Плен как оценка по поведению

Comments

[xetai9977]

Припоминаю слова нашего покойного преподавателя-фронтовика,который говорил,что на фронте "мы радовались,когда обнаруживали,что напротив нас расположились румыны, а немцы и финны дрались жестко, как будто родились с оружием в руках".

[Gato]

А мне рассказывал дед насчет итальянцев:
"Осень 1943, где-то под нынешним Донецком, идет колонна артполка. На перекрестке наблюдаем такую картину - огромный крестьянский воз с сеном, в него цугом запряжены шесть тощих чернявых мужиков явно не пенсионного возраста. Всеми этими "вороными" погоняет украинская баба с немецким карабином. Прибежал особист выяснять "кто такие, почему не в армии". Оказалось - дезертиры-итальянцы, что-то лопочут, плачут, с трудом удалось понять, что умоляют взять их в плен. Комполка послал их нах - мол, не хватало еще кормить этих дармоедов, да и вся дивизия ржать будет - гы-гы, герои-артиллеристы итальянцев в плен взяли. Вообще, передовые части итальянцев в плен не брали. Эсэсовцев тоже не брали- кончали на месте, да те и сдавались редко. А у итальянцев просто отбирали оружие и гнали в шею - пусть ими тыловые занимаются, а нам в наступлении самим жрать нечего."

[Gato]

Вообще, сколько бы итальянцы не корчили из себя "наследников Вечного Рима", во Вторую мировую их били все, кому не лень: греки, югославы, французы, англичане, американцы, русские, бывшие союзники немцы и даже собственная сицилийская мафия. С переменным успехом им удавалось воевать только с дикими абиссинцами.
Хотя нет. Были все-таки у них и боеспособные части - "Дечима МАС" князя Боргезе. Диверсанты х...вы.

[Gari]

Цитата: Gato

князя Боргезе. Диверсанты х...вы.

Князь Валерио Боргезе, прозванный Черным принцем-так походу только они и были вояками ,и есть подозрение 28 октября 1955 года взрыв стяовшего на внутреннем рейде Севастополя линкора «Новороссийск» дело их рук
Линкор «Новороссийск»-итальянский линкор «Джузеппе Чезаре» («Юлий Цезарь»)был передан в счет репарации в числе других кораблей Советскому Союзу . Боргезе же прилюдно поклялся на подаренной ему королем (кстати сказать, за успешные диверсии против англичан) золотой шпаге: подводники не допустят, чтобы «итальянский флагман служил Советам», и взорвут его во что бы то ни стало.
В конце 1949 года князь отдал приказ своим фрогменам потопить «Джузеппе Чезаре» в водах Эгейского моря (он шел в СССР из албанского порта Валона), обещая исполнителям баснословный гонорар. В Советском Союзе получили информацию о столь коварном плане, и линкор стали охранять подводные лодки вместе с пловцами из сверхсекретного подразделения «Барракуда». Задействованные в этой операции диверсанты вскоре были уничтожены, и «Джузеппе Чезаре» пришел в Севастополь. В том же 1949 году, после модернизации, линкору дали имя «Новороссийск»

[Владимирец]

Цитата: Gari

«Джузеппе Чезаре»

Только "Джулио Чезаре" («Giulio Cesare»).

[xetai9977]

Giulio Cesare- в переводе "Юлий Цезарь".Только итальянцы вместе с латинским языком утратили и их боевой дух.

[Gato]

Ну так и итальянцы к римлянам никакого отношения не имеют. Они потомки варваров, разграбивших Рим (а завоевали Рим совсем другие варвары). Точно так же, как и румыны, которые не понятно с какого бодуна считают себя потомками римлян.

Я в некоторой степени фанат Римской Империи, поэтому итальянцев не воспринимаю на эмоциональном уровне.

