Россия заказала усиленный внешний слой защиты для своих новых танков на основе опыта боев в Сирии.

Русские танки Т-72 поставленные в Сирию показали себя с самой лучшей стороны, они выдерживают по несколько попаданий из гранатометов, подрывы на минах, по четыре месяца воюют не требуя текущего ремонта.
Сирийские танкисты очень довольны русскими танками и благодарят русский народ за помощь.

Comments

[vespe]

Бог в помощь вам ребята!

[patline]

Ну не только бог в помощь, но и С-300 тоже.
Держись Сирия. Россия на вашей стороне.

[сибирский немец]

что-то не видно помощи так голословное брякание оружием а надо учиться у наших "западных партнёров" - нет нет нет мы не будем поставлять оружие противоборствующим сторонам - на на на мальчиш-плохиш новый автоматик и новую систему рсзо из турции а вот тебе и минки новые для подрыва кафирских танков - ай ай ай что это русские по морю везут - отменим им страховку морскую ну и т.д и т.п

[domokl]

Цитата: vespe

Бог в помощь вам ребята!

Тогда уж Аллах акбар...А по теме...Наши танки действительно для такой войны подходят идеально.Активную защиту чуть увеличить и вообще цены не будет машинам

[krokodil25]

Цитата: domokl

..Наши танки действительно для такой войны подходят идеально.Активную защиту чуть увеличить и вообще цены не будет машинам

Сейчас придет профессор и заявит что все это лож

[аксакал]

Цитата: domokl

Наши танки действительно для такой войны подходят идеально.Активную защиту чуть увеличить и вообще цены не будет машинам

- конкретно по сирийским танкам доработка все-таки нужна. Помимо упомянутой активной защиты нужно, что бы пушки имели возвышение побольше (бить по верхним этажам) и я бы еще к этой пушке добавил бы разрабатываемую сейчас 57 мм скорострельную пушку в спарку (как это сделано туляками в модульной башне для БМП - в спарке 100 м пушка и 30 мм пушка, ведь есть цели, по которым нет необходимости лупить 125 мм снарядом, а пулемет не возьмет), а снаряды бы дополнил возможностями подрыва по таймеру - иногда нужно, что бы снаряд взорвался после пробития стены или преграды. Окромя этого, пулемет на башне сверху должен быть дистанционно управляемым - на сирийских танках этого нет. И возможность танка работать ночью - сирийские танки тоже этого не могут. И потому эти танки не подходят идеально. Поторопились вы с утверждением, что

Цитата: domokl

Наши танки действительно для такой войны подходят идеально

- доработки нужны довольно серьезные.

[Hudo]

Цитата: аксакал

- конкретно по сирийским танкам доработка все-таки нужна. Помимо упомянутой активной защиты нужно, что бы пушки имели возвышение побольше (бить по верхним этажам) и я бы еще к этой пушке добавил бы разрабатываемую сейчас 57 мм скорострельную пушку в спарку (как это сделано туляками в модульной башне для БМП - в спарке 100 м пушка и 30 мм пушка, ведь есть цели, по которым нет необходимости лупить 125 мм снарядом, а пулемет не возьмет), а снаряды бы дополнил возможностями подрыва по таймеру - иногда нужно, что бы снаряд взорвался после пробития стены или преграды. Окромя этого, пулемет на башне сверху должен быть дистанционно управляемым - на сирийских танках этого нет. И возможность танка работать ночью - сирийские танки тоже этого не могут.

Это уже не доработка, это новый, совершенно отличный от исходного образца танк. А увеличение угла возвышения орудия танка, это перекроить корпус,новая башня и выбросить АЗ -- это опять новый танк.

[аксакал]

Цитата: Hudo

это перекроить корпус,новая башня

- насчет корпуса - навряд ли, а вот башня - да, подвергнется... Новый танк - это Армата. Тут все-таки останется Т-72, но другой, лучше подходящий для Сирии, на мое ИМХО. В любом случае Домокл преувеличил, что танк Т-72 идеально подходит для войны, подобной сирийской. Т-72 создавался для других войн и других целей, когда бушевала холодная война, которая могла перерасти в горяую с применением ЯОМП. Поэтому этот танк не очень подходит для сирийских боев - в условиях города, со всеми вышеперечисленными особенностями конструкции танка.

[Hudo]

В сторону фантазии. Не будет пока в Сирии ни новых Т-72 ни его модернизированных вариантов, к сожалению. Вспомните недавний истошный шакалий вой "мирового сообщества" по пинд0с0вским нотам по поводу С-300.Нужно помогать поддерживать имеющуюся бронетехнику войск Асада в боеспособном состоянии дабы она и продыху не давала грязным наймитам.

[аксакал]

Цитата: Hudo

В сторону фантазии

- я не в этой части спорю -)))). Я спорю, а так ли приспособлены Т-72 сирийских вооруженных сил к тем боям, что у них сейчас ведутся и как можно было бы улучшить. А поставят такое оружие или не поставят - я об этом не спорил, тут прогнозы вообще трудно давать, наших политиков вообще очень трудно понять и тем более спрогнозировать. Может тут вы и правы, не спорю в этой части, САБЖ не об этом

[гурт]

Цитата: Hudo

Это уже не доработка, это новый, совершенно отличный от исходного образца танк.

да нет,это как раз доработка(подгонка образца под условия использования)или проще говоря одна из модефикаций.

[astra]

Всё верно. Добавил бы увеличенный калибр орудия до 152 мм для танка городского типа. Опыт боёв в Велико-отечественную в городских боях показал хорошую эффективность применения. Если к примеру противник укрылся в многоэтажном доме, то проблема решается одним выстрелом по дому в результате дом полностью рушится вместе с противниками.

[poizor]

Цитата: astra

Добавил бы увеличенный калибр орудия до 152 мм для танка городского типа. Опыт боёв в Велико-отечественную в городских боях показал хорошую эффективность применения.

и большие потери в ходе городских боёв...
без пехоты, в городе - танк лёгкая добыча.

[astra]

Цитата: poizor

и большие потери в ходе городских боёв...без пехоты, в городе - танк лёгкая добыча.

По вашему в Велико-отечественную наши танки в городских боях без пехоты учавствовали? Я говорю про технику, а не про тактику боя. Само собой без пехоты некуда. Добавлю - пехота тогда имела бронежилеты для снижения потерь в городских боях, что правильно.
Вот фотки наших героев

[poizor]

Цитата: astra

По вашему в Велико-отечественную наши танки в городских боях без пехоты учавствовали?

было и такое.

Цитата: astra

Я говорю про технику, а не про тактику боя.

техника без тактики - ноль без палочки.

Цитата: astra

Само собой без пехоты некуда.

до сирийцев это и через 2 года войны никак не дойдёт, к сожалению.

Цитата: astra

Добавлю - пехота тогда имела бронежилеты для снижения потерь в городских боях, что правильно.

более подробно тут:
http://army.armor.kiev.ua/hist/sturmgruppa.shtml

[redwar6]

Разговор же идет не о тактике.

[poizor]

а о чём идёт разговор?

[bask]

Цитата: astra

Всё верно. Добавил бы увеличенный калибр орудия до 152 мм для танка городского типа. Опыт боёв

Давно пора это сделать,((( этом уже полгода пишу))) хорошо бы !!!
Штурмовое орудие кал 152 мм с противоснарядным бронированием.Угол возвышения орудия не менее +40 градусов.

Россия заказала усиленный внешний слой защиты для своих новых танков на основе опыта боёв в Сирии.

Поверх основной брони ,что будет наварена дополнительная комбинированная?
Комбинированная многослойная броня М1А1,,Абрамс,,,,

[astra]

Цитата: bask

Давно пора это сделать,((( этом уже полгода пишу))) хорошо бы !!! Штурмовое орудие кал 152 мм с противоснарядным бронированием.Угол возвышения орудия не менее +40 градусов.

Плюс дистанционный крупнокалиберный пулемёт калибра 12,7 и выше, ДЗ, обрешотка,приборы выжигающие оптику у противника,отвесы ибудет красота)))

[Anat1974]

Честно скажу, что я не великий знаток орудийной тематики, но я считаю, что калибра (для борьбы в городе) вполне хватает. В Грозном закладывали 20-30 кг. тротила и то 5-этажку полностью не разрушали (да и зачем?). Главное тактика боевого применения танка, обученность экипажа и взаимодействие с пехотой.

[Geisenberg]

Цитата: аксакал

я бы еще к этой пушке добавил бы разрабатываемую сейчас 57 мм скорострельную пушку в спарку

Это будет уже не танк, а монстр ... достаточьно просто устранить все имеющиеся, выявленные в боях за Сирию недостатки.

Темболее есть уже машина типа такой как вы говорите - БМПТ Терминатор ...

[cosmos111]

[quote=Geisenberg][quote=аксакал]я бы еще к этой пушке добавил бы разрабатываемую сейчас 57 мм скорострельную пушку в спарку[/quote]
57мм это перспективный калибр.ОФД его снаряда в 2а раза больше чем у 30мм.да если еще сделать дистанционный подрыв.А в спару к нему 40 мм гранатомет и 14.5 мм ПКВ.

[JIaIIoTb]

Для уничтожения бородатого с шайтан трубой на верхнем этаже надо сделать утес дистанционно управляемым. Ну и надо просто с танком отправлять группу пехоты для зачистки мест где танк не достает.

[cosmos111]

Цитата: аксакал

возможность танка работать ночью - сирийские

Отсутствие тепловизоров.извечная болень,наших танков.

[poizor]

Цитата: cosmos111

Отсутствие тепловизоров.извечная болень,наших танков.

не "наших танков", а танков для третьего мира подешевле.
в сравнении с танками их годов производства - примерно одно и тоже, но "богатые" сделали за последние 30 лет по 5-6 модернизаций, выведя электронику, оптронику и средства связи на совершенно другой уровень.
тот же Т-90мс ничем не уступает Абрамсу SEP и Лео-2 А6.

там и бронирование (наполнитель) у экспортных танков отсутствует - вместо керамики там обычная сталь, что снижает защищённость танка.

[kori]

То что Вы описали, товарищ, очень похоже на Т-90, если мне не изменяет память

[TR-25]

Вот так сирийцы усовершенствовали защиту, там тоже самоделкины петрят

[poizor]

Цитата: domokl

танки действительно для такой войны подходят идеально.

как раз для боёв в городе танки подходят очень плохо. это не раз уже доказывали и доказывают во всех войнах и с любым противником.

сирийский танкист, которого мы видим на видео (видео уже месяца два по сети гуляет) к сожалению погиб, в другом видео его брат обещает за него отомстить. а ещё есть видео с самодельной защитой от РПГ - типа сетки и Ко.

главная проблема сирийцев - в их безграмотном применении техники - танки и БМП не прикрываются пехотой (привет Чечня-1), поэтому и горят почем зря, расстреливаемые в упор с 2-3 этажа группами специально обученных "противотанкистов"-боевиков, которые скрытно подойда и уничтожив танк сразу отходят.

ну и бред журнашлюшки про сирийский опыт... это даже не смешно.
уже много лет как существует следующее поколение ДЗ - не навесная второго поколения Контакт-5 как в ролике, а встраиваемая третьего поколения Реликт, и даже противотандемная Нож и Дуплет.
ну а про всякий обвес решётками даже и говорить не хочется - десятилетия уже как эти решётки были разработаны, но никак не дойдут в российскую армию...

