Китай и Индия: дружба forever?

Comments

[Ragnarek]

дружба то возможна, но то что США и прихвастни будут "играть" на этих вопросах - к гадалке не ходи

[astra]

5 мая Индия и Китай вывели свои войска со спорной территории в Гималаях.

Как то хорошо у них получилось договориться, а у нас не очень имею ввиду:
14 октября 2008 года прошла церемония передачи Китаю НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Остров Тарабарова и половина острова Большого Уссурийского под Хабаровском, а также остров Большой на реке Аргунь в Читинской области по дополнению к соглашению о российско-китайской государственной границе отходят Китаю. Документ был подписан в Пекине между президентом России Владимиром Путиным и руководством КНР 14 октября 2004 года.
Беспокоит такая расточительность, за всю историю России правители старались прирастить территорию, а наша власть с лёгкостью отдаёт. Ведь получилось же Индийцам и Китайцам договориться, почему мы в своё время не договорились?

[nevopros]

Это не дальновидно. Мы не за обещания отдали эту, замечу, спорную территорию. Эта другая элита, подход тоже - другой. Им враг с севера не нужен. Хватит вешать ярлыки одинакового цвета. Глупо и близоруко.

[astra]

Цитата: nevopros

Хватит вешать ярлыки одинакового цвета. Глупо и близоруко.

Я не верю в войну с Китаем, но разбазаривать Российские территории преступление. Сколько можно?! - Аляска, Финляндия, Польша, Крым, страны бывшего союза а теперь Китаю отдали часть территорий и с Японцами по Курилам заигрываем, по крайне мере не отказываем твёрдо.

[chunga-changa]

Договорились что граница проходит по фарватеру, значит по фарватеру. Раньше плевали, теперь не получается. России сейчас дружба важнее чем Китаю.

[Akim]

Дружба между Китаем и Индией - это утопия. Все равно, как две хозяйки на кухне. Есть канал CCТV русский. Посматривайте иногда новости с него и все поймете.

[OTAKE]

Цитата: Ragnarek

дружба то возможна, но то что США и прихвастни будут "играть" на этих вопросах - к гадалке не ходи

Никто вроде не мешает сотрудничеству России и Индии, кругом одни заговоры у вас мерещаться, Китай сколько лет уже закупает в России оружие, хоть бы кто слово дурное сказал

[Belogor]

Не дадут им дружить, даже если они и захотят этого, постоянно будут подбрасывать им поводы для возникновения различных разногласий. В этом они мастера.

[Dima190579]

Дружба дружбой а земля и ресурсы врозь.

[ОлегЮган]

Помирить Дракона и Слона это в интересах Медведя. Наших интересах Господа.

[Гэмэр]

Цитата: ОлегЮган

Помирить Дракона и Слона это в интересах Медведя.

Где логика? На противостоянии "Дракона и Слона":
а) Можно заработать поставляя вооружение и тем и другим;
б) Можно отвлечь внимание КНР от наших границ;
в) Умело сыграть на факте нагнетания Фашингтоном обстановки, выставив США дестабилизатором мира в регионе.
г) Пока у КНР и Индии есть неразграниченные территории, вступление второй (Индии) в НАТО невозможно.

Если кто сомневается в том, что индусы могу пойти на сделку с Дьяволом (вступление в НАТО), подумайте о дивидендах, которые могут получить индусы от сближения с США:
1) Поддержка Индии демократическим Западом в противостоянии с КНР;
2) Поддержка Индии демократическим Западом в противостоянии с Пакистаном;
3) Признание Западным миром полной демократичности Индии и соответствии ее внешней и внутренней политики общечеловеческим ценностям (цивилизованности);
4) Серьезные инвестиции в производство на территории Индии;
5) Передав США технологические сведения по FGFA (а следовательно и по Т-50), индусы могут получить некоторые технологии от американцев;

Если кто-то думает, что Индия с нами на веки и никогда нас не предаст... Вспомните, что говорили про КНР. А теперь

Цитата: astra

14 октября 2008 года прошла церемония передачи Китаю НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Остров Тарабарова и половина острова Большого Уссурийского под Хабаровском, а также остров Большой на реке Аргунь в Читинской области по дополнению к соглашению о российско-китайской государственной границе отходят Китаю. Документ был подписан в Пекине между президентом России Владимиром Путиным и руководством КНР 14 октября 2004 года.

