Битва за Якутию

Comments

[патрон]

В Томске на кладбище Бактин в 2011 году был торжественно открыт памятник самому молодому и популярному в Сибири генералу Гражданской войны Анатолию Пепеляеву и его отцу генерал-губернатору Томска Николаю Пепеляеву.

Нужны ли такие памятники? Сомневаюсь... Лично я к памятнику таким личностям не пошёл бы.

[poquello]

Цитата: патрон

В Томске на кладбище Бактин в 2011 году был торжественно открыт памятник самому молодому и популярному в Сибири генералу Гражданской войны Анатолию Пепеляеву и его отцу генерал-губернатору Томска Николаю Пепеляеву.

Нужны ли такие памятники? Сомневаюсь... Лично я к памятнику таким личностям не пошёл бы.

У каждого своя правда, он боролся с большевиками, утопившими в крови Россию. Это не история КПСС, это история нашей страны.

[Karlsonn]

Цитата: poquello

У каждого своя правда, он боролся с большевиками, утопившими в крови Россию.

Уважаемый лично Вы в курсе, что было при Семенове и Колчаке? Почему собственно аполитичные крестьяне массово резали белых? Почему все эти сибирские учкомы - эсеровские провалились?
Даю подсказку --- в Сибири и на Дальнем Востоке с Гражданской войны появилась традиция, злых цепных псов называть - Колчак .

[poquello]

Цитата: Karlsonn

Уважаемый лично Вы в курсе, что было при Семенове и Колчаке? Почему собственно аполитичные крестьяне массово резали белых?

А вы там были? Всё сами видели? Да и на всякий случай - сказки очевидцев не катят. Даю подсказку... назвать пса Сталиным в сталинские времена было смерти подобно.

[sprut]

Соглашусь с Вами. Моя убеждённая точка зрения - гражданская война в России была полной трагедией! Кровь была на руках у всех сторон. Но это наша история и пример того, как не должно быть впредь!!!

[sprut]

Неубедительно! Вы занимаете сугубо одну сторону, а их было как минимум две. Я, кстати, знаю несколько примеров, как крестьяне в ужасе бежали от красных... Тогда произошёл коллапс, на радость Западу...

[dark_65]

Я жил в Забайкалье и Дальнем Востоке 12 лет,не передергивайте факты...

[dark_65]

Он по своему,но тоже любил Родину,свою.

[individ]

В публикации автор Евгений Музруков безусловно рассматривает битву за Якутию с белогвардейской точки зрения. Но народ поддержал большевиков и гражданская война окончилась победой Красной Армии и установлением Советской власти на всей территории СССР.

[Karlsonn]

Цитата: individ

В публикации автор Евгений Музруков безусловно рассматривает битву за Якутию с белогвардейской точки зрения. Но народ поддержал большевиков

Есть несколько моментов, которые просто кидаются в глаза:
- ...продразверстка...
введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, правда оставались и госзакупки продовольствия, отмененные Временным правительством, собственно которое и ввело хлебную монополию и передачу всего произведенного хлеба;
- ... Население обширного региона (около 250 тыс. человек, из них 10% русских), где жили в основном охотники и скотоводы, естественно, у них имелось личное оружие, встретило в штыки мероприятия советской власти, восстановленной в Якутии в декабре 1919 года...
вранье! даже разбирать не хочется.
-...Началось поголовное истребление коммунистов и совработников...
автор скромно промолчал, что в число истребленных входили и комсомольцы, и солдаты участвовавшие в Гражданской на стороне красных и зачастую члены их семей.
-...Для усмирения в селениях красноармейцы расстреливали каждого пятого жителя...
а это откуда взялось? в Якутии не было такого бедлама как на более комфортных землях и там погибшие в войне или подвергшиеся репрессиям чуть ли не все пофамильно известны.
-...Другая часть рассеялась по якутской тайге и еще не раз принимала участие в антисоветских восстаниях (Тунгусском восстании 1924–1925 гг., восстании конфедералистов 1927–1928 гг.)...
автор лукаво умалчивает, что в 1923 году была большая амнистия и "восставших", и осужденных выпустили несколько тысяч, а таким как Пепеляев расстрел заменили довольно гуманной статьей.

