановить производство двигателей, которые можно использовать и дальше, поскольку аналогов ему нет и не очень предвидится. А на примере матрасного F-35 так и вообще необходимо полноценное возобновление производства планера и двигателя и перевода электронной начинки на современный уровень, тогда матрасники на F-35 даже в кабины не будут садиться, пока МИГ-31 в воздухе, поскольку удрать от него не смогут даже теоретически.

[Каток]

Цитата: Jurkovs

Использование нового оборудования потребует "оцифровки" всей рабочей документации. А это означает, что легче сразу проектировать новый самолет, максимально используя базу МИГ-31.

Ничуть не легче.
Оцифровать старые чертежи - работа на месяц для группы из пяти чертёжников.

А новое нарисовать мало, его нужно сделать и испытать, потом переделать по результатам испытаний и снова испытать. И так каждый блок и каждый узел. А потом собрать их вместе в самолёт, и снова: испытать, переделать и снова испытать.
Только далёкому от конструкторской специфики человеку может показаться, что сделать новый самолётик так же просто, как перечертить старые чертежи.

P.S. "Знаешь, Колян, я подсмотрел вчера - оказывается, хакером быть очень легко! Нужно просто в правильном порядке нажимать правильные кнопки - И ВСЁ!!!"

[krasin]

Кто и куда тратил деньги до этого, прокуратура разберется,-колоть надо предателя сердюкова, но Военно-воздушные силы направляют их на оборону, на самолеты, вертолеты и вооружения.Задачи стоят перед ВС сложные ,модернизация всего парка вооружений -но я думаю что наши ученые справятся.Не зря русские ученые славятся по миру!Мозгулятор работает.

[Иван Тарасов]

Необходимо возобновить производство МиГ-31.
А имеющиеся - отремонтировать и модернизировать, т.к. ограничение по максимальной скорости 1600км/час, у имеющихся на данный момент самолетов, сводит на нет все достоинства машины.
Общее количество МиГ-31 для ВВС РФ ( с учетом модернизированных) должно быть не менее 350.

[лис]

деньги...деньги...одна скрынник сп-и-зд-ила 39 млрд...вернуть украденное-вкладывай в производства,в чём проблема-то?если государству ВЫГОДНО разворовывание средств,то средства БУДУТ воровать.всё взаимосвязано.

[Strashila]

"Эти деньги можно вложить в создание нового суперсовременного самолета, который будет решать задачи в три раза лучше, чем МиГ-31."... прекратите смешить.Опыт последних десятилетий показал что толком ни чего сделано не будет.Булава... Суперджет... обошлись государству в сумашедшие деньги,а на выходе фактически пшик.Работают только схемы модернизации и развития наработок советского периода, научитесь хотя бы делать то что могли делать во времена СССР, подготовьте кадры... в первую очередь их нет.

[Сухов]

Цитата: Strashila

подготовьте кадры... в первую очередь их нет.

Увы, но Все решают не кадры, - а тот, что за кадром...

[Нитуп]

Цитата: Strashila

Булава... Суперджет... обошлись государству в сумашедшие деньги,а на выходе фактически пшик

Про Суперджет не знаю - говорить не буду, а чем Булава-то не нравится?

[rolik]

Цитата: Strashila

"Эти деньги можно вложить в создание нового суперсовременного самолета, который будет решать задачи в три раза лучше, чем МиГ-31."... прекратите смешить.Опыт последних десятилетий показал что толком ни чего сделано не будет.Булава... Суперджет... обошлись государству в сумашедшие деньги,а на выходе фактически пшик.Работают только схемы модернизации и развития наработок советского периода, научитесь хотя бы делать то что могли делать во времена СССР, подготовьте кадры... в первую очередь их нет.

А Булава чем не угодила? Изделие готово? Готово, теперь какие еще проблеммы? В Союзе каждое новое изделие тоже годами доводили, и еще не все было доведено до завершения. Вспомните ракету Н-1. А насчет электроники для 25-го, была она ламповая. Скажете отстой и анахронизм? Есть только одно большое но. Лампы не накрывались от ЭМИ,вот в чем вся фишка была.Матрасники когда это поняли, сразу ржать перестали над отсталыми технологиями Русских. Каждую проблемму надо решать элегантно, а не тупым увеличением бабла и бездумным копированием западных образцов. Этим всегда отличалась наша конструкторская школа.