[xetai9977]

Сами румыны к римлянам абсолютно никакого отношения не имеют.Они потомки даков.Римляне перебили их почти подчистую.А название страны-ROMANIA ,"земля римлян",означает,что там выделяли землю отставным солдатам,зажиточному плебсу,и отличившимся варварам на римской службе.

[Gato]

Ну, это одна из версий причин гибели "Новороссийска". Хотя, на мой взгляд не самая вероятная. Я не специалист в области военно-морских диверсий, но как-то с трудом представляются технические подробности такой акции.
Как эти фанаты-дайверы проникли на хорошо охраняемый внутренний рейд ВМБ Севастополя, да еще и протащили с собой заряд?
В удалой заплыв итальянских ихтиандров с территории Турции как-то не верится.
Высадка законспирированных агентов с нашей территории тоже маловероятна - 1955 год это не 1945, погранцами побережье контролировалось плотно, да ГБ их не прощелкала бы.
Значит должно было быть какое-то базовое судно, типа иностранного торговца, но насколько я знаю по интернетовским материалам, при расследовании такого не обнаружили.
Минисубмарины? Но их тоже надо как-то протащить в Черное море, да и смогли бы они пробраться в Севастополь?
В общем - история темная.

А вообще линкоры взрывались достаточно часто:
http://navycollection.narod.ru/weapons/Mutsu/Mutsu.htm
Судя по табличке, основные причины:
1. Разгильдяйство экипажа
2. Диверсия
3. Самовозгорание пороха (после Первой мировой уже не отмечалось)

[Gari]

Цитата: Gato

Ну, это одна из версий причин гибели "Новороссийска". Хотя, на мой взгляд не самая вероятная

В 1978 году, после смерти Черного принца, вышла в свет книга его биографа под названием «Валерио Боргезе. Моя тайная война», в которой и была описана диверсия против линкора. Более того, ее сразу же запретили в Англии, США и Канаде, после чего ее не переиздавали.

[nikmih54]

Вы знаете-ждать 10 лет это смешно. Есть еще версия,что во время отработки нашими диверсантами подводного минирования из за разгильдяйства влепили на линкор боевые заряды.

[пузан]

ДЖУЛИО Чезаре. сорри.

[Хорт]

а мой дед про румын рассказывал - целыми ротами сдавались, с оружием в руках. Тупо спрашивали "где плен?", наши им примерно рукой направление покажут и топали. Ну, потом разоружали их естественно

[Владимирец]

Цитата: Хорт

Тупо спрашивали "где плен?", наши им примерно рукой направление покажут и топали.

По воспоминаниям немцев им так французы сдавались, сами, по своей стране, в плен шли.

[omsbon]

Мой дед-фронтовик румын называл, исключительно мародерами и рассказывая о войне, говорил о них очень презрительно.

[Sirius-2]

Итальянцы давно уже не видят в русских врагов, румыны, в общем-то, тоже, с финнами и венграми все сложнее. Но это уже другая история.

Нет! История всё та же! Это видно по скандалам с детьми от межнациональных браков, по ненависти финнов и венгров. Будь на то моя воля: ни один венгр домой не вернулся бы!

[Gato]

Уважаемый автор оставил за скобками еще японских военнопленных - а их было больше 600 тысяч.
А вот пленных финнов (2377 тушек) - даже меньше чем пленных евреев, молдаван или монголов. Вообще, данные в Википедии о количестве пленных молдаван, евреев, монголов, китайцев, корейцев, цыган(!) порвали мне шаблон! Эти-то откуда взялись?
Интересно, а пленные негры были?

[Raiven]

Японцы скорее бы погибли чем сдались в плен . Американцам точно бы не сдавались в осн. Если бы амы влезли на Яп. о-ва у них (амеров )были бы огромные потери

[михаил3]

Не читайте жалкую американскую пропаганду про "самурайский дух". Всю эту бредятину даже не японцы придумали... Вояки они совершенно никакие. Удачная пиар-стратегия по продвижению этого самого мошеннического "духа" замазала глаза многим. Просто изучите внимательно всю эту историю. Про камикадзе подумайте трезво, почитайте как японцы в атаку ходили...