а так да, поняли господа офицеры в Харбине почем кусок хлеба, когда его самому зарабатывать надо и подняли бузу, причем это далеко не конец, недобитые белые перли через границу еще десятилетиями: взрывали, убивали и прочая.

[Коля]

Россия потеряла много в результате тех событий. Запад, к сожелению, приобрел. Сколько богатств было вывезено из России в то время. Очень похоже на то что происходит в последние 20 лет.

[RPD]

бред сивой кобылы а не статья. кто там с кем воевал и за что уже ни кто и не помнит. есть в якутске улица каландарашвилли, а улицы пепеляева нет. там помнят ленское восстание, а пепеляевцев никто не помнит. каждого пятого расстреливали ))))) тогда якутов то было тыщ 100 не больше, сейчас то население миллион с хвостиком

[MAPTbIH]

Уважаемый, я сам из Охотска и точно знаю что там есть улица Ракитина и стоит памятник погибшим, между прочим поставлено это все было еще при Советском союзе, есть также и село Вострецово. У каждого тогда была своя правда и не вам сейчас о ней судить.

Если бы вы там хоть немного пожили то представляли бы себе, что такое совершить переход через Джунгджур в январе по яйца в снегу при -40 мороза. Какая должна быть у людей мотивация!

[Karlsonn]

Цитата: MAPTbIH

Если бы вы там хоть немного пожили то представляли бы себе, что такое совершить переход

ну я жил "хоть немного" и все прекрасно знаю..

Цитата: MAPTbIH

что такое совершить переход через Джунгджур в январе по яйца в снегу при -40 мороза. Какая должна быть у людей мотивация!

Расскажите мне про мотивацию людей из отряда Ивана Строда 18 дней воевавших при 40% и более морозе без огня, воды и медикаментов, питающихся мерзлой кониной и отбивших все атаки превосходящего противника ?
С удовольствием послушаю.

[MAPTbIH]

Читайте внимательнее, я и не говорил, что у Строда было меньше мотивации, я сказал, что у каждого в то время была своя правда и каждый воевал за свою Россию и судить о делах тех дней исключительно из своих соображений, а тем более называть кого-то авантюристом, более чем не корректно.
Вероятно для того же Пепеляева революционные большевики представляли себе что-то навроде повстанцев в Ливии, убивших Каддафи.
И никого я тут не пытаюсь обелить жестокость пораждает жестокость, с обоих сторон. И самая наивысшая степень жестокости у нас почему то именно к своим согражданам.
Одно ясно точно, в России гражданскую войну надо пресекать всеми возможными способами.

[ranger]

Приходится только сожалеть что два доблестных русских солдата - Пепеляев и Строд проливали кровь в братоубйственной войне, а не защищая страну от внешней угрозы. А ирония судьбы в том, что хотя они и сражались по разные стороны баррикады, оба были расстреляны как враги советской власти. Воистину был прав один из вождей Французской революци Дантон" Революция всегда пожирает своих детей" позднее сам закончивший свою жизнь на гильотине.

[МРоманович]

Цитата: RPD

кто там с кем воевал и за что уже ни кто и не помнит. есть в якутске улица каландарашвилли, а улицы пепеляева нет. там помнят ленское восстание, а пепеляевцев никто не помнит. каждого пятого расстреливали ))))) тогда якутов то было тыщ 100 не больше, сейчас то население миллион с хвостиком

еще как помнят. Даже в сельской местности, до сих пор почти каждый второй мужчина средних лет и старше знает в своем улусе места боев или расстрелов. Кто то просто слышал где, а некоторые могут и показать точное место.
Удивляет что, именем Каландарашвили в Якутске названа улица - непонятно за что. Если не изменяет память Каландарашвили в Якутии ничего не успел сделать, весь его отряд был сразу перебит.

[RPD]

про сельскую местность все знаете, а про улицу нет... помнят ага ))) я еще пару мест могу показать где самолеты ВОВ лежат, которые во время перегона разбились

[omsbon]

М. Булгаков. роман Белая гвардия. "Народ не с нами, народ против нас!"
Герои были с обоих сторон, но победа осталась за теми, кого поддержал народ!