и даже иранцы ещё 2 года назад сделали это:

в этом году МО РФ заказало "комплекты городского боя" для танков, но с сирийцами это не имеет ничего общего.
http://lenta.ru/news/2013/04/12/tank/

[честный еврей]

ГАЗПРОМ вам в помощь !!!

Из года в год Россия на Ближнем Востоке проводит политику исключительно в интересах российского ГАЗА и российской НЕФТИ.

В чем же заключается ближневосточная политика Москвы?

1. В интересах ГАЗПРОМА российские руководители горой стоят на защите Асада в Сирии, поскольку как только его скинут, тут же будет построен по территории Сирии газопровод Катар-Турция-Европа. Этот газопровод для ГАЗПРОМА смерти подобен. Однако, если Асад одержит однозначную победу, то для Москвы будет ничуть не лучше. Ведь в этом случае будет построен Трубопроводистан (газопровод с гигантского иранского месторождения “Южный Парс”) и дешевый иранский газ хлынет в Европу. По большому счету, Москву не устраивает никакой мирный вариант развития событий в Сирии. Москве выгодна бесконечная гражданская война.

В интересах экспорта российской НЕФТИ Россия десятилетиями разжигает и подливает огонь абсолютно во все конфликты на Ближнем Востоке. Каждый конфликт дает толчок росту цен на нефть, на чем Россия и зарабатывает. Именно поэтому Россия всегда задаром заваливает самые одиозные и агрессивные страны на Ближнем Востоке горами советского и российского оружия. Кроме того, именно поэтому Россия поддерживает террористов и заводит в тупик любое урегулирование местных конфликтов.

[bask]

Цитата: честный еврей

Из года в год Россия на Ближнем Востоке проводит политику исключительно в интересах российского ГАЗА и российской

,,честный еврей,,А как же дорогой и горячо любимый господин ПУ.?
МАСКА,, ЧЕСНОГО ЕВРЕЯ,, СКИНУТА.ПОЯВИЛСЯ СИОНИСКИЙ ОСКАЛ.
Вы не ,,,честные еврей,, ,честные это пан. проф..,пупырчатый, Арон Заави.
А Вы батенька двуличная г.н.и.д.а. (((детеныш блохи))))

[честный еврей]

Путин и Газпром -этo 2 разные вещи ...

[Oleg Rosskiyy]

Честный и еврей тоже две разные вещи.

[Наган]

Цитата: Oleg Rosskiyy

Честный и еврей тоже две разные вещи.

А Вы случайно не Геббельса цитируете? Или лично Адольфа?

[честный еврей]

не путай щи с маной небесной!

[bask]

Цитата: честный еврей

Путин и Газпром -этo 2 разные вещи ...

Шутить изволите,господин,, не честный еврей,,.Удар по ГАЗПРОМУ ,это прямой удар по России.

Цитата: честный еврей

не путай щи с маной небесной!

Манной небесной вас кормили. Опять промашечка. Я Чукча и нас только олени -однако.
Хватит маскироваться,говори ,что думаешь.не позорь настоящих ЧЕСТНЫХ ЕВРЕЕВ!

[гурт]

Цитата: честный еврей

ГАЗПРОМ вам в помощь !!

иди ка ты в Израиль,ты там нужон.....

[аксакал]

Цитата: честный еврей

В интересах ГАЗПРОМА российские руководители горой стоят на защите Асада в Сирии, поскольку как только его скинут, тут же будет построен по территории Сирии газопровод Катар-Турция-Европа

- даже если так, и что?
Россия в составе СССР мирно сидела себе, тут саудиты выскакивают и даже уже не своих интересах, а в интересах совершенно чуждого им государства, расположенного за океаном, роняют нефть до 10$ за баррель. Чем это подлость кончилась для СССР - напоминать? Окей, каков привет таков и ответ, вы теперь там на ближнем востоке похавайте того же дер...ма, что нам в 90-е скормили, а мы как -нибудь еще спокойно поживем благодаря дорогой нефти и газу, которые еще долго будут дорогими, потому как ближний восток горит в аду. И пусть себе горит хоть вечно, не с нашей стороны был первый удар под дых, ешьте, вам понравится. И другим урок будет, что бы желания не было гадить - посмотрят на то, что ты им один раз накакаешь, а они тебя вообще в сортире утопят, придут к правильным выводам.

[Пупырчатый]

Саудиты действовали всегда только в своих интересах. Вы забыли про топливный кризис 70-х.

[аксакал]

Цитата: Пупырчатый

Саудиты действовали всегда только в своих интересах. Вы забыли про топливный кризис 70-х.

- да нет, уважаемый, как раз в 70-х Король Саудовской Аравии Фахд, лояльно относившийся к СССР, был убит собственным племяшом, выпускником Гарварда (зомбируют студентов в Гарварде, что ли? Совсем недавно то ли в Бангладеш, то ли в Непале точно такой же выпускник Гарварда из королевской семьи грохнул всю свою семью и тоже признан душевнобольным. А вы Пупырчатый, Гарвард не заканчивали? А профессор? А то впечатления, знаете ли... ) признанным потом душевнобольным. Вместо него королем СА стал Фейсал, куда более враждебно настроенным против СССР. Потом бжезинский удачно втянул СССР в Афганистан, и все, Фейсала прорвало. Это вы называете

Цитата: Пупырчатый

Саудиты действовали всегда только в своих интересах

?????? Жалкие объекты, которыми манипулируют все, кому не лень!!!! Ничего, нам тоже достанется ими поманипулировать, судьба, видать, у них такая.

[Онотолле]

Цитата: честный еврей

если Асад одержит однозначную победу

А до войны разве нельзя было построить трубопровод с "Южного Парса"?

[БДРМ 667]

Цитата: честный еврей

Москве выгодна бесконечная гражданская война.

Любая война,а тем паче гражданская не может длится бесконечно.Ранее или позже истощаются различного рода ресурсы(которые можно перечислять достаточно долго)и победу одерживает одна из противоборствующих сторон или...приходит третий,до поры-времени находящийся в тени и берёт себе ВСЁ.

[Anat1974]

Я недавний участник Военного обозрения может чего и не понимаю. Но, просто обалдеть, какая сенсация, какой вдумчивый анализ и осмысленная теория заговора Газпрома. И её в полной мере раскрыл честный еврей. Я думаю куда же деваются средства Газпрома, а оно то оказывется наши кровные денежки идут через СыШиА, Европу, саудитов и других наших "друзей" прямиком к "Воинам Аллаха".
Кроме этого этот великий человек открыл мне глаза на то, что оказывается "В интересах экспорта российской НЕФТИ Россия десятилетиями разжигает и подливает огонь абсолютно во все конфликты на Ближнем Востоке" а бедные и невинные жители мирного государства Израиль его тушат, тушат, тушат, тушат. И самолетами Ф-16 израильского МЧС и пожарными машинами Меркава, даже инспекторов противопожарной безопасности МАССАД привлекали. Ну никак с Газпромом не справляются. Ну просто ОБАЛДЕТЬ.

[einsatz]

Ладно, обличил всю Россию. А как вам, "честным евреям", "честным американцам" и прочей "честной" швали было бы выгодно? Сирию - в клочья?

[reichsmarshal]

Ага! Россия в 1967 варварски напала на Египет, обвинив его подготовке нападения на честных евреев; в 1991 г. напала на Кувейт, затем на Ирак, а потом на США и отбомбилась СКАДами по Израилю, затем ударом с воздуха уничтожила АЭС в Бушере; в марте 2003 г., несмотря на протесты США и других честных евреев, Россия вторично напала на Ирак, свергнув Саддама Хусейна, обвинив его в создании ОМП; в 2006 г. Россия напала на Ливан, расстреливая крылатыми ракетами ливанских детей из опасения, что те вступят в "Хизбаллу", когда вырастут. А теперь злобный красный медведь окружает кольцом блокады честных евреев в Израилье и мешает Израилю трахнуть Сирию!

[Наган]

Цитата: честный еврей

если Асад одержит однозначную победу, то для Москвы будет ничуть не лучше. Ведь в этом случае будет построен Трубопроводистан (газопровод с гигантского иранского месторождения “Южный Парс”) и дешевый иранский газ хлынет в Европу.

Между Ираном и Сирией находится территория Ирака либо Турции. Ни те, ни другие не дадут согласия тянуть трубу, не спросив наперед дядю Сэма (Uncle Sam = US = United States - так, если кто не знает). А дядя Сэм будет однозначно против, потому что режим аятолл он ну очень не любит. Опять же Иран под санкциями, так что Европа у них покупать газ не станет, даже если б труба была, и цена самая бросовая.
Так что учи матчасть. И географию.

[GreatRussia]

Россия заказала усиленный внешний слой защиты для своих новых танков на основе опыта боев в Сирии.

Похвально!
Теперь не забыть за этот опыт поставить в Сирию усиленный внешний слой защиты, желательно с новыми танками!

[Hudo]

Цитата: GreatRussia

Теперь не забыть за этот опыт поставить в Сирию усиленный внешний слой защиты, желательно с новыми танками!

Танк выглядит как алабай после драки со стаей шакалов, рваный и искусанный, но непобеждённый. Для начала, хорошо бы было помочь уже имеющимся в Сирии танкам пройти средний ремонт.
ЗЫ. Просьба к сторонникам установки на танк слабозащищённых ведрообразных супернаноприцелов и прочего, посмотреть на приложенном к статье видео что с ними сделают снайперы в городском бою.

[Patton5]

Им бы что нибудь в этом роде сильно пригодилось,но увы...

[Hudo]

Цитата: Patton5

Им бы что нибудь в этом роде сильно пригодилось,но увы..

Ну, не совсем то и увы. "Шилка" конечно не совсем то, и для боёв в городе не совсем подходит, но тем не менее

[Scoun]

снимающий вроде Русие орёт?

[Patton5]

Ну вы же меня поняли, я о том чтобы в одном порядке с танками,чтоб по защищенности не уступал. Шилка конечно штука убойная и время реакции высока,но уж больно слабовата броня для подобного применения(а ведь еще пригодятся тамахоки сбивать).

[аксакал]

Цитата: Patton5

Шилка конечно штука убойная и время реакции высока,но уж больно слабовата броня для подобного применения(а ведь еще пригодятся тамахоки сбивать).

- Шилка калибром 45 или вовсе 57 мм? Да еще с броневой защитой от Т-90? Вы запланировали быстро уничтожить всех врагов? А повоевать? Так же неинтересно - рраз, и нет врага. Как конфликт 080808 - пока соображали, что там в России происходит на югах, уже новость "идут боевые действия" устарела, актуальна новость -"прошли боевые действия" Не, неинтерсено, слишком быстро

[ed65b]

В грозном шилка показала себя. Не одного боевичка на тот свет отправила.

[Жаман-Урус]

Насколько я знаю во время Новогоднего штурма Грозного не одна Шилка из города не вышла ВСЕ сгорели. Для меня жизни русских солдат дороже чем жизни моджахедов , так что пусть лучше наши пацаны сидят за бронёй потолще.

[Anat1974]

Да чего то я там их сгоревших не видел. Хотя кто его знает. А Шилка очень хорошая вещь, но конечно это не её предназначение.

[Grishka100watt]

Че они все время орут за кадром как идиoты??
Идите РАБОТАТЬ свободные бойцы недоделанные!!!

