Двуглавый «Газпром»

Comments

[BARKAS]

Задаюсь вопросом дождемся ли времени когда реформы различных Российских министерств компаний и других структур будут проводиться в интересах государства а не по указке из за бугра с бонусами нескольким Российским шустрикам!

[treskoed]

активно зашумели прокремлёвские эксперты, доказывающие, что раздел «Газпрома» в нынешней ситуации необходим.

Разделят! Между собой!

[waisson]

национализировать его нужно и баста газ достояние государства.газ природное ископаемое а ископаемые принадлежат народу

[a.s.zzz888]

Ведь недра Земли, в которой он находиться, принадлежат государству, а почему тогда газ частный?

[starpom]

Цитата: a.s.zzz888

Ведь недра Земли, в которой он находиться, принадлежат государству,

Обратимся к высшему нормативному правовову акту Российской Федерации

КОНСТИТУЦИЯ РФ
Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Вот откуда ноги растут.

[101]

Ну так недра они как были народные так народными и остаются Их никто не увозит все на месте увозят только газ нефть итд

[Orel]

Когда принадлежит народу, значит не принадлежит никому. Государство неэффективный собственник. Зачем гос.чиновнику развивать производства, если это все не его, а его завтра снимут и погонят взашей? Лучше нажиться поскорее и свалить, а там хоть потоп. Конечно и собственники разные бывают, но все же это лучше чем государственное, а значит "не чье". В Венесуэле национализировали нефтянку и что? Инвестиции в производств и в добычу, а как следствие и сама добыча упали в разы и доходы от нефти в бюджет также. Схема с национализацией может работать только в страна с очень маленьким населением, в нашем случае это неэффективно, уже пробовали...А Газпром и так отчисляет в бюджет большую часть налогов.

[BARKAS]

Цитата: Orel

Инвестиции в производств и в добычу, а как следствие и сама добыча упали

Да но благодаря саботажу зарубежных потребителей.

Цитата: Orel

доходы от нефти в бюджет также

Опять вы правы если имели в виду бюджет США.

[Orel]

Все очень, просто, когда государство собственник, оно вынуждено нести и издержки, платить зарплату, отчисления за работников, вкладывать наши с Вами налоги в добычу и еще куча всего...Зачем? Если можно получать только чистый доход в виде налогов без всяких издержек. Поэтому может процветать только страна с маленьким населением.

[Orel]

Все очень, просто, когда государство собственник, оно вынуждено нести и издержки, платить зарплату, отчисления за работников, вкладывать наши с Вами налоги в добычу и еще куча всего...Зачем? Если можно получать только чистый доход в виде налогов без всяких издержек. Поэтому может процветать только страна с маленьким населением.

[Был Мамонт]

Цитата: Orel

Государство неэффективный собственник

Думаю-Вы в корне не правы. У нас можно найти эффективного частного собственника? " Хапнуть"- это пожалуйста.
Думаете, зря льют грязь на классиков марксизма-ленинизма и их политико-экономические труды. Я не утверждаю, что и у них не было ошибок и заблуждений, но в моменты кризисов возрастает интерес к тому же "Капиталу" К.Маркса. Все таки там есть какие то ответы на вопросы современности.
Государство должно выполнять социальные функции,содержать армию, правоохранительные органы , развивать образование, науку, культуру... . И это на проценты от доходов, а не от самих доходов? В мире , можно сказать, уже чуть не все государства- должники. Кому и за что? Пример "неэффективности" показал СССР- два раза с нуля восстанавливался, в третий раз его предали.

[Orel]

С собственника хоть спросить можно, а с государства? Вы государство в тюрьму сажать будете? Или армию чиновников, у которых круговая порука? НА вопрос: "Где деньги?" Вы получите от чиновника ответ: "Так вот же контрактов скока, все потратили?" Думаете собственник будет также тратить деньги непонятно на что и куда? Нет, так как он будет тратить свои деньги, а не наши с Вами налоги.

[Куркуль]

Цитата: Orel

С собственника хоть спросить можно, а с государства?