Как мне говорят сами китайцы, ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО!
ЗЫ Олегу Чувакину, как всегда

[posad]

Очень разумно все расписал. Нам надо научиться стравливать. Это, конечно, очень сложно. Вон даже великий Сталин на этом очень хорошо погорел и тем не менее, надо в этом вопросе совершенствоваться.
Индия нас уже технично кидает с закупками нашего вооружения и делает упор на американское. Хорошо. США в Индии, как антагонисте Китая заинтересованы. Мы тоже. Почему бы нам не дружить вместе по этому вопросу? А промежду прочим, помогать и Китаю против США. Сейчас Китай, по сравнению с США, слабоват в военном отношении. Ну и пусть, зато амбиций много - и это хорошо. Надо его в этом безумии поддержать. Если не делом, то советом: спровоцировать конфликт Китая с Японией, Конфликт Израиля с Ираном. Как говорится:"завязнет коготок - всей птичке конец". За Израиль вступится США, за Иран - Китай. Нефть - слабое звено Китая. Да, они создали 4-х месячные запасы нефти, но этого мало.
Если хотим выжить - надо спровоцировать войну в зоне Персидского залива. Там уже все готово. Ждут балбесы команду. Фитиль в Сирии тлеет. Ждем-с

[posad]

А в чем наш интерес?

[Egen]

Дракон животное более агрессивное чем травоядный слон, однако, разъяренный слон тоже не сахар :)
Альянс Китая и Индии - это был бы новый век на Земле, - даже трудно представить какой эффект могла бы дать такая концентрация народа, ресурсов, промышленности, денег, вооружения. Потому-то и "не дадут"... И скорее дракон съест слона чем будет дружить :) Кстати для России это наверняка значило бы потерю рынка вооружения. И немалая вероятность направления вестора не очень дружелюбной политики против нас - а против кого еще, Пакистан это по большому счету мелочь, США далеко, а не-очень защищенная Россия рядом :(

[Гэмэр]

Цитата: Egen

США далеко, а не-очень защищенная Россия рядом :(

Истинно! +++
Только Пакистан недооценивать тоже не надо. Все-таки ядерная держава. Да и в Афгане как китайцы, так и паки поддерживали далеко не нас.

[nevopros]

А в чьих руках "кнопки" от этого ЯО?

[Гэмэр]

Цитата: nevopros

А в чьих руках "кнопки" от этого ЯО?

Не скажу. Вдруг Вы шпиён...
Ну если честно, просветите меня, в чьих же руках "кнопки"?

[posad]

Сейчас России удалось наладить прекрасные отношения с Пакистаном. Им тоже ы очень надоели.
Для нас поддержка Пакистана будет крайне важна после вывода сил Альянс из Афганистана. Ситуацией там будет рулить Китай, у которого традиционно добрые отношения с талибами. Китай будет осваивать природные богатства Афгана и платить талибам. И не только платить, но и натравливать талибов на Россию.
У нас это прекрасно понимают. Как говорится:"Кто кого" или "Кто первый встал - того и танки"

[Гэмэр]

Цитата: posad

"Кто первый встал - того и танки"

+++

Цитата: posad

Китай будет осваивать природные богатства Афгана и платить талибам. И не только платить, но и натравливать талибов на Россию.

Тут и натравливать сильно не надо... Китай перенаправит, цитирую Вас, "природные богатства Афгана" в Россию, и опять следователи МВД начнут умирать со шприцем за рабочим столом, как бывало в 90-е.