[Straus_zloy]

Те 2,83 Маха, которые выдавал ранее этот самолет, сейчас недостижимы. Сегодняшний предел – 1,5 Маха по одной простой причине – не выдерживает стекло. Лучшего в России не производится.

Как-то хреново звучит. Опять "просрали полимеры"?

[Андрей57]

Не "просрали полимеры", просто удачно для матрасников, чисто по "объективным причинам", посчитали, что лучше не вкладываться в это дело, потом, если изначально колпаки держали нужную скорость, то необходимо просто восстановить производство этих колпаков, и не верьте тем, кто "поёт" про то, что технологии утеряны, те, кто работал в оборонке, прекрасно знает, как хранилась документация по технологиям. А в химии невозможно потерять то, что уже один рас было сделано и и отработано, в химических технологиях человеческий фактор менее критичен по причине того, что все реакторные единицы оборудования работают как правило в автомате, необходимо только следить за отклонениями. При этом, я не имею ввиду то, что там не нужны квалифицированные кадры.

[USNik]

Сам прозрел от таких высказываний, 100% просралополимерщик, скорее всего потому что из конкурирующего КБ:

Роман Таскаев,
заместитель генерального директора – генерального конструктора ОАО «ОКБ им. А. С. Яковлева»

Тут вам и упоминание про непабедимый Блакбёрд (угу, а то что сравнивать чистокровного разведчика со строевым перехватчиком не комильфо, товарисч забыл?) и про хрустальное стекло (как тогда на 2м СУшки летают??) и про элементную базу 60х годов (нокомент, фейспалм)...
В общем вот коротко его посыл:

Эти деньги можно вложить в создание нового суперсовременного самолета, который будет решать задачи в три раза лучше, чем МиГ-31.

[viktorR]

Вообще то Таскаев мужик классный, как то смотрел видео с "видеорегистратора" из кабины МиГ-АТ, когда он его садил без хвостового оперения... Мужик кремень! А тут и правда он перегибает, все таки ничто человечиское ЛИ не чуждо))

P.S. вот видео кстати: http://www.youtube.com/watch?v=RU2yGM-yL14

[радист]

Да, сей самолёт был создан с огромным потенциалом для модернизации. Он будет актуальным ещё долгое время.
Хотя, уже неплохо-бы оформлять ТЗ для его последователя. Пока суть да дело, лет через 10 появился бы прототип "в железе".

[horoh]

Меняем правительство во главе с ДАМ, получаем нормальное и нужное для страны развитие оборонки. Только так, а больше и ни как!!!!

[Умник]

На кого меняем?

[rolik]

Цитата: Умник

На кого меняем?

А вот это место главный вопрос. Но то, что этих л бералов-прозападников надо онать в три шеи из мравительства это уже всем понятно.

[bavariya32]

На сегодня- это лучший перехватчик. Что бы не превратится в банановую республику окончательно необходимо наладить выпуск модернизированного 31го. Деньги вернуть из-за границы у ворья,им Родина не нужна,хай бегут туда голые. Может во время выпуска этого красавца руки вспомнят как делаются полезное и прекрасное.

[Каток]

Цитата: bavariya32

На сегодня- это лучший перехватчик. Что бы не превратится в банановую республику окончательно необходимо наладить выпуск модернизированного 31го. Деньги вернуть из-за границы у ворья,им Родина не нужна,хай бегут туда голые. Может во время выпуска этого красавца руки вспомнят как делаются полезное и прекрасное.

Золотые слова!