[Артём]

у меня братан на такой в афгане воевал. Переключая на один ствол получалась почти снайперская винтовка 30 мм ;) а с 4-х стволов выносила дувал или иное укреплениение на раз.

[Ванёк]

Вот на 3:39, это в него попали из чего-то?

[Ванёк]

Мне кто-нибудь скажет что это было?

[профессор]

ИМХО ничего в него не попало, это СВУ. Посмотрите как стена обваливается.

[Hudo]

Цитата: профессор

ИМХО ничего в него не попало, это СВУ. Посмотрите как стена обваливается.

Ага, стены при падении завсегда искрами размером в кулак искрят.

[профессор]

Не путайте причину и следствие- взрыв и обвал стены.

[Ванёк]

Так в него попали или нет???

[профессор]

Видимо СВУ вреда не принесло в силу слабого заряда. У Леоньтьева в репортаже было много таких сделанный из 10л газового балона.

[Hudo]

Цитата: профессор

Видимо СВУ вреда не принесло в силу слабого заряда. У Леоньтьева в репортаже было много таких сделанный из 10л газового балона.

Профессор,вы перетанцевали весёлый еврейский танец - фрейлехс, известный под названием "Семь-сорок" . Взрыв (см видео) произошёл справа от орудия. Где на видео видно гуманоида из ССА бросающегося на башню танка с СВУ? Вы, отдышитесь, отведайте мацы, а когда попустит, хорошенько подумайте.

[профессор]

Опуская Ваш бред про танцы и мацу пересмотрел ещё раз ролик, а также прослушал комментарий сирийского танкиста рассказывающего в этот момент про то что "там везьде мины". Остаюсь при своем мнении, что это СВУ.

PS
Для Вашего сведения, СВУ обычно не бросают на башню танка, а закладывают на пути следования.

[Hudo]

Цитата: профессор

Для Вашего сведения, СВУ обычно не бросают на башню танка, а закладывают на пути следования.

Правда? А теперь, уж будьте так любезны, прочитать свои же письмена выше. Явно Вы вознамерились съехать с темы.

[профессор]

Почитал, и что? Для Вас повторю. По моему мнению сработало СВУ не большой мощности и как результат обрушилась часть стены. Так понятней?

[Папакико]

Цитата: Ванёк

Вот на 3:39, это в него попали из чего-то?

С большей долей вероятности это стрелок из РПГ поспешил и промазал в танк но попал в стену дома..
Облако-шапка воспламенения и ударная волна погашена стеной.
Попадания в танк выглядят чуть по другому.

[Hudo]

Впечатлило второе видео. Молодцы сирийцы, не бросают своих, спешиваются, накидывают коуши тросов под огнём, эвакуируют подбитую машину в тыл, прикрывают огнём.

[Mairos]

Исламисты как зомбаки или наркоши. Такое ощущение, что кроме "Аллах акбар" в мозгах ничего не осталось. И они хотят что-то создать на планете? Это же тупо таран для создания хаоса и не более.

[ramzes1776]

Цитата: Hudo

Впечатлило второе видео. Молодцы сирийцы, не бросают своих, спешиваются, накидывают коуши тросов под огнём, эвакуируют подбитую машину в тыл, прикрывают огнём.

Не пойму,как можно в гооде воевать одними танками без прикрытия пехоты?

[serjant4]

Наша школа! молодцы!

[T-130]

Может промахнулся, а может и граната отклонилась от воздушной струи при выстреле из танка

[Grishka100watt]

Они со своими криками аллах акбар разве что пос№рать не садятся!
Ну и сила веры, ну и сила веры)

А если серьезно, то они авторитет ислама как религии сводят к нулю! Их имеют люди с запада, которые все продумали)
Я не знаю, надо Коран им что ли почитать, чтобы как лохов то не разводили!
Да какое там почитать!!!Дозу получили и вперед! За Аллаха!

[Пупырчатый]

Люди с Запада сейчас трясутся и до сих пор не могут решится передавать им вооружения реальные. А тем временем Саудовская Аравия и Катар все это передают. Вы как-то исключаете полностью интересны исламских стран региона.

[Grishka100watt]

Вы как-то исключаете полностью интересны исламских стран региона.

саудовскую аравию и катар ислам движет в той же степени что и головорезов этих.

[оле]

Ну вот а говорят танки отмирающий вид вооружений , чувствуется что у танка все еще впереди.

[vilenich]

Цитата: оле

Ну вот а говорят танки отмирающий вид вооружений

Языком молотить не мешки ворочать!
Америкосы тоже заявляли сразу после окончания "холодной войны", что танки это отстой, издержки "холодной войны" и противостояния с советским блоком, а когда приспичило в Ираке, так сразу вспомнили и больше не чирикают!

[Арон Заави]

Цитата: vilenich

Цитата: оле

Ну вот а говорят танки отмирающий вид вооружений

Языком молотить не мешки ворочать!
Америкосы тоже заявляли сразу после окончания "холодной войны", что танки это отстой, издержки "холодной войны" и противостояния с советским блоком, а когда приспичило в Ираке, так сразу вспомнили и больше не чирикают!

И не только. Я помню с 2002 по 2006'год почти не было учений у резервистов танковых бригад. А вот умылись кровушкой во ВЛВ и вдруг оказалось, что более мобильного средтва прикрытия и огневой поддержки пехоты в СВ , чем танки пока не существует.

[Рустайгер]

Если честно, то даже как-то слабо вериться в такие новости в последнее время. Неужели и наши стали извлекать выводы из войны и на территории другого государства, но в свою пользу. Да после таких "уроков" нужно отправить туда как можно больше экспериментальной российской техники и вооружения. Учиться так сказать "на чужих ошибках".
Терпения и победы Сирийцам!!! Очень надеюсь что наши умняки вас не отдадут на растерзание!

[shark]

Ага,что бы она досталась джихадистам а те,передали эту экспериментальную технику в руки своих хозяев?При всем безмерном уважении к солдатам Асада скажу одно-арабы хреновые вояки.Они ценой своей жизни оберегать секретную технику не будут .Как это делали мы во время ВОВ с Катюшами.

[11черный]

Цитата: Рустайгер

Если честно, то даже как-то слабо вериться в такие новости в последнее время. Неужели и наши стали извлекать выводы из войны и на территории другого государства, но в свою пользу. Да после таких "уроков" нужно отправить туда как можно больше экспериментальной российской техники и вооружения. Учиться так сказать "на чужих ошибках".
Терпения и победы Сирийцам!!! Очень надеюсь что наши умняки вас не отдадут на растерзание!

Цитата: shark

Ага,что бы она досталась джихадистам а те,передали эту экспериментальную технику в руки своих хозяев?При всем безмерном уважении к солдатам Асада скажу одно-арабы хреновые вояки.Они ценой своей жизни оберегать секретную технику не будут .Как это делали мы во время ВОВ с Катюшами.

но с другой стороны ЛЮБАЯ новая военная техника - будь то танк или самолет ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОВЕРЕНА БОЕМ! Вот наши сейчас решают нужна нам БМПТ терминатор или нет - так отправили бы 1 роту этих машин в Сирию, БМПТ как раз создавалась для прикрытия танков в городе, вот и посмотрели бы что она может. И нам польза и Сирии. Согласен что есть риск потери технологий, но зато можно увидеть РЕАЛЬНЫЙ результат применения этой машины, никакой аналитик вам такую возможность не предоставит, и на этих данных решить нужна она нам или нет, и если нужна узнаем все ее слабые стороны и сможем их исправить. ИМХО

кстати вот фотка терминатора

[аксакал]

Цитата: 11черный

БМПТ как раз создавалась для прикрытия танков в городе, вот и посмотрели бы что она может. И нам польза и Сирии.

- сразу могу сказать - полностью устранить вероятность уничтожения этого БМПТ с детонацией не получится, а это значит - сразу пять членов экипажа одним махом! Сокращать экипаж нужно за счет автоматизации и интеллектуализации борта.
Второе - 30 мм пушки слабоваты, с 1000 м не пробивают стены толщиной в крипич (25 см). Нет запреградного действия снаряда. А другой у россиян нет - как-то нет вообще линейки пушек 37, 40, 45, 50, 57, 76, 85 и других калибров. Есть разработки времен второй мировой, но они уже непригодны. Третье - нет эффективной системы обнаружения врага в зданиях и нет даже бортового БПЛА - хотя бы сверху промониторить и обнаружить.
Так то три очевидные вещи - уже достаточно. Вот хотя бы это устранить, а дальше реальные испытания в Сирии покажут. А сейчас даже и смысла нет.

[JIaIIoTb]

Аксакал извините но я Вам не могу поверить про слабость 30мм пушки 2А42. Сам неоднократно отстреливал с нее различные боеприпасы. Осколочно-фугасный да стену не пробьет...не для этого создан. А бронебойный вполне уверенно на указанной тобой дистанции поражает и легкобронированную технику и живую силу противника прячущуюся за различными препятствиями типо стен зданий.
Пушка вполне хороша и со своими задачами вполне справляется.
С уважением.

[аксакал]

Цитата: JIaIIoTb

Осколочно-фугасный да стену не пробьет...не для этого создан

- об ОФС и идет речь. Не хочу искать ссылку на экспертов - где-то на сайте "отвага" в разделе "перспективы бронетехники" есть статья экспертов, и множество фото в Грозном, где пытались пробить стену в полтора кирпича - и оставались просто глубокие лунки в стене. Не забывайте, что я написал про стену в один кирпич. Но даже у нас в относительно теплом Казахстане нет таких наружных стен! Только в полтора кирпича! А у вас в России не редкость и в два кирпича! Можете рассказать, как у 30 мм снарядов будут с этим обстоять дела? Именно в Дамаске терминатор наверняка наведет шороху - там у них наружные стены из их какого-то кирпича смехотворной толщины - сантиметров 10 в лучшем случае
И еще - я коротко написал "

Цитата: аксакал

Нет запреградного действия снаряда.

- придется раскрыть это подробнее. Я имел ввиду создание именно снаряда ОФС, но с высокой пробивной способностью по стенам, со взрывом уже внутри помещения. То есть снаряд имеет прочную головку, а вот взрыватель, да еще и с таймером, расположен в донной части снаряда. Все просто - бабах прямо в стену, где боевик сидит, снаружи аккуратаная дырка 3-4 см в диаметре, внутри небольшой бабах, по окнам увидишь, недостаточный, что бы разрушить даже внутренние переборки, но достаточный для гарантированного уничтожения всего отребья в помещении. Но это, к сожалению, точно не 30 мм - нет пока таких микроцоессоров с таймером, что бы в такой снаряд помещались. А если даже поместишь - взрывчатое вещество уже не поместишь. Кстати, у же в 37 мм все помещается отлично, если что.

[JIaIIoTb]

Уважаемый Аксакал. ОФЗ с твердой головкой способной пробивать препятствия и донным взрывателем это уже не ОФЗ а больше бронебойный)))). Проблема, в усилении заброневого действия бронебойного, что бы супостату за стенкой спокойно не сиделось)))).

[alicante11]

Чтобы не попало в руки врага, надо наши экипажи сажать.
Красивая машинка. Тезка моего кота :).

[No_more]

Можно смело отправлять. Секретного в Териминаторе ничего нет, пачка давно известного вооружения собранная на макушке у шасси от Т-72.
Не думаю, что такая машина удобна в управлении вооружением, особенно в условиях скоротечного городского боя. А отправив можно было бы выяснить это окончательно.