[ОлегЮган]

Egen
США далеко, а не-очень защищенная Россия рядом :(
Сударь Вы это о чём ???? В 21 веке расстояния не проблема, и с чего вы взяли что Россия незащищенная- да согласен прорехи есть ,достались после развала союза,но работа ведется и при том интенсивная. Россия для Китая это сыр в мышеловке, а вот Африка пирог на блюдечке с голубой каёмочкой.Нужно помочь Китайским товарищам в Африке развернуться и не лесть ,и даже не думать о России.

[Гэмэр]

Цитата: ОлегЮган

Сударь Вы это о чём ????

Я думаю, это он о географии.

Цитата: ОлегЮган

Россия для Китая это сыр в мышеловке

Китайцы так не думают.

Цитата: ОлегЮган

Нужно помочь Китайским товарищам в Африке развернуться

Не нужно помогать китайцам ни в какой сфере. Они любую помощь расценивают как страх и трепет перед набирающим силу Китаем.
В Гуанчжоу заводы им построили (думаете почему туда потекли западные инвестиции, потому, что СССР помог Китаю создать промышленный задел на Юге), ядерную бомбу им дали, самолеты их научили строить, тайконавта в космос запустили... Я сейчас спрашиваю китайцев, как они относятся к неоценимой помощи СССР\РФ, так они глаза делают как у европейцев (большие и круглые) и говорят, что добились всего сами. А то, что нам (русским) говорят, мол, так это наглая пропаганда.

Цитата: ОлегЮган

В 21 веке расстояния не проблема

Вопрос не в расстояниях, а в геополитических интересах держав.
С Уважением!

[Consul-t]

Почитайте статью. Китай очень щепетильно относится к территориальным спорам.
Нужны изучать повадки возможного противника.
Сибирь то открыта. Полтора человека на квадратный километр.
Только сила может сдержать развязывание войны в регионе.

[orff]

С конца 2012 года Индия является наблюдателем в организации ШОС. Главными задачами организации провозглашены укрепление стабильности и безопасности на широком пространстве, объединяющем государства-участников, борьба с терроризмом, сепаратизмом, экстремизмом, наркотрафиком, развитие экономического сотрудничества, энергетического партнерства, научного и культурного взаимодействия. Уйгурская проблема между Индией и Китаем действительно мешает на равных выстраивать отношения Россия-Индия-Китай.
Абсолютно ВСЕ тлеющие территориальные конфликты поддерживают англосаксы. Вот бы найти територриальное добрососедское взаимопонимание без участия таких миротворцев, как США и мелкобриты. Тогда и БРИК, и ШОС приобретут небывалый авторитет в мире!

[Гэмэр]

Цитата: orff

Уйгурская проблема между Индией и Китаем

Синьцзян-Уйгурский АР - это бывший Восточный Туркестан, причем тут Индусы? Просветите, может я не знаю чего.

[orff]