[Svarog]

В ближайшие 10-15 лет не предвидеться даже аналогов, потом появятся (???) аналоги и еще лет 20 не будет ничего лучше все равно. Надо восстанавливать. Как вы собираетесь разрабатывать что-то новое, если не овладели даже предыдущими технологами? Что, нам не надо уже будет стекла выдерживающего гипер звук? Что завтра уже будут только БПЛА и человек не сядет за штурвал? Даже им нужно будет то же самое стекло. И т.д. в том числе и по элементарной базе (далее сильно утрирую, конечно нужно развивать новое). Вас не смущает, что наши "ламповые" технологии, которым по 30 лет и более, оказываются до сих пор не менее эффективные, чем современные? Посмотрите сколько целей могли они обрабатывать, по скольким работать. Ну и что, что ширина канала 16 Кб/сек если этого достаточно, потому, что программное обеспечение, логика и т.д. были на столько эффективными, что им этого хватало? Может нам и не нужны сотни мегабит информации передавать, только потому, что есть возможность? Упирание в несовершенную элементарную базу заставило наших конструкторов, программистов и др. специалистов делать настоящие шедевры. Это надо возродить, но с новыми возможностями.
P.S. Недавно была конференция небольшая по используемым современным технологиям в строительстве. Один из докладчиков привел такой пример. Для газгольдеров (уже не помню ,что именно там хранили, но какие-то уникальные жидкости) использовался спец металл (сверх сложные сплавы), аналогов в мире не было и нет. Сейчас их приходится лотать. Так вот эти сплавы и у нас теперь не могут сделать - вся документация сохранена, а востановить производство все равно не могут. Самая большая проблема нашей страны - это целое потерянное поколение - 30 лет. Не произошла передача знаний от старшего поколения молодому. Нагонять нам еще долго придется. Успокаивает лишь одно - потеряв своих конкурентов Запад тормознул так, что потери их сравнимы с нашими, а восстанавливаться им даже сложнее нашего - у них уже мышление другое..

[Сухов]

Цитата: Svarog

Как вы собираетесь разрабатывать что-то новое, если не овладели даже предыдущими технологами?

Как? Как обычно:
Однажды товарищ Сталин вызвал авиаконструктора Яковлева и поставил задачу: создать новый, лучший в мире истребитель.
Срок - три месяца.
Яковлев возразил, что американцы тратят на подобную разработку полтора года.
Сталин совершенно искренне удивился: "А разве ви амэриканец?"
Самолет был создан за три месяца.

[Svarog]

За три месяца невозможно создать технологии, вы вообще когда-нибудь проектировали? Этого времени хватит только на разработку чертежей - чисто вычерчивание уже готовых идей. Так что все было уже изобретено и готово, а за 3 месяца все это оформили. И не надо сравнивать зарю авиации и современные самолеты.. уже 5 поколение.

[Андрей57]

Эти "ламповые" технологии вообще-то совершенно не восприимчивы к последствиям высотных ядерных взрывов, после которых мгновенно дохнет вся полупроводниковая электроника, по этой причине их и ставили и разрабатывали в те времена, когда в 1973 году один уро*д угнал МиГ-25 в Японию, то матрасники долго потешались над этими "ламповыми" технологиями до тех пор, пока их спецы не сопоставили результаты их высотных взрывов ядерных зарядов, после этого им стало не смешно, после этого они взялись за "борьбу по сокращению ядерного оружия", именно по этой причине матрасники стремятся свести к минимальному количество СЯС у нас в стране. Поскольку без них у них будет полное превосходство по высокоточному оружию и крылатым ракетам. Кстати, тот , что угнал МиГ-25 в Японию, чисто случайно сдох в автомобильной аварии на одной из дорог в Калифорнии.

[Сухов]

Цитата: Андрей57

матрасники долго потешались над этими "ламповыми" технологиями до тех пор, пока их спецы не сопоставили результаты их высотных взрывов ядерных зарядов, после этого им стало не смешно, после этого они

говорят и лампочки у нас стали закупать в большом количестве,
потому как свое производства ламп - не сохранили.

[viktorR]

Ну и что, что ширина канала 16 Кб/сек если этого достаточно, потому, что программное обеспечение, логика и т.д. были на столько эффективными, что им этого хватало

Проблема современного машинного кода, в том, что он слишком загрезнен компилятором более высокого уровня. Например раньше для микросхем программный код писали на ассемблере, а сейчас пишут на Си, так как он более понятный, а потом компилируют в машинный код, в итоге перерасход памяти и не всегда корректно работающая логика (в плане производительности). Это ускоряет процесс разработки ПО, но сильно загрязняет код. Насамом деле можно лет за 10 написать на ассемблере какуюнибудь Windows 9 , но она к тому времени просто устареет

Не знаю как там дела обстаят с написанием кода для военной техники, всетаки я думаю, там для обмена данными не используют всякие грамоздкие json или другие серриализированные данные, хотя свой формат данных с возможностью совершенствования и обратной совместимостью должен быть, при этом его нужно быстро шифровать/дешифровать. И из-за этого я думаю каналы и забиваются всяким мусором.