Не надо путать божий дар с яичницей, т.е. физ.лицо и гос.чиновника, которые схожи только в одном - оба резиденты одного государства. Спросы с государства ведут к его уничтожению, примеров тому - хоть отбавляй. Поэтому, спрос должен производиться с гос.чиновника и его окружения, которые, по сути, являются топ-менеджерами государства (надеюсь, выражаюсь на понятном Вам жаргоне). Эффективность их работы прямо-пропорциональна эффективности существования государственного образования в назначеных и принятых соседями границах. Прошу заметить, что всякие "великие депрессии" и "кризисы" превалируют в государствах с т.н. "рыночной экономикой" и развитым частным капиталом - и во что подобное выливается?
В случае же с Газпромом - всё гораздо проще, чем многим видится: основным потребителем газа с РФ являются (пока) государства ЕС, которые принимают всякие "хартии" и "соглашения", например - т.н. "3-ий энергетический пакет", суть которого - искусственно понизить стоимость газа. До этого была привязка ценообразования газа к стоимости нефти, которая им уже не выгодна. Кстати, Вам не кажется странным, что в ЕС управлением поставок и распределением прибылей занимаются частные компании, а всякими соглашениями занимаются гос.чиновники? Не есть ли сиё коррупцией? (по большому счёту).
Вот поэтому РФ и пытается варьировать между различными изменениями, вплоть до перераспределения усилий и ресурсов на китайско-азиатский регион, где правила игры несколько отличаются.

Цитата: Orel

НА вопрос: "Где деньги?" Вы получите от чиновника ответ: "Так вот же контрактов скока, все потратили?"

А для этого и должны существовать и действовать контролирующие интституты, которые в Европе и США имеют, практически, неограниченные полномочия, и управляют ими гос.чиновники, с которых тоже можно спросить. Иначе - бунт, последний пример - Турция.

[Orel]

С собственника хоть спросить можно, а с государства? Вы государство в тюрьму сажать будете? Или армию чиновников, у которых круговая порука? НА вопрос: "Где деньги?" Вы получите от чиновника ответ: "Так вот же контрактов скока, все потратили?" Думаете собственник будет также тратить деньги непонятно на что и куда? Нет, так как он будет тратить свои деньги, а не наши с Вами налоги.

[Был Мамонт]

Цитата: Orel

С собственника хоть спросить можно, а с государства?

С чиновника можно спросить. Только не так как с Сердюкова.

[Orel]

Возможно и можно, но не так это просто, у государства догляд не тот. Тот кто тратит свои деньги всегда будет следить за этим внимательнее чем любое государство. Гос.контроль и участие государства в экономике нужны, но не везде и в разумных пределах. Это как на производстве, 2-е делать 100% продукции, трое 120 %, а четверо уже 85 %. Вы же понимаете о чем я.

[Был Мамонт]

Цитата: Orel

Вы же понимаете о чем я.

Понимаю, и видел! Не понимаю минусы Вам. Вы имеете собственное мнение. Другой вопрос, что Вы вероятно никогда не пытались хотя бы почитать политэкономику.Ту, которой пытались учить в СССР.Стоящие инженеры- те , кто прошел школу госпредприятий. Научились системно работать( пусть даже пару лет стажа там ), хоть и бюрократических вещей хватает.Почему молодежь уходит к частникам- это уже другой вопрос. Я сейчас работаю в крупной частной фирме.Вижу бардака не меньше , чем в госпредприятии.

[Ланков Виктор]

Поддерживаю. Работаю в "НоваЭнергетическиеУслуги" - дочке Новатэка. Такого идиотизма и технической безграмотности руководства не видел даже в Самаратрансгаз - дочке Газпрома.

[Orel]

Возможно и можно, но не так это просто, у государства догляд не тот. Тот кто тратит свои деньги всегда будет следить за этим внимательнее чем любое государство. Гос.контроль и участие государства в экономике нужны, но не везде и в разумных пределах. Это как на производстве, 2-е делать 100% продукции, трое 120 %, а четверо уже 85 %. Вы же понимаете о чем я.

[uno]

Германия то тоже с нуля восстанавливалась. да еще быстрее СССР восстановился. и жили, и живут лучше чем мы, победившие их.

[Был Мамонт]

Цитата: uno

Германия то тоже с нуля восстанавливалась. да еще быстрее СССР восстановился. и жили, и живут лучше чем мы, победившие их.