Синьцзян-Уйгурский автномный район (СУАР), будучи самым западным регионом Китая , граничит с Россией, Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном, Афганистаном, Монголией, индийским штатом Джамму и Кашмир.
Через Синьцзян проходит единая телекоммуникационная супермагистраль Шанхай — Франкфурт-на-Майне.Через СУАР Китай может замкнуть пути транспортировки газа и нефти из бассейна Каспия на Азиатско-Тихоокеанский регион (АТР). Немаловажно и то, что СУАР граничит с Тибетом. Информационный шум о нарушениях прав тибетцев, периодически поднимаемый Вашингтоном, – ещё один из приёмов пропагандистской войны против Китая. США всячески поддерживают оппозиционные уйгурские движения за пределами КНР. Одно из них – Всемирный уйгурский конгресс, президентом которого является диссидентка Рабият Кадыр, принадлежащая к числу богатейших людей Китая. Поддерживает отношения с рядом американских конгрессменов, с Джорджем Бушем. Рабият Кадыр – раскрученный символ уйгурского сопротивления.
Для давления на КНР Вашингтон использует в основном три канала – через Тайвань, Тибет и Синьцзян, причём среди мусульман-уйгур Синьцзяна сепаратистские выступления имеют, как правило, особую остроту. Поэтому США будут и дальше благожелательно наблюдать за развитием уйгурского национализма, содействуя по мере возможности его радикализации…
Наиболее значимыми транспортными коридорами на западной границе является пограничный проход Джунгарские ворота, соединяющий Синцзян с Казахстаном, а также коридор Каракорум, через который осуществляется связь Китая и Пакистана. Есть ряд других проходов и коридоров — однако высокогорный характер местности ставит перед Китаем чрезвычайно сложную задачу организации круглогодичного транспортного сообщения в этом направлении. Сложность заключается в том, что каракорумский коридор проходит по спорным территориям Индии и Пакистана, Индии и Китая, что создает сложности при стратегическом планировании его использования.

[Гэмэр]

Цитата: orff

Синьцзян-Уйгурский автномный район (СУАР)

Плохо я географию КНР учил... Плюсую+++

[ОлегЮган]

Вбить клин между Драконом и Слоном ,да поглубже - это в интересах наглосаксов ,но не в наших интересах.Помирить этих двух задачка не из простых согласен. В кустах еще змея (Пакистан) сидит- тренированная кобра Наглосаксов - да подбоком еще нестабильный Афган, территориально граничащий с Драконом. Так что узелок там завязан еще ТОТ.
А насчет вступления Индии в НАТО Не смешите мои подковы.

[Гэмэр]

Цитата: ОлегЮган

А насчет вступления Индии в НАТО. Не смешите мои подковы.

Какая у Вас аргументированная позиция!
Может Вы хотите сказать, что индусы только из уважения к нам побрезгуют вступлением в НАТО? Лет 30 назад, никто и подумать не смел, что Грузия и Украина (от народа тут мало что зависит, это выбор элиты, надо будет, и референдум 80% покажет ) будут мечтать о вступлении в альянс. Кто знал, что Прибалтика поголовно будет состоять в НАТО? Теперь это уже реальность.
Так что не зарекайтесь, почувствуют индусы для себя наличие выгоды, никакие "смешные подковы" их не удержат от вступления.

Цитата: ОлегЮган

Помирить этих двух задачка не из простых согласен.

ЗАЧЕМ ИХ МИРИТЬ? Какие дивиденды получит от этого РФ? Вероятно, Индия будет покупать оружие у КНР, в случае сближения. Причем нагло скопированное у нас. Повторюсь, обвинять в разногласиях между ними можно США, создавая в глазах у мирового сообщества негативный образ

Цитата: ОлегЮган

наглосаксов

[ОлегЮган]

Гэмэр
Первое;Вступление Индии в НАТО невозможно хотя-бы географически, Второе; Индия только вышла из состава Английской Империи, а сейчас опять на те-же "грабли" наступать, другое дело что её толкают туда усиленно Сами знаете кто.
ЗАЧЕМ ИХ МИРИТЬ? Подобная позиция недальновидна и контпродуктивна. Индия и Китай - это половина населения планеты, и войны я им не желаю, потому что Русский я мужик.

[Гэмэр]

Цитата: ОлегЮган

Вступление Индии в НАТО невозможно хотя-бы географически

Участники Ускоренного диалога по вступлению в альянс:
Украина, Грузия.
Участники Индивидуального партнёрского плана:
Азербайджан, Армения, Казахстан, Молдавия.

Т.е. Азербайджан гипотетически способен присоединиться к НАТО. Плюс у них есть ресурсы, чтобы покупать НАТОвское оружие. И география тут ни при чем.
Кроме самого вступления в альянс, Индия может просто сотрудничать с США, как сотрудничают Австралия, ОАЭ и т.д. Вступление не обязательно.
Главная цель НАТО - коллективная оборона. Географией в таком случае можно и пожертвовать.