[Быков.]

...Сирийские танкисты очень довольны русскими танками и благодарят русский народ за помощь...

Ну и Вам, спасибо!

[a.s.zzz888]

Все, что касается жизнеобеспечения бойца ( танкист, пехота, моряк ), особенно современными способами защиты, должно приниматься в войска. Конечно после проверки.

[пенсионер]

Видно, что там воюют крепкие, грамотные, уверенные в своей правоте солдаты армии, которой есть, ЧТО защищать. И от кого. Такие обычно войны не проигрывают.

[Hudo]

Цитата: пенсионер

Видно, что там воюют крепкие, грамотные, уверенные в своей правоте солдаты армии, которой есть, ЧТО защищать. И от кого. Такие обычно войны не проигрывают.

Нельзя допустить, чтобы им в спину ударили. Тогда точно не проиграют.

[Canep]

Ударить в спину может только Россия, а делать этого она судя по всему не будет. С-300 будут отправлены в Сирию, ни чего Кери, Камерон и Нираньяху не добились.

[Hudo]

Цитата: Canep

Ударить в спину может только Россия

Ударить в спину может и Эрдоган которму совсем феску с башки снесло, и бесноватый Беня Нитаньяхин ежели его полосатые как колорадские жуки хозяева убедительно попросят. А вот помочь им полностью исцелится от навязчивых желаний сможет только сильная система ПВО Сирии.

[vadson]

эх, когда же у Сирии будет их 9 мая?

[синоби]

Как тяжёлое средство огневого подавления танк продержится ещё долго,но как средство штурма обороны противника по образцу второй мировой уже нет.Т-72 в противокумулятивных обвесах та ещё картинка.Но уже пора ему в нашей армии на покой.Пусть молодые в строй становятся.

[yanus]

Прочитал заголовок новости, потом само новость. Только у меня ощущение, что они не "стыкуются"? Где в самой новости информация о закупке/заказе "усиленного внешнего слоя"?

[tun1313]

+1 Тема "усиленный внешний слой защиты для своих новых танков" не раскрыта, заголовок не соответствует содержанию.

[T-130]

Написано:Россия заказала- то есть её ещё будут разрабатывать

[Petrix]

Эта новость-уловка для активизации комментариев на танковую сирийскую тему. Народ много идей может подсказать.

[TR-25]

Минобороны РФ заказало танки для боев в городе
http://maxpark.com/community/832/content/1989943

[Uncle Lee]

И в который раз :

Броня крепка и танки наши быстры !

[Slevinst]

кто знает почему не продают абрамсы и меркавы? а видео это вроде старое уже и заголовок непонятно к чему

[a.hamster55]

Где и что заказали ??? Нафига пукать в воду?

[commentor]

Новость хорошая, но хотелось бы знать откуда дровишки. За отсутствие источника минус.

[TR-25]

Цитата: commentor

Новость хорошая, но хотелось бы знать откуда дровишки. За отсутствие источника минус.

Минобороны РФ заказало танки для боев в городе
http://maxpark.com/community/832/content/1989943

[Canep]

Мужик на этом танке в бой идет, и от этого танка зависит выживет он или нет, врать что этот танк хороший он не станет, был бы плохой он так бы и сказал. Это информация для профессора и остальных которые считают что Т-72 хреновый танк.

[профессор]

Можно подумать, что у этого мужика есть выбор на чем идти в бой и идти ли вообще. Он свой дом и свою семью защищает и как говоритсяь чем богаты- тем и рады". И ещё: дареному коню...

[Slevinst]

профессор почему израиль не продает свои танки?

[Ежак]

Цитата: Slevinst

почему израиль не продает свои танки?

Чтобы не демонстрировать всему миру, что их тоже можно уничтожать!

[Slevinst]

вот и я так думаю, тоже самое про абрамсы, пока они сами на них воюют можно многие недостатки скрыть от мировой общественности, и трубить на всех углах что лучше танков нет, а на самом деле не так уж они хороши как о них трубят евреи и матрасный народ.

[профессор]

Абрамсы в отличие от Меркавы активно экспортируется и шила в мешке не утаишь.
Про Меркаву повторю, кому его продавать? Саудитам?

[Slevinst]

и в каких странах абрамсы на вооружении стоят?

[профессор]

Цитата: Slevinst

и в каких странах абрамсы на вооружении стоят?

Австралия - 59 штук, Египет- 1005, Ирак-140, Кувейт- 218, Саудиты- 373...

Австралия

На фото прощание с последним Леопардом в австралийской армии на фоне новых Абрамсов.

[Slevinst]

спасибо за инфу, насчет египта как то даже странно что они там есть и их так много

[профессор]

Ничего странного. Египет единственный из пользователей Абрамса который не стоит перед выбором каким танком пользоваться так как получает их бесплатно из США. Остальные же покупают эти танки за свои кровные.

[ленивый]

то есть есть вариант увидеть бой меркава против абрамса? интересно было бы посмотреть. вы уж своему союзнику сильно имидж не портите а то трудно станет абрашу продавать

[профессор]

Цитата: ленивый

то есть есть вариант увидеть бой меркава против абрамса?

Этот вариант более чем гипотетический, однако я думаю до этого дело не дойдет. Как минимум пожгут Абрамсы с воздуха и ПТУРами. Хотя жизнь полна сюрпризов.

[Ежак]

Как это ни покажется странным, профессор, говоря:Как минимум пожгут Абрамсы с воздуха и ПТУРами очень прав. Израильские танкисты в непосредственных боях против других танков не принимают участия. Или стараются это делать.У них против танков активно воюет авиация, прекрасно зная, что танки не защищены от атак с воздуха никем и ничем. Быстрый самолёт, медленный танк. Попробуй, догони.

[Пупырчатый]

Принимали, просто последние годы тактика ведения войн сильно меняется.

[Ежак]

Поскольку вы сейчас в России, то должны были слышать, что "один раз не звездораст". Слишком мало было таких боёв. И командиры, наверное, решили больше так не делать.

[Пупырчатый]

Забавно вы говорите о крупнейших танковых сражениях со времен второй мировой войны 8). И если мало - это в среднем раз в 7-10 лет... Танк против танка стал уходить в середине 80-х только. За счет подавляющего преимущества ВВС Израиля.

[Ежак]

Цитата: Пупырчатый

Забавно вы говорите о крупнейших танковых сражениях со времен второй мировой войны

Изначально я говорю только об израильских танках типа "Меркава"!
И вы всё же упустили войну в Ираке. Это когда абрамсы налетели.

[Пупырчатый]

Ну, из комментариев о том, что речь идет именно о Меркавах - непонятно. Хотя в 80х танки против танков тоже активно шли. В "Буре в пустыне" и последующих операциях уже активно "рулила" авиация.

Что именно я упустил?

[Ежак]

Цитата: Пупырчатый

Что именно я упустил?

А упустили вы, то, что в Документально-компутерном фильме про "Бурю в пустыне" те самые участники событий не рассказывали, не делали ударения на авиацию. Они больше об "Абрамсах" рассказывали. Я понимаю, всё и саморекламу тоже. Но вот не слышал я об авиации. Хотя, уверен, и она тоже принимала участия. Вот и не понимаешь, кому верить. А лучше всего не верить никому, кроме своих глаз

[Пупырчатый]

Вы ориентируетесь только на один фильм? При том, что есть десятки , сотни монографий на разных языках?

В период с 20 января по 23 февраля многонациональные силы осуществляли порядка 700—800 самолёто-вылетов в сутки. Основными объектами ударов являлись войска первого и второго эшелонов, коммуникации, пусковые установки оперативно тактических ракет, позиции артиллерии, резервы, склады боеприпасов и материально-технических средств, военные и военно-промышленные объекты, пункты управления систем государственного и военного управления.

Абрамсы себя в данном конфликте показали очень хорошо. Но роль танковых соединений к тому времени снизилась, хотя и не исчезла окончательно.

[rainufa]

Египет получил Абрамсы на американски же кредит.
Так что не надо тут ,американцы тут мол бесплатно раздают что-то...

http://www.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2011/0805/15077081/detail.sht

ml

[профессор]

Цитата: rainufa

Египет получил Абрамсы на американски же кредит.
Так что не надо тут ,американцы тут мол бесплатно раздают что-то...

"Невозвращаемый кредит" который называется безвозмездная военная помощь составляющая примерно $3 миллиарда в год начиная с 1979-го года.

[Ежак]

Не нужно благодарностей. Здесь много написано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E1%F0%E0%EC%F1_(%F2%E0%ED%EA)

[Пупырчатый]

Египет их получает по мирному договору 1979-го года. Много говорится о военной помощи Израилю, но не упоминается, что аналогичную помощь получает Египет. Израиль де-факто получает помощь за отказ от Синая, Египет - за мирный договор.

[пенсионер]

Продайте грузинам.

[FATEMOGAN]

Цитата: профессор

Про Меркаву повторю, кому его продавать? Саудитам?

Тоесть из ваших слов, по Меркаве получается два варианта, его не продают : так как евреям не нужны деньги, или просто сам танк, никому кроме евреев нафиг не нужен

[профессор]

Цитата: FATEMOGAN

Тоесть из ваших слов, по Меркаве получается два варианта, его не продают так как евреям не нужны деньги, или просто сам танк, никому нафиг не нужен

Давайте обсудим TAM (Total Available Market) танков. Либо aрабы (сюда Меркава ходит только своим ходом и с родным экипажем), либо не богатые страны предпочитающие поскромнее и подешевле. Деньги нужны всем, но не всё можно продать. У покупателя элементарно может не хватить денег. Ходили слухи, что и Грузия и Азербайджан интересуются Меркавами, но... До последнего времени Меркаву вообще не выставляли не продажу. Недавно её показали на выставке и то со слов производителя с целью продажи некоторых технологий, а не самого танка.

[TR-25]

Цитата: профессор

Абрамсы в отличие от Меркавы активно экспортируется и шила в мешке не утаишь.

И также активно горят от советских еще РПГ, шила в мешке не утаишь

[TR-25]

Цитата: TR-25

Цитата: профессор

Абрамсы в отличие от Меркавы активно экспортируется и шила в мешке не утаишь.

И также активно горят от советских еще РПГ, шила в мешке не утаишь

[Пупырчатый]

Вы в курсе, что половина фоток горящих красиво Абрамсов - это фото, как американцы добивали свои танки, чтобы не оставались на вражеской территории?

[TR-25]

Цитата: Пупырчатый

Вы в курсе, что половина фоток горящих красиво Абрамсов - это фото, как американцы добивали свои танки, чтобы не оставались на вражеской территории?

Что ты гонишь, какая вражеская территория? Если они полностью контролируют Ирак

[Пупырчатый]

Вы в курсе, каких лет фотографии?

[TR-25]

А от даты фотки меняется пробивная способность РПГ?

[Пупырчатый]

Меняется защита, меняется ситуация конкретная. Да, меняется.

[ramsi]

Да Ну-у!.. На вражеской территории?!. Вот весь набор слов - обхохочешся

[Patton5]

Ахахаха! А еще они в ходе операции "буря в стакане" не потеряли не одного танка))))))

[профессор]

Не пробиваемые бывают только идиoты (с)
А танки все горят, одни больше, другие меньше.