[саруман]

Срочно бросить силы и средства на уже существующую программу БМ. Прогнать через эту программу модернизации все имеющиеся самолеты МИГ31. На основе этого самолета создать НОВУЮ модификацию, на новой элементной и технологической базе. То есть создать такой же самолет, только на основе современных технологий. Надо отказаться от создания принципиально другого самолета, так как в современных реалиях не будет однозначного успеха, даже опыт американцев показывает, что этот путь будет очень затратный и очень долгий.

[Андрей57]

Так потому и командующий ВВС "поёт" про затраты, он же просто обыкновенный лоббист господина Погосяна и всей корпорации "Сухого", им собственный сиюминутные интересы ближе, чем "пресловутая" обороноспособность Родины, при том, что ни каким другим авиационным комплексом сегодня и на ближайшие 10-15 лет прикрыть северное направление нечем, с этим даже и не спорит никто.

[АлНик]

Абсолютно согласен на 100%. Ничего кроме Погосяна и его компании не видят и сляшать не хотят.

[Syrdon]

наверное потому что ему одному удалось сохранить потенциал своего завода. остальные как то облажали.

[Стройбат запаса]

В идеале стоило бы провести модернизацию самолета и восстановить производство и ремонт двигателей. Если учесть, что самолет еще 10-15 лет будет лучшим в мире, этого времени должно хватить на создание преемника. Хотя конечно начинать выполнение данной задачи надо с "экстренной посадки" ворья и возвращения денег, сворованных табуреткиной компанией. Даже силовыми методами.

[Vtel]

Во какую супер-технику в СССР делали, что и сейчас то не просто восстановить.

[ЖуДкийДругг]

Хорошая статья, автору - Зачёт

[МЮД]

Почему поднялся вопрос о возобнавлении производства МИГ-31?
Из всей имеющейся доступной информации, я увидел следующие плюсы воссоздания производства.
1 - наличие 1000 двигателей для данного самолета (что позволяет произвести порядка 250-300 самолетов) при этом стоимость этих двигателей стремится к 0 (за данные двигатели уже заплачено), для нового самолета двигателя еще нет и неизвестно когда будет. Опять же будут его разрабатывать с нуля или использовать как на Т-50 и вобще для перехватчика подайдет ли такой?
2 - есть предприятие производившее данный самолет. Это предприятие получит заказ, начнет работать, появятся деньги и которое сможет довести до ума свои разработки, в том числе МИГ-35, и принять участие в разработке нового перехватчика.
3 - есть тех документация на самолет, что так же снижает его себестоимость.
4 - есть наработки по модернизации этого самолета, что так же ведет к снижению стоимости на проведение НИОКР
5 - и главное - время. Новый перехватчик нужен - это беспорно. Но на его создание нужно время, и неизвестно как данная работа пойдет. А дыры в ПВО нужно затыкать уже сейчас. Использовать Т-50? Но он разрабатывается под другие задачи.
Доводы в виде не прочного фонаря самолета - считаю детским лепетом.
Есть институты, главное правильно поставить задачу. В крайнем случае использовать наработки с Т-50, пусть даже и не позолоченный.
В целом больше плюсов на востановление производства МИГ-31 чем минусов.
Жадность в деньгах на оборону никогда до добра не довадила.

2 -

[Metlik]

Двигатели есть, система Глонасс работает, беспилотное программное обеспечение для перехватчика не должно быть очень сложным (переместиться в нужную точку и выпустить ракету в нужном направлении). Почему не сделать из Миг 31 беспилотный перехватчик? Тем более что деньги на разработку беспилотников уже выделены.