[Raiven]

вы читайте литературу уважаемый . У японцев военную подготовку проходило почти всё население раз , явления такие как камикадзе , массовая гибель многих японских солдат и гражданских дабы не сдаваться в плен (не всегда конечно ) и ещё несколько случаев .

Цитата: михаил3

Про камикадзе подумайте трезво, почитайте как японцы в атаку ходили...

как и наши , в штыковую

[JIPO]

Японцев очень много в Казахстане было. Дома строили, объекты разные, причем строили очень качественно, они и сейчас стоят. У нас в Караганде есть памятник умершим в плену японцам, в Спасске.

[Жаман-Урус]

Привет Караганде из Темиртау! Мой дед охранял ЗК в Темиртау, помоему и японцев тоже. А дома они строили такие что простоят дольше чем те которые сейчас строят, я сам родился в таком.Насчет пленных негров не уверен, а вот пленные тибетцы были))

[Арон Заави]

Цитата: Gato

. Вообще, данные в Википедии о количестве пленных молдаван, евреев, монголов, китайцев, корейцев, цыган(!) порвали мне шаблон! Эти-то откуда взялись?

Молдаван призывали в румынскую армию. Евреи и цыгане были в " строительных батальонах" венгерской армии. Это типа стройбата на передовой. В форме, но под охраной и без оружия. Монголы, китайцы и корейцы из армии Маньчжоу-Го, которая капитулировала вместе с японцами.

[tungus-meteorit]

Евреи, цыгане и молдаване служили в армиях Румынии, Венгрии и Словакии, а также в немецком вермахте, как ни странно. Там же есть и югославы в списке - это хорватские подразделения, воевавшие на Сталинградском направлении, и не менее жестоко, чем немцы и венгры. Китайцы, корейцы и монголы (с оккупированных японцами территорий)- были призваны в японскую Квантунскую армию, разгромленную советскими войсками.

[tungus-meteorit]

Были еще на стороне фашистов добровольцы-индусы (пакистанцы) и северо-африканские народности, воевавшие в Сахаре против войск союзников.

[Kovrovsky]

Цитата: Raiven

Японцы скорее бы погибли чем сдались в плен . Американцам точно бы не сдавались в осн. Если бы амы влезли на Яп. о-ва у них (амеров )были бы огромные потери

Японцы тоже сдавались. Конечно, не в таких масштабах но и американцам в том числе.

[Gato]

Да, хотя еще нужно добавить, что основная масса японских пленных сдалась после приказа императора прекратить сопротивление.

[немец]

мать рассказывала:во время войны в Днепропетровске в основном были румыны и итальянцы.немцев относительно немного.румыны и макаронники здорово мародёрствовали так немцы даже их расстреливали.одного румына пристрелил нем.офицер из патруля на глазах у моей матери когда тот(румын) пытался что-то забрать у бабки торговавшей яблоками...вот такое я слышал.

[Чёный]

(по воспоминаниям родителей)В станицу после разгрома Паулюса пригнали около ста немцев и румын. Строили плотины для степных прудков.(кстати- плотины и отводные каналы живы до сих пор). Так вот к немцам отношение было лучше. Румыны "опустились" очень быстро, работали плохо, в отличии от немцев

[helix]

Интересная статья. А интересно было бы ещё почитать какое-нибудь немецкое сравнение пленных из их, немецких, лагерей.

[ed65b]

Тем не менее, особых успехов в войне финны не достигли. Видать помнили чем все дело кончилось чуть ранее.Да и какие бы они вояки не были против нашего солдата сдавали.

[helix]

Финны себе изначально ставили задачу выйти на границы до войны 1939 года. Забрать те территории, которые считали своими, а на большее они и "не подписывались". Когда они этого достигли, то больше особого энтузиазма не проявляли.