[JIaIIoTb]

Танчик дорогой дюже, потому как очень сложен в изготовлении. Плюс специфика применения и самое главное область применения. Все это прекрасно подходит к условиям Израиля и стран его окружающих. Но абсолютно не пригодно на других ТВД. А продавать хорошую технику своим врагам? Думаю что Израилитяне еще с ума не сошли. Вот и не продают. Профессор опровергните?

[Пупырчатый]

А что именно опровергать? Вы же ничего конкретного не обозначили. Какая специфики ,какая область применения, какие условия Израиля, для каких других ТВД?

[Ежак]

Так ведь уже весь мир после боёв в Ираке знает, что довесок, позади башни Абрамса, наислабейшее его место. Расстреляй стоящий там генератор и мишень готова.

[профессор]

А кому их продавать? Покупатели в основном Арабы либо очень не богатые страны.

[винторез]

Меркава самый дорогой танк,у египетских Абрамсов нет урановой защиты,и если сравнивать эти танки с 72-кой,то просто поставте их рядом.Ответ очевиден.72-ка ниже,легче,по камням пустыни это каждый сможет,а вот по мягким грунтам ни Меркава ни Абрамс не пройдёт.Я даже думаю у Меркавы нету девайса для преодоления рек в брод с полным погружением,застрянет нафиг в самом илистом месте.
И по поводу видео,сирийцы молодцы своих не бросают,но на танке нет активных элементов(потому и подбили),это первое,а второе;72-ка теоретически расчитывалась на 10-15 минут боя,а тут четыре месяца без ремонта,Абрамсу в условиях пустыни каждый день фильтры надо палкой выбивать.

[профессор]

Цитата: винторез

Меркава самый дорогой танк

Самый дорогой танк японский, стоит порядка $11-12 лямов.

Я даже думаю у Меркавы нету девайса для преодоления рек в брод с полным погружением,застрянет нафиг в самом илистом месте.

Для этого необходимо что бы были реки.
Bовочка решил забить на уроки русского языка. Вот и спрашивает в школе:
- Мариванна, а как правильно "по х*йь писать: слитно или раздельно?
Та, конечно, в крик:
- До конца года чтоб я тебя не видела!
Вовочка и рад. Только в середине года в классе появляется новый учитель русского, еврей Исаак Абрамович. Звонит он Вовочке домой и приглашает на урок. Вовочка решает на уроке повторить фишку:
- Исаак Абрамович, а как правильно "по х*й" писать: слитно или раздельно?
- Молодой человек, если вы имеете в виду мое к Вам отношение, то слитно, а если глубину великой еврейской реки Иордан, то раздельно

72-ка ниже,легче,по камням пустыни это каждый сможет,а вот по мягким грунтам ни Меркава ни Абрамс не пройдёт.

[винторез]

Японский танк стал самым дорогим вот только недавно,это раз,то что вы тут накидали это каменистая пустыня весной,после дождей,под лужами камень.А вот когда не камень а песок или чернозём или глина,то всё,жопа.И ещё Ваша Меркава самая защищённая только спереди,а по бокам,сверху,сзади и снизу как и все.

[Пупырчатый]

Вы хоть в Израиле были, теоретик? Фотографии в предгорье сделаны, если уж так, а не в пустыне.

И Вы не в курсе, что при неправильной эксплуатации увязают любые танки?

[профессор]

Цитата: винторез

то что вы тут накидали это каменистая пустыня весной

Если Голанские высоты это каменистая пустыня, то я ёжик в тумане.

А вот когда не камень а песок или чернозём или глина,то всё,жопа

Танки грязи не боятся?

Цитата: винторез

Ваша Меркава самая защищённая только спереди,а по бокам,сверху,сзади и снизу как и все.

Нет не как все. Посмотрите хотя бы на толщину люка.

[cosmos111]

Цитата: профессор

трите хотя бы на толщину люка.

Люк в башне один.Это повышает защищенность башни от ПТРК ,атакующих всеху.(Джавелин)

[segamegament]

а 55-ка грязеходная... )))

[Patton5]

Японский танк самый дорогой с момента создания и с тех пор стал еще дороже!

[bask]

Цитата: профессор

Самый дорогой танк японский, стоит порядка $11-12 лямов.

А ,,морковка,,что дешевле?

Цитата: karimbaev

этим танкам т-72 новый движок по мощнее,активную и динамическую защит

Т-72 БК ,вынести из боевого отделения.Или к кормовую ниши башни.
Или ,вынести БК в забашенное пространство. Как на БМПТ-84.Отгородив от бронеперегородкой от боевого.Люки десантного отделения ((вышибные панели)) расположены сразу позади башни. Туда можно поместить весь ВК танка,вместе с зарядами. Такое расположение идеально для размещения БК.

[Пупырчатый]

Цитата: bask

А ,,морковка,,что дешевле?

На порядок. $3,7 млн стоит 4-ка, и, если ничего не путаю, это уже с "Трофи". То есть, примерно наравне с Т-90, который стоит 118 миллионов рублей для российской армии.

[Пупырчатый]

Самые дорогие - японцы и корейцы.

И очередному герою - не порите чушь насчет мягких грунтов. В Израиле резко меняются географические и климатические зоны, 4-5 месяцев идут сильные дожди. Не повторяйте глупостей чужих.

[bask]

Цитата: Пупырчатый

И очередному герою - не порите чушь насчет мягких грунтов. В Израиле резко меняются географические

Может по грязи он и проедет но пружинная-архаичная подвеска.,,Меркава,, единственный современный танк с пружинной подвеской .Подвеска ,,Меркав,, расположена снаружи и не занимает внутренний объем танка. Повышенная уязвимость подвески частично компенсируется применением бортовых экранов .И на холмистой местности боковой крен будет критическим. Склонность к переворачиванию.
Не идет не в какое сравнение в гидропневматической У К-2 и Тип 10

[Пупырчатый]

А Вы в курсе, что внизу там лежит перевернутой не Меркава, а инженерная машина "Пума", перевернувшаяся на размытой горной дороге в Ливане. Вы сами сейчас приводите фотографию, где та же Меркава неплохо стоит себе на холме с уклоном градусов в 30.

[Пупырчатый]

Еще немного разрыва шаблона

[Фантом-революции]

Какой танк, такие и покупатели.

[Кузькин Батяня]

Наверно потому что он тяжелый и приспособлен работать только в жарких климатических условиях. В европе или россии замерзнет и застрянет от того что тяжелый.

[Пупырчатый]

И опять-таки - глупости. Вся современная техника делается по определенным стандартам, в том числе и по критичным температурам. В Израиле резкие перепады температур, до минусовых. Движки немецко-американские.

[Patton5]

Наверно по тому что его создавали так сказать с учетом пожелания танкистов, и применение его в ядерном конфликте не ставилось на первый план! "Нам" не что не мешает создать такого же мамонта....... нечего сравнивать х"""р с пальцем,концепция применения вот альфа и омега!

[Циник]

Цитата: Slevinst

почему израиль не продает свои танки?

Можете назвать хоть одного потенциального покупателя .
Меркава как танк создан исключительно под их ТВД .

[bask]

Цитата: Циник

Меркава как танк создан исключительно под их ТВД .

Циник ответь на...израильтяне установили пружинную подвеску?Вроде бы архаичную и устаревшую.С целью увеличения забронированного пространства?Почему не торсионы + гидропневматическая подвеска как на М1А1,,Абрамс,,
При их пустынно холмистой местности в самый раз.И ресурс пружинной подвески 500 кл не более.Только для того чтобы максимально увеличить защищённость ОБТ,другого объяснения не нахожу.

[Циник]

Цитата: bask

увеличить защищённость ОБТ,другого объяснения не нахожу.

И как следствие экипажа .
Это у них ИДЕЯ ФИКС и ей они следуют с завидным постоянством .
К сожалению недосформулировал свой пост , спасибо за уточнение .

[Patton5]

танк создан с учетом их взгляда на то как он будет применяться,не вижу особых проблем(если не считать отсутствие оборудование для преодоления водных преград) для применения его где нибудь в Европе

[bask]

Цитата: Patton5

оборудование для преодоления водных преград) для применения его где нибудь в Европе

Танк с похожей идеологий создавался и в Европе ,точнее в Швейцарии. Танк NKPz. Технически был продвинут куда более чем ,,Меркава,,Компановку с передним расположением МТО, швейцарцы выбрали самостоятельно. Кроме переднего расположения двигателя NKPz и ,,Меркава,,не имели не чего общего. Экипаж три человека.В кормовой части NKPz, нет люков для эвакуации экипажа. Дизель установлен слева,мехвод справа. 1400-сильный 12-цилиндровый дизель австрийской фирмы ,,Зауэр,,. Вес танка, в 50-ть тонн скорость , до 70 км/ч. ,запас хода 500 клм
Вот главное отличие от ,,морковки,,.Гидропневматическая подвеска, которая позволяла значительно улучшить плавность хода, а так же изменять клиренс танка.
Вооружение: 120-мм гладкоствольная пушка от ,,Рейнметалл,,как на ,,Лео-2,,. Наводчик справа, командир танка слева. В отличии от ,,Лео-2,,на NKPZ,был предусмотрен автомат заряжания.БК составлял 44 выстрела,унитарные снаряды должны были находиться в изолированном взрывозащищенном отсеке.с вышибными панелями.
ВОТ ТАКОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ СОВЕРШЕНСТВО В 80-х.Жаль не пошел в серию

[poizor]

там только одна проблемка - "предположительная" цена NKPz была на 15% выше немецкого серийного Лео-2. с локализацией производства в Швейцарии - уже 30%.
и это мы говорим пока о "плановой" цене, в процессе производства цена могла и вырасти...

[bask]

Цитата: poizor

- "предположительная" цена NKPz была на 15% выше немецкого серийного Лео-2. с

При крупносерийном производстве,для ОБТ 1000 ед.цена наоборот должна снижаться. И применённые технологии для 80- были прорывными.

Цитата: poizor

ока о "плановой" цене, в процессе производства цена могла и вырасти...

А могла наоборот снизиться.Я думаю спрос на мировом рынке у танка NKPz,был высок.
Многие страны хотят купить морковку,но израиль не продает.

[poizor]

Цитата: bask

При крупносерийном производстве,для ОБТ 1000 ед.цена наоборот должна снижаться.

ну, не я считал. в статье говорится про запланированную цену серии NKPz. и это без выводки детских болезней новой машины.
покупной Лео стоил при сравнении на 15% дешевле, при собственном производстве серии - на 30% дешевле.

Цитата: bask

А могла наоборот снизиться.

сомневаюсь. как показывает практика как наша, так и зарубежная - цена растёт, а не снижается.

Цитата: bask

Я думаю спрос на мировом рынке у танка NKPz,был высок.

а двигуны и пушку откуда брать? немцы такие дураки, что конкуренту это отдавать!?
да и Абрамс с Лео уже на рынке, с намного более интересными "предложениями" в плане финансирования.

Цитата: bask

Многие страны хотят купить морковку,но израиль не продает.

какие!?

[bask]

Цитата: poizor

двигуны и пушку откуда брать? немцы такие дураки, что конкуренту это отдавать!?

Дизель вообще то Австрийский.,,Зауэр,пушку , могли продать и Итальянцы , 120-мм гладкоствольная пушка компании ОТО Мелара.

Цитата: poizor

какие!

Грузины в 20008 году.

Цитата: poizor

а и Абрамс с Лео уже на рынке,

Поэтому и NKPz и не пошёл в серию

[poizor]

Цитата: bask

Грузины в 20008 году.

это даже не смешно!