Вы, конечно, знаете сколько лет один СССР противостоял всему капиталистическому миру ( всего то 250 млн.). И сколько страданий досталось нашей стране за двадцатый век. И сейчас бы стоял , если бы не предатели же. Горбачев заявляет, что он не коммунист- Руководитель компартии, Шеварднадзе ( министр иностранных дел) хвалится тем , что он приложил много усилий для развала страны... . О Ельцине - позор страны. В любой стране за такие дела виселица..., но не у нас .УВЫ!

[Karabin]

Цитата: Orel

Государство неэффективный собственник.

В Саудовской Аравии государственная компания «Сауди Арамко» контролирует все нефтяные месторождения страны (четверть мировых запасов) и имеет громадный флот супертанкеров, на которых транспортирует углеводороды по всему миру.
Это неэффективный собственник?
А Иран, где к нефти не допущен ни один частный собственник, выживает в режиме санкций то же по причине неэффективности?
Госкомпании неэффективны только там, где неэффективно государственное управление. Судя по результатам,наше госуправление дефективно и заточено на дальнейший раздербан.

Цитата: Orel

А Газпром и так отчисляет в бюджет большую часть налогов.

Потому и отчисляет, что пока единая госкомпания. Поделят на куски,приватизируют и растащат по оффшорам. Жди потом отчислений. Проходили это уже с энергетикой. Надеюсь,про растущие тарифы напоминать излишне.

Цитата: Orel

Схема с национализацией может работать только в страна с очень маленьким населением,

СССР имел ооочень маленькое население. А еще он имел полмира.

[Orel]

Читайте выше и не путайте гос.компанию, с компаниями с государственным участием в акционерном капитале.

[Orel]

Читайте выше и не путайте гос.компанию, с компаниями с государственным участием в акционерном капитале.

[Orel]

Может мы имели 50 000 тысяч танков и 10 000 ракет, но ходили при этом в лаптях...Сейчас у нас и танков и ракет меньше, но мы по-прежнему единственная страна в мире, которая может уничтожить США. Вы предлагаете опять вернуть 50 000 танков, 10 000 ракет и лапти?

[Orel]

Может мы имели 50 000 тысяч танков и 10 000 ракет, но ходили при этом в лаптях...Сейчас у нас и танков и ракет меньше, но мы по-прежнему единственная страна в мире, которая может уничтожить США. Вы предлагаете опять вернуть 50 000 танков, 10 000 ракет и лапти?

[Был Мамонт]

Цитата: Orel

Вы предлагаете опять вернуть 50 000 танков, 10 000 ракет и лапти?

Мне кажется, основная масса народа и сейчас ходит в "лаптях".
[media=http://files.adme.ru/files/news/part_50/505505/114455-R3L8T8D-500-QdSv0h-
TTZc.jpg]

[uno]

Цитата: Karabin

В Саудовской Аравии государственная компания «Сауди Арамко» контролирует все нефтяные месторождения страны (четверть мировых запасов) и имеет громадный флот супертанкеров, на которых транспортирует углеводороды по всему миру.

вы не забывайте, что в СА теократическая монархия. соответственно, там то что принадлежит государству по сути принадлежит частной семье ибн Саудов.

[Koshel2901]

Откуда же тогда деньги появились в Венесуэле для соц.программ при Чавесе? Единую энергосистему Рыжик уничтожил и цены на электричество где теперь? Очередь Газпрома? Значит ждите после резкого скачка цен на энергоносители и электричество и т.д.

[uno]

национализировать его? кого его? Газпром? так он и так государству принадлежит. более 50% акций в руках государства. а это значит, что он исполняет только волю государства. часть акций принадлежит его же работникам, которые ничего по сути не решают. часть акций принадлежит крупным иностранным компаниям. но это стратегические инвесторы. без них никак. но они по сути тоже ничего не решают..
так что будем национализировать то?? свою же компанию?

[Karabin]

Цитата: uno

более 50% акций в руках государства. а это значит, что он исполняет только волю государств.

В 2004 г. «Газпром» продал свою «дочку» «Согаз» за 1,5 млрд. рублей, в то время как её рыночная стоимость, по оценке экономиста Владимира Милова, составляла в 40 раз больше – 60 миллиардов. В 2006 г. пенсионный фонд «Газпрома» «Газфонд», одни только резервы которого составляли 300 млрд. рублей, был куплен структурами банка «Россия» за 880 миллионов. В 2007 г. великий и могучий «Газпром» вдруг решил расстаться с «Газпромбанком» по схеме безденежного обмена акций вместо прямой продажи на рынке. В результате банк, который оценивают в 750 млрд. рублей, не принёс газовой корпорации живых денег. - хороша воля государства. Россия - щедрая душа.