[Волхов]

Победа осталась за теми, кого поддержал Ротшильд, а народ доедают, мозг выели в самом начале.

[RPD]

Победа осталась за теми, кого поддержал Ротшильд

вы жертва?

[-Дмитрий-]

У нас в Якутске, много каких улиц есть :) Строда в том числе.
Статья хорошая, хоть и чуствуется некий белогвардейский уклон, но и про красных написано корректно, без перекосов.

бред сивой кобылы а не статья. кто там с кем воевал и за что уже ни кто и не помнит.

В курсе, что в Якутске есть "вечный огонь" с фамилиями павших именно в гражданскую войну?

[RPD]

я то знаю, статейка просто однобокая. как кстати с пожарами?

[дмб]

Весь пафос статьи разбивается в последних абзацах. Злейший враг "кровавых большевиков" получает 10 лет. И это ведь не единичный случай. И не только в Сибири. а по всей стране.А как же "застенки ЧК", "резня православного народа ", ну и весь малый джентльменский набор столь приятный уху каждого честного либерала и монархиста. К вышеназванным заодно присоединяются и новоявленные поклонники Сталина, нисколько не заботясь тем, что в основном в период деятельности Иосифа Виссарионовича и порешили большую часть тех, кому "кровавые чекисты" за вполне реальные преступления давали возможность даже в тюряге изучать аглицкий язык. Так что с объективностью как-то не очень получается. Понятное дело, что при победившей Советской власти воспевать героев Белой Армии было не принято, но когда сейчас пишут, что Ленин был палач, а Сталин с Деникиным величайшие гуманисты, то это либо нежелание, смотреть правде в глаза, либо откровенное приспособленчество. Ну как у парламентария Никонова, сообщившего, что его дедуля Молотов был тайным продолжателем дела царя Николая №2.

[tarks]

..... "кровавые чекисты" за вполне реальные преступления давали возможность даже в тюряге изучать аглицкий язык ....
вы полагаете, это плюс чекистам? а меня именно аглицкий язык и напряг(насторожил).
Особенно в свете вопроса на чьи деньги снаряжались стороны, гм ... конфликта.

[Karlsonn]

Цитата: tarks

а меня именно аглицкий язык и напряг(насторожил).

Пепеляев занимался самообразованием, педагогов чекисты не выделяли, книжки не подсовывали.
Эвано в США один зэк научную работу по орнитологии написал - не настораживает?

[Snoop]

Строд был не русский. А из латышских стрелков и отряд его был в основном из латышских стрелков, хорошие вояки были. Весело читать про Усть-Маю и Усть-Миль))) Пишу как раз из Усть-Маи. А так, белые не были благородными воинами. Если красные приговорили, то просто расстрел, а эти товарищи были с фантазией. У нас есть памятник в центре поселка, но вообще счас не ухожен, там был колодец, так белые изрубили шашками красного командира на куски, а куски мяса сбросили в этот колодец. В другом районе, белые застали красноармейцев за рытьем и установкой столбов для телеграфной и телефонной связи, вскрыли всем им животы, вытащили кишки и растянули между столбами - а теперь разговаривайте с вашим Лениным. А тут читаешь прям рыцари белого движения. А так, зная историю своего района и других местностей, прям мясники какие-то.
Памятник погибшим за Советскую власть в годы Гражданской войны тоже есть:)

[poquello]

"У нас есть памятник в центре поселка, но вообще счас не ухожен, там был колодец, так белые изрубили шашками красного командира на куски, а куски мяса сбросили в этот колодец. В другом районе, белые застали красноармейцев за рытьем и установкой столбов для телеграфной и телефонной связи, вскрыли всем им животы, вытащили кишки и растянули между столбами"

Как щас помните? Пробабку моей жены "некровавые чекисты" в сибири на рога корове одели, потом наверное расстреляли как обычно.

[Karlsonn]

Цитата: poquello

Как щас помните? Пробабку моей жены "некровавые чекисты" в сибири на рога корове одели, потом наверное расстреляли как обычно.

Вы это тоже помните? Лично видели? что подвергаете слова незнакомого человека сомнениям, а сами сказки пишите?

[cdrt]

Коммунисты таки коммунисты
Подходящая история для себя - "...слова незнакомого человека..."
Неподходящая (при этом из семейных историй, те в принципе доверия чуть больше) - "...сказки...".
Ну ну...