[Пупырчатый]

Вы никак не можете понять. Есть большая разница между предпочтительно и исключительно.

[karimbaev]

этим танкам т-72 новый движок по мощнее,активную и динамическую защиту,суо и прицелы и тепловизоры и сменить основное вооружение на более новую и снаряды

[Scoun]

Эти танки Израиль для Грузии модернизировал... снайперами сделали...
хоть это и не помогло саакашвулли... но наших Миротворцев именно танками расстреляли.... ((( а танк действительно ХОРОШ.

[shark]

Жаль сирийцам БМПТ не продали.В городских боях крайне уместная машина.По одной к танковому взводу и уже совсем другое дело.

[Ежак]

Цитата: shark

Жаль сирийцам БМПТ не продали.

А сирийцы просили продать? Я не слышал, а Вы? Более того, до наложения на Сирию санкций, была ли эта машина?

[FATEMOGAN]

Цитата: Ежак

А сирийцы просили продать? Я не слышал, а Вы? Более того, до наложения на Сирию санкций, была ли эта машина?

Каких санкций ? ООН и Россия санкций не накладывала, или предлогаете послушно исполнять, что гейропа для себя ввела ???
А обкотать "Терминатор" в Сирии было бы неплохо, наверняка, боевые действия раставили бы все точки над "и". А после анализа, можно было бы понять, металом это на гусеницах, или реально прорное достижение наших конструкторов.

[shark]

Интересно , а какова судьба Терминатора.Вроде наша армия отказалась его закупать?

[Ежак]

Цитата: FATEMOGAN

Каких санкций ?

Ну, тех самых, в соответствии с которыми поставки С-300 были признаны правомерными, как оборонительное, но не наступательное оружие.
И не обижайтесь, если вы лично не принимали участия в подписании представителями государства документов, это не означает, что подписанное не нужно соблюдать.Я бы тоже с удовольствием наплевал на Европейский Суд по Правам Человека и на его решения относительно России. Но, раз уж подписано, нужно соблюдать.

[FATEMOGAN]

Цитата: Ежак

Ну, тех самых, в соответствии с которыми поставки С-300 были признаны правомерными, как оборонительное, но не наступательное оружие.И не обижайтесь, если вы лично не принимали участия в подписании представителями государства документов, это не означает, что подписанное не нужно соблюдать

Еще раз спрошу, каких санкций, чьих, кто ввёл санкции на поставку оружия Сирии ? поподробней пожалуйста, и поконкретней

[Ежак]

Вы, уважаемый прекрасно понимаете о чём идёт речь, о кем наложенных санкциях, но категорически отказываетесь понимать, чем несогласие России с Европой и США грозит самой России, её предприятиям. Не так давно одна из известных российских компаний по строительству больших ЭВМ попала под эти разборки. Сожалею, что вы там не работаете.

[FATEMOGAN]

Цитата: Ежак

Вы, уважаемый прекрасно понимаете о чём идёт речь, о кем наложенных санкциях

Смотрю, флаг у вас Российский, а отвечаете как если бы был Израильский Что я думаю, понимаю , с этим я как нибудь сам разберусь. Ещё раз, уже третий раз спрошу, ответьте уважаемый, прямо, без виляний, кто наложил санкции, на поставку оружия законому правительству Сирии ? и почему мы должны им следовать ?, только аргументы подберите поубедительней, а то из ваших слов :

Цитата: Ежак

но категорически отказываетесь понимать, чем несогласие России с Европой и США грозит самой России, её предприятиям. Не так давно одна из известных российских компаний по строительству больших ЭВМ попала под эти разборки.

получается, что Россия как можно быстрей должна слить Сирию, узаконить у нас всякие педопарады и делать всё, что прикажут из за бугра, только бы наши компании не пресенговали.

[Ежак]

Цитата: FATEMOGAN

Смотрю, флаг у вас Российский, а отвечаете как если бы был Израильский

Ну и тут вы категорически неправы. Если у меня с "профессором" есть некие разногласия, это не означает, что я должен все его высказывания оплёвывать. Так и в нашем случае. Размышлять нужно о последствиях. Этим не увлечены в основном те, кто мягко говоря молоды и бессмысленно горячи.
И вновь вы пытаетесь передёрнуть, всовывая в разговор всякие ЛГБТ. Пример показали питерцы, приняв соответствующий закон. Сейчас этим занимается и Госдума.
Всё необходимо делать не с оглядкой на кого-то, а с умом, что бы тот кто-то не имел возможности рта открыть. И что бы наши предприятия не страдали. Ведь и паре тульских предприятий тоже перепало от ненужных разговоров. А это - люди без зарплаты!
Вот и выбирайте что и как делать. А пустые размахивания флагами - на них не обращают внимания. Вот послушайте в приложенных Папакико к форуму ролики. Ну, кричат "Аллах акбар", какая ваша реакция? А если услышите "Ур-ра-а", какой она будет? Вот так!

[FATEMOGAN]

Цитата: Ежак

Цитата: FATEMOGANСмотрю, флаг у вас Российский, а отвечаете как если бы был ИзраильскийНу и тут вы категорически неправы. Если у меня с "профессором" есть некие разногласия, это не означает, что я должен все его высказывания оплёвывать.

Когда я говорил о еврейском флаге и о вас, я имел ввиду, что спршивая вас о конкретном, вы всё разговор в сторону уводите. Если вы считаете ,что из частных компаний, Россия должна лечь под интересы всяких забугорных уродов, то это ваше право, а моё, с вами не согласиться , хотя бы потому, что с педоевропой и америкосией, как показала история ,можно разговаривать только с позиции силы, вот эти самые поставки оружия Сирии, несмотря на скулёж и есть проявлении силы государства.

[Ежак]

Цитата: FATEMOGAN

Россия должна лечь под интересы всяких забугорных уродов

Заявляя подобное вы, надеюсь, первым пойдёте на фронт. А с меня достаточно.
И насчёт еврейства. С кем поведёшься, от того и наберёшься. У меня в молодости достаточно хороших знакомых из евреев было. Да и сейчас они есть. Друзьями не называю, ибо считаю, что друзей много быть не может.

[FATEMOGAN]

Цитата: Ежак

Заявляя подобное вы, надеюсь, первым пойдёте на фронт. А с меня достаточно.

Конечно пойду и не вижу в этом, что то особенного, у меня деды добровольцами пошли в Великую Отечественную и не дай Бог прийдёт беда, последую их примеру. А вот что бы, эта война не пришла в наш дом на порог, мы и должны, Сирии помогать всеми силами.А то ведь, этот забугорный мировой триумвират, не успокоится. Чем больше боевиков сирийцы перемолют, тем меньше, их потом на Кавказе и Пополжье, а то и под Москвой обьявится.

[Ежак]

А вот я уже никак не пойду. Инвалидов не берут!
Вот болтаем просто, а кто-то нам минусы влупил. Пусть они счастливы будут.
А пустыми разговорами ничего не добиться. Как я тоже говорил однажды, выход один. Как однажды было с Приднестровьем и вроде бы с Сербией. Добровольцы на фронте больше пользы принесут, чем пустые разговоры на форумах.

[FATEMOGAN]

Цитата: Ежак

Вот болтаем просто, а кто-то нам минусы влупил. Пусть они счастливы будут.

Если по мне, так на минусы и не стоит глядеть, может там просто кто то кнопкой промахнулся и вместо плюса минус влепил

Цитата: Ежак

А пустыми разговорами ничего не добиться. Как я тоже говорил однажды, выход один. Как однажды было с Приднестровьем и вроде бы с Сербией. Добровольцы на фронте больше пользы принесут, чем пустые разговоры на форумах.

Насчёт добровольцев несогласен и как добровольцы помогли Сербии ? Она проиграла .В Сирии полно желаюших сражаться, им бы помочь с оружием современым, да и амуниция бы не помешала и они сами боевиков порвут, луччше бы биспилотников им дали, хотя бы для целеуказания, вот это дело бы ло бы !

[FATEMOGAN]

а так, вот желающим борьбы за лучшую жизнь, милости просим

[alicante11]

Хм, все-таки, я не понимаю, почему мы должны соблюдать их эмбарго? Ну внесут наши компании в списки. Мы внесем в черные списки газпрома всю Европу. Китайцы будут рады, к ним больше газа пойдет и по меньшей цене. Нам тоже выгода, сами будем развивать все отрасли, а не зависеть от иностранцев. Сплошные плюсы, а минусов не просматривается.
И, кстати, каков правовой механизм санкций за нарушения эмбарго, установленного ЕС, а не введенного СБ ООН?

[Ежак]

Цитата: alicante11

Мы внесем в черные списки газпрома всю Европу.

Вы. может быть и внесёте, но Россия и её правительство этого не сделают. Пару лет назад Европа предполагала подобный исход дела и приняла решения ограничивающие возможности монополистов на газовом рынке. Вы это впервые слышите?
О санкциях я привел примеры, не называя конкретных предприятий. Это было чуть выше.

[alicante11]

Простите, а что ПРАВИТЕЛЬСТВУ РФ до ИХ решений, если уж пойдет ТАКАЯ пьянка? Они нам список Магницкого, мы им - список Димы Яковлева. Будет список Рособоронэкспорта, с нашей стороны будет список Газпрома. Война списков. Кто больше выдержит? Мы можем скинуть газ в Китай, а чем будут греться зимой европейсы? Почему вы считаете, что МЫ должны выполнять ИХ решения и ИХ эмбарго, если ОНИ не считаются с НАШИМИ интересами?
Пример предприятия я помню. А чем там закончилось-то все дело, поговорили и все стихло?
Вообще-то, я как раз и сказал. Что если задробят нам доступ к каким-то технологиям, то хрен с ними, будем делать их сами. Нам не привыкать.

[Ежак]

Цитата: alicante11

Они нам список Магницкого, мы им - список Димы Яковлева

Ну когда вы поймёте, что это не метод!. Россия сегодня сильно отстаёт от ряда стран в производстве электронных компонентов. Чтобы хоть немного сократить это отставание Россия и её правительство, но не ВЫ, должны просить разрешения у страны на продажу оборудования двойного назначения. И продают то оборудование, которое они сами уже не применяют. А вы сами ничем не можете помочь, ибо не в состоянии создать эти линии сборки микросхем.
Вам объяcнять, какую роль играют микросхемы и прочие радиоэлементы в Военной и конечно же в бытовой технике? А это маленькая часть, демонстрирующая нашу зависимость от и США тоже.

[alicante11]

Я понимаю, что мы в чем-то отстаем. Но если мы будет закупать "оборудование двойного назначения", то никогда и не догоним. Просто закупать проще, чем делать самим. А если не сможем закупать, вынуждены будем выходить из положения. И пока у нас есть старый советский задел в ЯО и системах ПВО, которые надежно защищают нашу страну, нам как раз и нужно преодолеть это отставание, а не сидеть на "игле" западных подачек. Сталин это понимал и в кратчайшие сроки смог сделать СССР страной с передовой промышленностью. У него было-то по сути, 15 лет с 25 по 41 год. ВВП уже истратил 13. А толку пока что не особо видно. Не наблюдается ни 15 тыс самолетов ни 25 тыс танков. ЯО тоже сокращается. Новые системы ПВО тоже не в таких масштабах, как сталинские. А почему? Одной из причин, как раз и является, что не развивается своя промышленность. А Запад продаст нам столько "продукции двойного назначения", сколько ему будет безопасно и выгодно.
Кроме того, я лично вообще против использования в военной технике иностранного ПО и иностранного электронного "железа". Кто знает, какие "закладки" они там понапихали. И как они сработают в случае войны с производителями.
Так что я не вижу проблем в том, что мы полностью порвем экономические и политические контакты с Западом.
И нам нужно понимать, что Запад пытается нас уничтожить. Поэтому зависеть в чем-то от него - это самоубийство чистой воды. А покупать "микросхемы" за жизни союзников и сдачу интересов страны - это предательство и себя и союзников.