часть акций принадлежит крупным иностранным компаниям. но это стратегические инвесторы. без них никак. но они по сути тоже ничего не решают..

Как иностранные инвесторы ничего не решают, можно посмотреть на судьбе несостоявшегося объединения КАМАЗа и МАЗа. Именно немецкие "стратегические партнеры" сорвали сделку. А ведь имеют всего то 14% акций.

Цитата: uno

так что будем национализировать то?? свою же компанию?

Именно. Гнать частника,а тем более иностранца подальше.

[optimist]

Вы эту путлеру и К расскажите. Обычные люди только "за"!

[bairat]

Я бы вообще запретил или жестко квотировал вывоз непереработанных углеводородов. Создавайте здесь рабочие места, стройте заводы по глубокой переработке, только в этом случае это принесет пользу нашей экономике. А так, остается только гордиться размерами яхт и наличием футбольных клубов у наших олигархов.

[individ]

Питерские настаивают на переделе газового рессурса.
Правительство за раздел "Газпрома".
В СМИ запущен пробный камень.

[Рустайгер]

Цитата: individ

Правительство за раздел "Газпрома".В СМИ запущен пробный камень.

Сразу так же подумал, как только прочитал заголовок. А ещё подумал что у меня дежавью. Такое уже было когда рыжежопый хорёк убеждал всех, что после раздела РАО ЕЭС всем наступит счастье . . . А потом со сферой ЖКХ случилось то-же самое.
Теперь на очереди ГазПрём. Только отрастут у них не "головы", а хоботы, которыми они будут сосать с удвоенной-утроенной силой, как в последний раз . . .
Придётся нам переходить на отопление кизяком, ведь лес то тоже уже не "народное достояние". Но берегут его от нас для "оленьих охот", а не "грибных сборов" и "туристических походов" . . .
Ненавижу ГазПрём . . . Есть причины . . .

[могус]

Вроде бы дела газовой корпорации идут прекрасно, и к 2030 г. ожидается едва ли не двукратное увеличение экспорта российского газа в Европу – до 500 млрд. кубометров.

А там,где его добывают,к 2030 году тоже будут отапливаться газом или дровами/углем?

[Дмитрий 2246]

Пока создаются мощные госкорпорации у нас есть шанс выжить.

[uno]

вот большинство населения и выживает от таких мощных госкорпораций. цены на комуналку, на все каждый год растут. и скажите, что мощные госкорпорации тут не при чем?
на Дальнем Востоке бензин чуть ли не в 2 раза дороже, чем в центральной России. почему? да потому что там работает одна мощная госкорпорация- РОСНЕФТЬ. и она устанавливает цены которые захочет.

[Стройбат запаса]

Вообще компании по добыче и переработке природных ресурсов должны принадлежать только государству. Равно как и надо снизить по максимуму вывоз непереработанных ресурсов. Хватит уже репарации кому попало выплачивать.

[оле]

Национальное достояние ? В Вологодской области строят школу в селе Ломоватка вроде социально значимое событие , в село ведут две дороги железная и грунтовая ,часть которой проходит по газотрассе ,газовики свою перекрыли и посоветовали строить аэродром.

[Был Мамонт]

Цитата: оле

посоветовали строить аэродром. request

Государственное мышление . Построите аэродром, купите самолет. Газовики потом откроют дорогу. И будет Вам лепота. Аэродром, вокзал, дороги... . Короче- "Нью-Васюки". Переименовать село только останется.

[vladsolo56]

Задался вопросом, что дает мне эта информация? а ничего, мне как то плевать на то что там происходит, от меня это не зависит, и меня это не касается. Я знаю только что там где я живу, газопровод проходит в 18 км от нашего города. И вот уже больше 10 лет нам обещают провести газ. Когда его проведут? когда рак на горе свистнет. То что национальное богатство распродается миллиардами, нам от этого перепадают крохи, и то это сильно сказано.