Цитата: ОлегЮган

Подобная позиция недальновидна и контпродуктивна.

Отвечу по аналогии (с полным присутствием отсутствия аргументации ):
Подобная позиция весьма дальновидна и продуктивна.

Цитата: ОлегЮган

войны я им не желаю, потому что Русский я мужик.

Я им не желаю войны тоже. Однако, приведу пример - пока Ю.Осетия будет непризнанным государством, Грузия не вступит в НАТО. Значит, США не будут иметь официальных обоснований выступить на стороне Грузии в случае повторной агрессии по отношению к России.
Я не желаю зла этим странам... хотя что лукавить... Китаю, после девяти лет проживания в нем, я желаю добра немного более, чем американцам (после того, что увидел в п.Артуре на могилах наших солдат). Однако, я не хотел бы видеть сотни тысяч убитых китайцев в новостях. Индусов тем более. Я ПРОСТО НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ОНИ СБЛИЖАЛИСЬ! Чем меньше они дружат между собой, тем больше шансов продать им оружие.

[knn54]

Агентство Pew публиковало результаты опроса, согласно которым. 62% китайцев недоброжелательно относятся к Индии, ( к США такое отношение - у 48%).
Власти КНР считают,что у …индийской политики "гегемонистский менталитет", а её основной принцип "дружба с дальними и атака на соседей".
Дели всё более сближается с нефтяными монархиями, а Пекин, наоборот, поддерживает Тегеран.
Индия и Китай откровенно соперничают за гидроресурсы Брахмапутры-вот зачем китайцам индийский штат Аруначал-Прадеш. Пекин хочет возвести на реке четыре плотины. Для Индии снижение водотока приведет к снижению сельскохозяйственного производства из за проблем орошения. Индия не прочь и своих парочку ГЭС построить.
КНР следует заветам Мао Цзедуна, "Тибет является ладонью Китая, а Непал, Ладах, Бутан, Сикким и Нагаленд - её пятью пальцами".Сепаратисты, действующие в Нагаленде, получают поддержку от КНР. «Проиндийский» Непал после маоистской революции попал в сферу влияния Пекина…
Дели активно сотрудничает с Вьетнамом в военной сфере, а также в разработке месторождений на участке шельфа, на который претендует и КНР. Обе стороны готовы послать корабли для защиты своих интересов.
Индия и Китай активно соперничают в Африке. Индия не собирается "уступать позиции" Китаю, что находит поддержку у другого британского доминиона-ЮАР.
И неоднократные заявления руководства КНР о том, что внешняя политика страны независима и самостоятельна и КНР выступает против любых союзов, оптимизма не внушает.
P.S Дели, несмотря на длительные и прочные отношения с Москвой, потихоньку «дрейфует» в сторону Запада. В обозримом будущем России,видимо, придётся делать выбор между традиционными партнёрами.

[posad]

В конфликте между Китаем и Индией заинтересованы все, в т.ч. и Россия. Для России это шанс серьезно ослабить Китай и увеличить поставки вооружений в Индию. Ни Китай, ни Индия нам не союзники. И от тех и от других следует ожидать удара в спину.
Нам надо помнить одно: нет у России союзников. Нам над научиться стравливать других и самим не воевать. Задача России: укрепление экономики и решение демографических проблем.
Вот если бы на фоне конфликта Индии и Китая в столкновение ввязать США.....

[Гэмэр]

Цитата: posad

Для России это шанс серьезно ослабить Китай и увеличить поставки вооружений в Индию. Ни Китай, ни Индия нам не союзники. И от тех и от других следует ожидать удара в спину.

Подписываюсь под каждым словом!+++

Цитата: posad

Нам надо помнить одно: нет у России союзников.

[sun]

вечный только интерес