[Ежак]

Цитата: alicante11

А покупать "микросхемы" за жизни союзников и сдачу интересов страны

Вы очень неправы! Жаль, у меня нет возможности. Я бы назначил вас ответственным за создание тех самых микросхем о которых вы говорите так пренебрежительно. И за каждое невыполнение приказа жестоко бил вас по карману. Поймите же, что эти микросхемы используются и в управлении ЖК-панелями в самолётах, управлении оружием, в навигации, в связи, они сейчас везде, даже в вашем кармане. Да наверное легче перечислить приборы, где их нет. Это очень сложная, хотя многим кажется простой мелочёвка. Даже в 70-х линии по их производству нам делали в ГДР.

[Циник]

Цитата: Ежак

Вы очень неправы! Жаль, у меня нет возможности. Я бы назначил вас ответственным за создание тех самых микросхем о которых вы говорите так пренебрежительно.

М-м-м .
И как это соотносится с

Цитата: alicante11

покупать "микросхемы" за жизни союзников и сдачу интересов страны - это предательство и себя и союзников

Вы не находите , что используете принцип _ С больной головы на здоровую ?
Понимаю когда для пипла , в худшем смысле этого слова , сейчас гордо говорят _ МЫ ОСВОИЛИ 90нм , УРЯ-Я-Я!!! И он горд этим !
А проклятые империалисты уже 14нм запускают !
Им купить негде !

[Ежак]

Цитата: Циник

Вы не находите , что используете принцип

Никак нет! Это обычный метод принудить человека понять, чего всё это стОит.

Цитата: Циник

А проклятые империалисты уже 14нм запускают !Им купить негде !

Хотя бы и так. Но и вы не заметили фразы о ГДР. Мы уже тогда сильно отставали в технологии производства. Ну, не так, чтобы слишком и безнадёжно. Теперь нам догнать наверное нереально. И не продают! Ни изделия, ни технологии. Те 90 с большим трудом купили. Что прикажете делать?

[Циник]

Цитата: Ежак

Мы уже тогда сильно отставали в технологии

Ну , ну . Это Вы мне об этом рассказываете ?!

Цитата: Ежак

Что прикажете делать?

80-е годы .
Оборонное предприятие .
В цехе итальянское , немецкое оборудование с японской электроникой .
К слову , в те времена болгарка означало несколько иное , чем сейчас .
Компрене ву?

[Ежак]

Цитата: Циник

Это Вы мне об этом рассказываете

Так я не вижу эмблемы предприятия, а только морду аблизяны.
А это вам что нибудь говорит?

[Циник]

Цитата: Ежак

я не вижу эмблемы предприятия

У почтового ящика ? Эмблема ?
Уважаемый Вам сколько лет ?

Цитата: Ежак

только морду аблизяны

У меня вместо аватара зеркало .

[Ежак]

Цитата: Циник

У почтового ящика ?

Где вы тут почтовый ящик узрели. Как я понял, моя картинка вам абсолютно ничего не сказала. А знатоки своих поставщиков запросто узнают.

Цитата: Циник

Уважаемый Вам сколько лет ?

Уверен, что несколько старше вас.

Цитата: Циник

У меня вместо аватара зеркало

Еслибы сознались, что Web-камера я бы поверил.

[Циник]

Цитата: Ежак

Где вы тут почтовый ящик узрели.

Мда.
*"ПОЧТОВЫМИ ЯЩИКАМИ"по причине секретности называются предприятия нашей страны, работающие на оборонную промышленность ("оборонку").
Так , что в том , что

Цитата: Ежак

Уверен, что несколько старше вас.

очень сильно сомневаюсь .

Цитата: Ежак

я бы поверил.

Ваше личное дело верить или не верить , мне это просто известно .
Лично сам вижу

[alicante11]

Да ради Бога. Я еще раз говорю. России не впервой нагонять врагов. Да, я разбираюсь в микросхемах на уровне курса информатики и вычислительной техники. Но для того, чтобы стать отцом советской ядерной бомбы, Берии не нужно было быть физиком-ядерщиком. Так что не надо пугать меня трудностями.

[Пупырчатый]

Ну и другие мелочи типа товарооборта с Турцией, интересами в арабских странах на БВ и т.д.

[alicante11]

Снявши голову по волосам не плачут (с).
Еще неизвестно, кто больше потеряет от разрыва отношений с Россией, Турция или Россия. Я почему-то, серьезно уверен, что первая.

[Memo]

Цитата: Ежак

А сирийцы просили продать?

Кстати на видео не видел подствольных гранатометов, ни у тех, ни у тех... странно, такой простой способ усиления пехотинца и не применять...

[Ежак]

Цитата: Memo

Кстати на видео не видел подствольных гранатометов

Не знаю почему, но создаётся впечатление, что многие думают, будто это всё вооружение падает с неба, как манна небесная. К сожалению, многие тут неправы. Это же нужно купить!!! Особенно сирийской армии. Это бандитам исполняющим волю хозяев зачастую достаётся бесплатно. Но, за это бесплатно они расплачиваются своими жизнями. При отказе сдаться их просто уничтожают.

[Memo]

Цитата: Ежак

Не знаю почему, но создаётся впечатление, что многие думают, будто это всё вооружение падает с неба, как манна небесная. К сожалению, многие тут неправы. Это же нужно купить!!!

Скажем по другому: почему в Сирии, ещё в мирные годы, не задумались о покупке подствольных гранатометов к АК? Стоит наверняка дешевле ПМа...

[Ежак]

Цитата: Memo

: почему в Сирии, ещё в мирные годы, не задумались

Ну, это уже не ко мне вопрос. Я не принимаю участия в создании бюджета Сирии. Шутка!
Даже не знаю. Если, как я и сам узнал недавно, граница меджу Сирией и Турцией чисто символическая и зачастую выглядит как забор из сетки и открытой калитки, то о чём можно говорить? Они готовились к мирной жизни, но пришли провокаторы и подняли часть "недовольных" на войну против государства, обеспечивающего его жителей очень интересной пенсией.
Вот цитата: "Мужчины выходят на пенсию в 60 лет. В случае смерти пенсионера его пенсию получает жена и дети, при этом сыновья получают её до достижения совершеннолетия, а дочери — до той поры, пока не выйдут замуж. Если же дочь не смогла выйти замуж, то пенсию эту она получает до самой смерти." Конец цитаты. Остальное, если захотите, находится здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F0%E8%FF#.D0.9F.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.B8.D0.B

E.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D0.B5.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.BD

.D0.B8.D0.B5

[Пупырчатый]

Сирия была одной из беднейших стран. На бумаге все очень красиво, на деле же все на порядок хуже. В Ливане гастарбайтеры из Сирии были примерно тем же, что в России таджики. С учетом закостенения системы, начальные этапы выступлений понятны. А дальше пошли этнико-религиозные темы. А это всегда писец.

[Grishka100watt]

Это бандитам исполняющим волю хозяев зачастую достаётся бесплатно. Но, за это бесплатно они расплачиваются своими жизнями. При отказе сдаться их просто уничтожают.

А надо как? Ах, бедных, при отказе сдаться просто уничтожают. Я так и представляю, как сирийские солдаты поднимаются в полный рост в психологическую атаку, заползая в помещение, в котором запрятались исламисты, со всех сторон, чтобы взять их живьем, ага..

[Kars]

Россия заказала усиленный внешний слой защиты для своих новых танков на основе опыта боев в Сирии.
Сегодня, 06:50Распечатать
Русские танки Т-72 поставленные в Сирию показали себя с самой лучшей стороны, они выдерживают по несколько попаданий из гранатометов, подрывы на минах, по четыре месяца воюют не требуя текущего ремонта.

Сирийские танкисты очень довольны русскими танками и благодарят русский народ за помощь.

Что то я ничего не понял.Что заказа ли то?
Где новости про КАЗ?хоть Арену,хоть приснопамятный Афганит

[Пупырчатый]

Тут вообще какой-то набор бессвязных предложений. А вообще про новую Арену было бы интересно.

[djon3volta]

слава России!

[Slevinst]

это чья то фантазия или реальные слова путина?

[Нитуп]

Ну, якобы реальные слова. А там, конечно, хрен его знает. Но действия пока подтверждают эти слова.

[ed65b]

е мое, кто о чем а вшивый о бане. Профессор возбудился опять меркавы пихает. Т-72 прекрасно показали себя в Сирии, танкисты в восторге. Профессор что еще Вам нужно?Вчера уже все обсудили.

[Пупырчатый]

Профессор пихает Меркавы, потому что, если Вы не заметили, их пихнули его оппоненты и высказали в очередной раз ряд заученных штампов.

[профессор]

Вы сотни мертвых сирийских танкистов расспросите, они Вам расскажут.

[Aleks тв]

Цитата: профессор

Вы сотни мертвых сирийских танкистов расспросите,

Профессор, Вас походу заклинило на «мертвых танкистах».
Коробит, знаете ли, эта фраза, тем более не от танкиста.
Уже есть желание ответить грубо. И не важно про кого Вы пишите: про русских, сирийцев или кого угодно.

Любите Вы военную тематику - ну и любите, но меру знайте. Слишком легко бросаетесь словами о смерти.
С большим уважением читаю Пупырчатого, он точно знает, о чем пишет, хоть и не разделяю многих его точек зрения.

[профессор]

Цитата: Aleks тв

Любите Вы военную тематику - ну и любите, но меру знайте. Слишком легко бросаетесь словами о смерти.

Я знаю о чем пишу и сам порох нюхал хоть и не танкист и родителям потерявших сыновей в бою смотрел неоднократно. Именно поэтому когда говорят о "прекрасно показали себя в Сирии, танкисты в восторге", но при этом погибли сотни танкистов меня коробит. От чего они в восторге? Не пиво обсуждаем, а войну и танки.

[Aleks тв]

Цитата: профессор

Не пиво обсуждаем, а войну и танки.

Войну значит обсуждаете...

Ну-ну.

[профессор]

Её окаянную, по Вашему это табу? По моему тема достойная обсуждения.

[ed65b]

Были бы на меркавах погибли бы все, вот и в восторге

[профессор]

Слишком много "бы" в вашем предложении.

[Tarpon]

Цитата: аксакал

... пулемет на башне сверху должен быть дистанционно управляемым ....

Не плохо было бы, если бы к дистанционно управляемому пулемету добавили бы в спарку гранатомет. Тогда и "Терминатор" не понадобился бы. (имхо)

[Timeout]

Тогда еще добавьте к этому "стеклянную башню" и 3 дополнительных наблюдателей. Из-за конструктивных особенностей в танке невозможен полный обзор, конечно если экипаж из люков не торчит. Ну радар с возможностью селекции целей конечно не помешает.

[Чёный]

Я порадовался бы поставке 90-х. не стоит воевать у стен Кремля.