[nnz226]

Насколько знаю, наши венгров старались в плен вообще не брать, так как видели их "художества" на оккупированных землях. Откуда их в плену аж 400 тысяч набралось? надо было энтих загнать на южный берег моря Лаптевых, чтоб никто из плена не вернулся. Чтоб русских не ненавидели, а боялись до жидкого поноса, когда русский на них только недобро посмотрит...

[Сотник]

Цитата: nnz226

Откуда их в плену аж 400 тысяч набралось?

Во время Ясско-Кишиневской Операции, которую блестяще провёл маршал Малиновский, армии Венгрии и Румынии были полностью разгромлены и было очень много пленных.Но надо отдать должное венграм они в течение короткого времени создали новую армию и продолжили сопротивление. А вот румыны капитулироали и присоединились к антигитлеровской каолиции.За это им после войны союзники отдали Трансильванию (это половина Венгрии), а король Михай получил орден Победы. Но венгры этого не забыли и ждут своего часа чтобы поквитаться с румынами. Это бомба в центре Европы когда-нибудь рванёт.

[евген]

А что со статистикой побегов из лагерей?Вроде не сильно бегали..

[пушкарь]

А куда бежать-то? Везде тогда наши были. На Дальнем Востоке до сих пор про побеги власовцев рассказывают. Ни один из них далеко не убежал. А уж этих вояк любой сдал бы или сам прикончил бы.

[ГЕО]

Финны вышли из войны в 44г и интернировали германские войска, бывшие на их территории. В частности, знаю на о. Гогланд (нырял там на затонувшие корабли) был бой между финнами и немцами в 44 г. Финнам, думаю, в большой степени повезло из-за личности Карла-Густава Маннергейма, который, любя Финляндию, много сделал для того, чтобы как можно меньше гадить России. Думаю, Сталин это знал и оценил. Кстати, у Маннергейма жена была русская. И 2 дочери. Если бы не революция, он бы продолжал преданно служить России. Он финн шведского происхождения.
Венгры - скоты.
Румыны - цыгане, что с них взять...
Итальянцы..., ну вы поняли...
Кстати, венгры родственники финнам, это одна финно-угорская группа. Угорская - хунгари - венгрия.

[Денис]

Цитата: ГЕО

Румыны - цыгане, что с них взять...

У ротного было самое жуткое ругательство,а он их томов 20 знал,не по матушке,а румын немытый
Это всё,хуже человека быть не может

[berimor]

Отец рассказывал, что, когда во время войны наши вошли в Румынию и увидели офицеров - румын из переметнувшейся румынской армии, были весьма шокированы их внешним видом: ногти наманикюрены, брови и глаза подкрашены, напудрены и надушены сверх меры. Короче, не до войны им было как-то. Когда я служил в 8 армии ПВО в Киеве к нам по взаимодействию в рамках Варшавского договора на юго-западном направлении были прикомандированы старшие офицеры из ПВО Румынии, Венгрии и Болгарии. Так больше всех надоедал румын. Постоянно просил выделить машину и старшего, чтобы поездить и скупить как можно больше барахла и отправить в Румынию. И такой же напомаженый и накрашеный. Мы подозревали, что он, наверное, был голубым.

[berimor]

Правильнее "угро-финская группа".

[Марат]

Маннергейм по сути в Финляндии создал армию,основанную на традициях российской царской армии(к слову,в ней было много русских эмигрантов)-вот почему отмечается высокий уровень финской армии.