[Мой адрес]

Разговоры о неэффективном собственнике в лице государства подобны болтовне об отсутствии связи уровня преступности со строгостью наказания. Кто мешает во главе госпредприятий ставить нормальных руководителей с соответствующем отбором, в т.ч. тестированием (для сведения - есть тесты даже выявляющие лгуна, даже если он выявиться не хочет)? С гарантией поддержки силовыми методами? С гарантией отсидки и конфискации при гадостях?

[vezunchik]

МОСКВА, 4 июня. В законную силу вступил первый приговор по делам о масштабных махинациях со средствами ОАО «Оборонсервис». Заключивший сделку со следствием бывший ведущий специалист ФГУП «Производственно-ремонтное предприятие Минобороны РФ» («ПРП») Андрей Шишов получил три года колонии Как сообщил «Росбалту» источник в правоохранительных органах, Андрей Шишов был задержан еще в марте 2012 года. Вскоре он начал сотрудничать с Военно-следственным управлением СК РФ, с ним было заключено досудебное соглашение. Шишов подробно рассказал о коррупционных схемах в системе Минобороны. Некоторые из его показаний были использованы при начатых прошлой осенью расследованиях о хищениях в ОАО «Оборонсервис». В апреле 2012 года Шишову была изменена мера пресечения на подписку о невыезде, имя этого важного свидетеля следствием держалось в секрете.

Басманный суд признал его виновным по статье 159 УК РФ (мошенничество) и назначил наказание в виде трех лет заключения в колонии общего режима. Шишов и его адвокат обжаловали такое решение в Мосгорсуде, однако он оставил обвиняемому прежний срок.

[ranger]

А пока суд да дело с 1 июля с.г. тарифы на газ для населеня повышаются на 15 %. Борьба с инфляцией однако.

[Mr.M]

Ельцинская свора продолжает безнаказанно прокручивать финансовые аферы и грабить русский народ.

Газпром нельзя разделять ни в коем случае, иначе это станет началом конца. Надеюсь что у Путина хватит сил в очередной раз отстоять эту позицию.

[Karabin]

Цитата: Mr.M

Надеюсь что у Путина хватит сил

И Газпром и роснефть и сбер приговорены к раздербану еще до выборов. Вопрос в деталях: кому,чего и сколько. Как придут к консенсусу по этим вопросам,процесс обретет динамику. А вам Путин раскажет о правильности и необходимости данного процесса.

[Micex]

В общей сумме государство вернуло себе 50%, т.е. контрольный пакет, который теперь принадлежит Роснефтегазу, Росимуществу и еще какой-то Росконторе с небольшой кол-вом. Причем Роснефтегаз не так давно докупил часть Газпрома с рынка, чтобы довести до 50%. + экспансия Роснефти на укрупнение. Мне видится обратная тенденция к укрупнению и объединению разрозненных активов, и от этих действий я вот-вот только начал одобрять политику гос-ва в этой сфере. Иными словами, действия гос-ва противоречат идеи этой статьи о возможном дроблении газпрома. Единственное, что говорит в пользу разделения - поведение его акций на бирже, все остальное говорит об обратном.

[Vtel]

Сегодня «Газпром» производит более 8% ВВП и даёт 20% доходов в федеральный бюджет.

Не плохо бы знать куды и остальные 80% уходов текут, а то скоро брилиантовые парашюты появятся для Мюллеров и К. Точно Чубайса надо подключить - он точно все поделит поровну, правда нам русским опять ничего не перепадет или придумают новый ваучер, только от Миллера - маучер.
А цены на газ для народа опять повысят, но нам объяснят, што это для нашей же пользы, как и ВТО.

[Savva30]

Газпром скорее всего разделят,кто будет хозяином не знаю,но не я точно...

[valokordin]

Разделят, не разделят но 5%выручки от продажи газа куда то уходит, а это миллиарды долларов. Одна журналистка в книге "Газовый император" это отметила уверенно, не назвав адрес получателя. Побоялась. С раздражением смотрю рекламный ролик о 1 месте в мире по добыче газа и о том, что "Газпром" -народное достояние. Ну не брешут? Это какой народ владеет этим достоянием, наверно совет директоров Газпрома во главе .... Медведевым.

[pamero]

Газпром прогнозирует падение спроса на природный газ в дальнем зарубежье! А они будут продавать своим свойже газ да ещё в обязательном порядке. Медеведев лоббист.и плохой человек!