[mark1]

Хорошая мысль. Если начинать серьезное и широкое внедрение БПЛА то на этом направлении (ВКО) мы смогли бы добиться неплохих результатов за относительно небольшие деньги.
И с фонарем отмазка уже не пройдет

[d.gksueyjd]

"О некоторых цифрах. Те 2,83 Маха, которые выдавал ранее этот самолет, сейчас недостижимы. Сегодняшний предел – 1,5 Маха по одной простой причине – не выдерживает стекло. Лучшего в России не производится."
Вот она конкретная оценка, ЧЕГО добилась "демократия" в РФ за 20лет разграбления страны!
Если сравнивать рост развития промышленности и благосостояние народа СССР после страшной ВОВ с 1945г по 1965г и развития РФ с 1991 по 2011г - очевидная регрессия по всем статьям (промышленность, образование, ВС, МВД, здравохранение и т.д), кроме количества миллионеров.
ТАК ЗАЧЕМ И КОМУ ЭТО БЫЛО НУЖНО? Зачем продолжать развал и разворовывание страны? Зачем продолжать курс развития страны который себя уже дискредитировал?

[Ролм]

Вот прекрасная тема для обьеденения с Китайцами. Скорее всего Китаю такой перехватчик тоже необходим, да и технологии у него наверняка есть. (вдруг ламповое производство осталось) Если нам совместную программу с ним создать и бабла меньше будет стоить, и толку больше, а одни мы врят ли потянем. Время покажет.

[arnulla]

50 миллиардов рублей в масштабах страны не такая уж большая сумма,на мой взгляд.

[Dimka off]

самолет замечательный. При правильном и умном подходе он будет служить еще долго и ему не будет равных в мире.

[Lapotnik]

Т-50 Официально начали разрабатывать в 1999 году, уже имея некоторые разработки на данную тему. Он и должен был заменить 31ый и 27ой в одном флаконе. До ввода в войска думаю еще лет 6 ждать. А чтоб произвести хотябы сотню еще лет 5-7 в ЛУЧШЕМ случае. Смотрим в статью, какая цифра по самолетам (31ые) там обозначена для выполнения задач перехвата и что имеем...

В связи с этим вопрос - сколько времени необходимо для создания еще одной замены 31ого, и каким тазиком Россия все это время будет северную точку прикрывать?

Следует учесть что война то может и не так далеко как кажется.

Так что слова о новых разработках замены 31го - словоблудство, Т-50 тогда нахрена? И разговоры про материальные, технические и прочие проработки тоже хрень - все это восстановимо, забыли что такое ответственность. Деньги есть, понимание впринципе тоже - ставим задачу и выполняем, за неисполнение, и прочае - к стенке.

Надоели словоблуды.

[EDA2000]

Красивый самолет, брутальный.
Когда был меньше то любил залезть в сопло двигателя. Было страшновато и интересно

[9k72]

МиГ-31 и 1.44 на самом деле похожи.Может,это и есть продолжение легенды?

[gregor6549]

Я уже не раз высказывался по этому вопросу, посему буду краток: продлить ресурс имеющихся МИГ 31 (насколько это возможно и целесообразно экономически) и создавать новый 2х местный перехватчик опираясь на опыт разработки и применения МИГ31, новую компонентную базу и производственные технологии а также учитывая новые угрозы со стороны вероятных противников с которыми этому перехватчику придется, в случае чего, иметь дело.
И не "навешивать" на него несвойственные перехватчику задач, например бомбить наземные цели как озадачивали в свое время . время МИГ25. Ему и своих задач хватит выше крыши.
Точка

[Lone gunman]

Как не крути планер уже устарел ,нужен новый самолет, надо развиваться, а не вечно модернизацией заниматься , самолет братьев Райт тоже можно модернизировать...

[Tektor]

Движки. Очень хороши, но хотелось бы повысить "Скорость(тяга)/расход топлива".
Начинку надо укомплектовать самыми современными системами, в том числе РЭБ.
Самое интересное - возможность добавления технологии "невидимости для радаров" от Кометы...

[с1н7т]

Грустно, в общем. Если в 70-е могли такое делать, то через 40 лет, казалось бы, должны чудеса творить, а на деле - только латание заплаток. Стабильность, однако!