[ГЕО]

Цитата: Gato

Ну, это одна из версий причин гибели "Новороссийска". Хотя, на мой взгляд не самая вероятная. Я не специалист в области военно-морских диверсий, но как-то с трудом представляются технические подробности такой акции.
Как эти фанаты-дайверы проникли на хорошо охраняемый внутренний рейд ВМБ Севастополя, да еще и протащили с собой заряд?
В удалой заплыв итальянских ихтиандров с территории Турции как-то не верится.
Высадка законспирированных агентов с нашей территории тоже маловероятна - 1955 год это не 1945, погранцами побережье контролировалось плотно, да ГБ их не прощелкала бы.
Значит должно было быть какое-то базовое судно, типа иностранного торговца, но насколько я знаю по интернетовским материалам, при расследовании такого не обнаружили.
Минисубмарины? Но их тоже надо как-то протащить в Черное море, да и смогли бы они пробраться в Севастополь?
В общем - история темная.

А вообще линкоры взрывались достаточно часто:
http://navycollection.narod.ru/weapons/Mutsu/Mutsu.htm
Судя по табличке, основные причины:
1. Разгильдяйство экипажа
2. Диверсия
3. Самовозгорание пороха (после Первой мировой уже не отмечалось)

Не знаю, не знаю... На тот момент они были лучшими в мире подводными диверсантами. Я бы, как человек, не чуждый водолазному делу, не стал бы сбрасывать эту версию со счетов. Люди Боргезе, в отличие от многих других итальянских "вояк", были патриотами и очень мужественными воинами. Кто ходил под воду знает, что это такое...

[Денис]

многие румыны вступали в антифашистскую 1-ю румынскую добровольческую дивизию

да,вояки,без них бы гитлера не одолели
были всегда в самой гуще боёв
Участие в
Великая Отечественная война

Румынская операция
Будапештская операция
Восточно-Карпатская операция
Дебреценская операция
всё что удалось найти

[anatoly57]

Финны в 1944 году достаточно жёстко воевали со своими вчерашними союзниками - немцами, так называемая Лапландская война. Статья на нашем ресурсе:http://topwar.ru/18889-vyhod-finlyandii-iz-voyny-i-laplandskaya-voyna.ht
ml

[skychnii]

Забыли про испанцев с ихней голубой дивизией

[Николай К]

Мне замполит отдела рассказывал: до срочки поработал на шахте, там было два кладбища - конское и немецкое.
Коня опускали в забой и там он тянул один год - умирал. Так же в шахту спустили пленных СС. Старики говорили: к нем не сувались, туда продукты, газеты, робу - в обратку норма угля. Дисциплину поддерживали сами - проблем с ними не было. За петь лет все вымерли.

[Денис]

Цитата: Николай К

За петь лет все вымерли.

За что боролись,на то и напоролись.Если бы они победили,нам судьбу не такую готовили?

[brr7710]

Цитата: Gato

Я в некоторой степени фанат Римской Империи, поэтому итальянцев не воспринимаю на эмоциональном уровне.

а я не люблю Римскую империю, но в отношении итальянцев с Вами согласен...

[Николай К]

Была такая Острогожско- Росошанская операция. Взяли к кольцо отступавшего противника. Немцы выскочили, прикрывшись итальянцами. Кольцо замкнули под Николаевкой(она же Ливенка). Участник боев расказывал: отмороженные итальянцы тупо брели на его пулемет, им было уже без разницы - жить или умереть. Пулемет уже перегрелся и плавал пулями, а они все брели и брели. Потом жители собирали трупы, ссыпали в овраги, а сверху засыпали мелом.

[Марат]

У нас на Украине есть фраза:"Шо ты став,як пленый румын?"(намеренно написал на русско-украинском языке,чтобы всем было понятно).Адресуется человеку ,который не знает,что делать.Наверное,народ не с пальца высосал выражение))))

[Reklastik]

никоим образом не свидетельствует о высоком боевом духе румын, однако говорит об их приспосабливаемости к нелегким условиям плена и способности выживать, в общем-то, в любых условиях, что свойственно бедным крестьянам

- которым благоприятствуют внешние условия, думаю, немцы, поставленные в те же условия, выжили бы не хуже румын)))))