[Patton5]

Может только если Т-90см, Т-90 принципиально от 72 не отличается

[Aleks тв]

Советские танки еще раз доказали, что даже при нещадной постоянной эксплуатации сохранят свои боевые свойства.

Радует, что опыт боев в Сирии отслеживается танкостроителями (а как же опыт в Чехии ??? его там ВАГОН.). Надеюсь, что улучшения помогут сирийским танкистам еще лучше выполнять боевые задачи и остаться живыми.

[vitas]

Может Т-72 и держит РПГ, но вот насчёт мин я не уверен.



Беда наших танков- не изолированный боекомплект.

З.Ы. Обезьяны так орут ахахах, как будто всплеск оргазма :)

[Hudo]

Цитата: vitas

Беда наших танков- не изолированный боекомплект.

Скажем так, любая сеть состоит из дыр. будет изолирован БК, отыщется иное слабое место.

[bask]

Цитата: vitas

Беда наших танков- не изолированный боекомплект.

Я бы сказал vitas,главная беда.И пока
ВК не отделят от экипажа,угроза возгорания и детонации ВК будет всегда на первом месте.
21 век,хватит уже ездить на взывчатке.
Только изолированный ВК ,за бронеперегородкой ,с вышибными панелями.
БК в корме башни,или в бронекорпусе.

[alpenstock]

это вечный спор брони и снаряда.

[Penachet]

Цитата: честный еврей

http://army.armor.kiev.ua/hist/sturmgruppa.shtml

В интересах экспорта российской НЕФТИ Россия десятилетиями разжигает и подливает огонь абсолютно во все конфликты на Ближнем Востоке. Каждый конфликт дает толчок росту цен на нефть, на чем Россия и зарабатывает. Именно поэтому Россия всегда задаром заваливает самые одиозные и агрессивные страны на Ближнем Востоке горами советского и российского оружия. Кроме того, именно поэтому Россия поддерживает террористов и заводит в тупик любое урегулирование местных конфликтов.

Вместо слова Россия, господину "Чистому Еврею" следует ставить США,так будет правильней

[vitas]

ахахах ну и бред ты снёс, поддерживает террористов ахахах бл..ть! Террористов как раз США поддерживает, что мы и видим в Сирии.

[Patton5]

Ну,ну.... Вонючко надо было в школе хорошо учиться глядишь и поумнел бы))))))

[djon3volta]

Цитата: Penachet

В интересах экспорта российской НЕФТИ Россия десятилетиями разжигает и подливает огонь абсолютно во все конфликты на Ближнем Востоке.

вот если бы ты на американском сайте такой комент оставил,то там ВСЕ без исключения тебя подержали,и главное американские читаки поверили бы что Россия главный зачинщик всех конфликтов на планете ради выгоды.ведь Россия продаёт свою нефть,а американцы чужую.

[luka095]

А почему только на Ближнем Востоке? А в Африке, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии тоже Россия "разжигает"?
Россия на войнах не зарабатывает. Для справки, больше всех в последней мировой войне заработали США!
А каких именно террористов поддерживает Россия? А заодно какое урегулирование Россия завела в тупик?
Вы адресом ошиблись!

[пенсионер]

С удовольствием прочитал вашу дискуссию. Чувствую предмет знаете. Я в бронетехнике не специалист, но хочу привести ( по памяти ) слова одного танкиста. На вопрос: "Какой танк 2МВ лучший?" он ответил:" Плохо обученный экипаж всегда найдет способ угробить и самую совершенную технику. А хорошо обученный экипаж и из не самого хорошего танка сделает страшное оружие". Как-то так в первоисточнике у Драбкина.
А по Меркаве вопросы остались. А слабо по индийским горам вместе с Т-90 покататься? Хотя бы из спортивного интереса? Танк-то ваш самый лучший. Должен выдержать. Или нет? А стрелять все умеют...

[профессор]

Цитата: пенсионер

А слабо по индийским горам вместе с Т-90 покататься? Хотя бы из спортивного интереса? Танк-то ваш самый лучший. Должен выдержать. Или нет? А стрелять все умеют...

Иудейская пустыня и Негев тоже не пикник.

Никто из вменяемых не утверждает, что танк самый лучший, самый защищенный - может быть. И стрелять как мы видим не все умеют...

[Tarpon]

Цитата: Timeout

Тогда еще добавьте к этому "стеклянную башню" и 3 дополнительных наблюдателей. Из-за конструктивных особенностей в танке невозможен полный обзор, конечно если экипаж из люков не торчит. Ну радар с возможностью селекции целей конечно не помешает.

Дистанционно наводимый автономный 12,7-мм пулемёт уже установлен на Т-90 СМ.

Что мешает добавить гранатомет (спарку)? Или на худой конец заменить пулемет на гранатомет (на танках, принимающих участие в городских боях), т.к. последний в условиях уличного боя более эффективен.

[poizor]

Цитата: Tarpon

Что мешает добавить гранатомет (спарку)? Или на худой конец заменить пулемет на гранатомет (на танках, принимающих участие в городских боях),

мешает отсутствие "запасных" глаз и рук у экипажа танка - механ/вождение - наводчик/орудие - командир/наблюдение/командование - пулемёт-гранатомёт/кто?

[гарримур]

я не втеме, но както читал, здесь или на искустве войны, отваге, работяга передал рассказ ветерана амера танкиста отставника из ирака, так понял гдето на нефтевышке пахали ну и бухали соответственно-не один опытный танкист не пойдет во встречный танковый бой с т72, без авиа поддержки, обычно танки шли только после авиаудара или вместе с вертами, короче в чистом поле т72 уважают)))

[poizor]

Цитата: гарримур

рассказ ветерана амера танкиста отставника из ирака

художественный свист заслуженного рыбака/охотника

Цитата: гарримур

не один опытный танкист не пойдет во встречный танковый бой с т72, без авиа поддержки, обычно танки шли только после авиаудара или вместе с вертами, короче в чистом поле т72 уважают

ставим вместо Т-шки Абрамс, Лео, Typ-97 и т.д. - и получаем абсолютно то же.
здравомыслящие люди всегда стремятся максимально снизить опасность, тем более понтоваться при встрече с реальной смертью.

к сожалению натовцы имеют намного большую возможность уничтожать своего врага с недосягаемого для него расстояния. и вовсю используют её. и этому у них надо учится, учится и ещё раз учится.

[Циник]

Цитата: гарримур

опытный танкист не пойдет во встречный танковый бой с т72,

Когда сами немцы , после "расстрела" ГДР-ких 72-ек , выдали данные о соответствии у них лобовой проекции двум метрам гомогенной брони ... ,а по прикидкам у 80-к ещё побольше .
Было принято мудрое решение _ В прямое боестолкновение не вступать !

[poizor]

Цитата: Циник

Когда сами немцы , после "расстрела" ГДР-ких 72-ек , выдали данные о соответствии у них лобовой проекции двум метрам гомогенной брони

ерунда конечно, что у "союзников" небыло в башне наполнителя... а так, да, заслуженные народные свистуны и не то расскажут.
ближе к реальности надо быть, ближе.

Цитата: Циник

Было принято мудрое решение _ В прямое боестолкновение не вступать !

удивлю вас немеряно: уже в ВОВ было мудрое решение: "танки с танками не воюют!" при чём это относилось как раз к легендарным Т-34...

а при наличии в войсках средств поражения бронетехники с дистанций когда оная не может ответить - то просто глупость это не использовать на полную катушку.

p.s. немцы обстреливали Т-72М1 чехословакского производства, результаты обстрела:
http://www.militaertechnik-der-nva.de/Aservatenkammer/Beschussversuche/Beschussv
ersuche.html

p.p.s. а вот у Т-шек проблемы были - зачем наварили 16 мм плиту на лоб?
натовцы к сожалению всегда были впереди по снарядам, и сейчас их 120 мм с совреманными снарядами пробивают больше чем 125 мм наших танков.
а через сколько лет после появления нашей 125 ихние 105 мм превосходили наши...
и ракетное вооружение для танков было попыткой переломить ситуацию.

[Циник]

Цитата: poizor

а так, да, заслуженные народные свистуны и не то расскажут.

Небольшое уточнение , это , так сказать , говорят западно-немецкие свистуны о Т-72М1 , профессор .
Просто общая старая информация
ПОЛОЖЕНИЕ В ОТЕЧЕСТВЕННОМ ТАНКОСТРОЕНИИ ПРАВДА И ВЫМЫСЛЫ
http://www.army-guide.com/rus/forum/post.php?topicID=134&forumID=24

[poizor]

Цитата: Циник

говорят западно-немецкие свистуны

ну там достаточно только аффторов (А. Тарасенко vs. Растопшин) прочитать - дальнейшее чтение не стоит труда.
не ведитесь на этот интернет-срач, толкового там мало.

ну и как-бы я привёл фото Т-72М1 после обстрела - ломом и кумулятивом 120 мм что башня, что ВЛД пробиты. (там 24 выстрела, разные калибры и типы сняряда.

по поводу ваших фото - все совреманные танки в борт поражаются 30 мм автоматической пушкой и РПГ-7, в этом нет ничего нового.

p.s. может и ссылочка у вас имеется, на немецких экспертов - только не в пересвисте от Тарасенко?

[Циник]

Цитата: poizor

все совреманные танки в борт поражаются 30 мм автоматической пушкой и РПГ-7, в этом нет ничего нового.

Ваши слова да Богу в уши !

Цитата: poizor

может и ссылочка у вас имеется, на немецких экспертов - только не в пересвисте от Тарасенко?

К сожалению два антивира и чистильщик куков не предоставляет возможность это быстро сделать .
В материале была озвучена фамилия и указана ссылка .

[poizor]

Цитата: Циник

Ваши слова да Богу в уши !

а ОН то тут при чём!?
данные факты известны всем кто интересуется темой, ничего секретного тут нету.

Цитата: Циник

В материале была озвучена фамилия и указана ссылка .

В 1993 г. в специализированных зарубежных изданиях (доклад «Дойче Айрспэйс», Л. Манн, 1993г.) были опубликованы данные об испытаниях танков Т-72М1 (экспортная модификация Т-72А), которые показали, что его стойкость эквивалентна 420—480 мм стальной гомогенной катаной брони от современных на тот момент боеприпасов калибра 105 и 120 мм производства ФРГ. Бронирование танка Т-72Б, причем самых ранних серий, производства 1985 г. эквивалентно более чем 550 мм от БОПС
эта?

[poizor]

Цитата: Циник

Ваши слова да Богу в уши !

а ОН то тут при чём!?
данные факты известны всем кто интересуется темой, ничего секретного тут нету.

Цитата: Циник

В материале была озвучена фамилия и указана ссылка .

В 1993 г. в специализированных зарубежных изданиях (доклад «Дойче Айрспэйс», Л. Манн, 1993г.) были опубликованы данные об испытаниях танков Т-72М1 (экспортная модификация Т-72А), которые показали, что его стойкость эквивалентна 420—480 мм стальной гомогенной катаной брони от современных на тот момент боеприпасов калибра 105 и 120 мм производства ФРГ. Бронирование танка Т-72Б, причем самых ранних серий, производства 1985 г. эквивалентно более чем 550 мм от БОПС
эта?

[Циник]

Цитата: poizor

эта?

Всё может быть .
Хорошо помню цЫфру 2000см , что собственно и запомнилось .
Тогда собственно искал печатное подтверждение своим фактическим знаниям по 80-ке , поэтому просто принял к сведению .