[kush62]

Статья не понравилась. Исторически может и правда. Красные, советские и в противовес белая гвардия. Прям таки дифирамбы поются.

[tarks]

Но сама по себе, как повод к изучению этог фрагмента истории и дискуссии - очень даже вполне. И именно в силу некоторой предвзятости.

[max73]

Про Пепеляева много читал и из разных источников....мой вывод: порывистый авантюрист..что на фронте, что в Якутиии. ведь никто же приказом туда его не тянул - сам пошел,причем после некоторого этапа жизни в Харбине....что у белых, что у красных были такие персонажи:Пепеляев,Унгерн,Маслак и иже с ними...

[tarks]

Много неоправданного пафоса. Гражданская война вообще очень сложная тема. Особенно с точки зрения "героев". Да и сам текст фактологически небезупречен.

[Karlsonn]

Цитата: tarks

. Гражданская война вообще очень сложная тема. Особенно с точки зрения "героев". Да и сам текст фактологически небезупречен.

разрешите подписаться
а то тут некоторые уже привыкли:
- то советских солдат с эсэсовцами ровнять;
- то большевики по плечи в крови у них ходят, а белые чисто рыцари без страха и упрека;
- то Иван Грозный - кровавый тиран, а в цивилизованных европах такие вещи как Варфоломеевская ночь и гражданская резня десятками тысяч людей в Англии чисто естественные процессы цивилизованного общества ------ плавали , знаем.

[Snoop]

Могу еще добавить насчет цивилизованной Англии, за кражу чужого женского носового платка другой женщиной полагалась смертная казнь))) Эта норма была отменена только в 50-х годах 20 века)))

[cdrt]

А когда эта норма применилась последний раз? С ссылкой на факт?

[Марат]

"След Грифона"-есть такое произведение С.Максимова. Пепеляев в нем один из главных героев.Советую почитать.

[Karlsonn]

Цитата: Марат

"След Грифона"-есть такое произведение С.Максимова. Пепеляев в нем один из главных героев.Советую почитать

рекомендую - МИХАИЛ ШОЛОХОВ рассказ "Родинка", из цикла «Донские рассказы», 1924 год.
Меня в моем советском детстве пробрало.

Цитата: Марат

"След Грифона"-есть такое произведение С.Максимова. Пепеляев в нем один из главных героев

А там есть о том что творили семеновцы в Забайкалье? Каково участие Пепеляева в «мясорубках» (дальневосточники поймут о чем я)? Как относился Пепеляев к тому, что казаки не желая участвовать в зверствах убивали офицеров и массово переходили на сторону партизан-дальневосточников? Как Пепеляев относился к "семеновским судам", где вполне обычной практикой было после расстрела расчленение трупа осужденного и его публичное сожжение?

лично я худею с граждан не давших себе труда изучить историю родных осин и восторгающихся такими людьми как Колчак, Семенов, Унгерн, и иже с ними...

людей пишущих про кровавых упырей в стиле :

Цитата: poquello

Пробабку моей жены "некровавые чекисты" в сибири на рога корове одели, потом наверное расстреляли как обычно.

Цитата: poquello

он боролся с большевиками, утопившими в крови Россию.

так и хочется спросить:
- а что лично Вы знаете про Тирбаха и карательную дивизию под его бдительным руководством? Это для начала...

[poquello]

[/quote]

лично я худею с граждан не давших себе труда изучить историю родных осин и восторгающихся такими людьми как Колчак, Семенов, Унгерн, и иже с ними...

людей пишущих про кровавых упырей в стиле :

[quote=poquello] Пробабку моей жены "некровавые чекисты" в сибири на рога корове одели, потом наверное расстреляли как обычно.[/quote]


[quote=poquello] он боролся с большевиками, утопившими в крови Россию.[/quote]

так и хочется спросить:
- а что лично Вы знаете про Тирбаха и карательную дивизию под его бдительным руководством? Это для начала...[/quote]

Уважаемый на кой хрен мне сдался ваш тирбах, если в мавзолее лежит крендель с которым по количеству русских трупов в России тягаться могут только его соратники.
На кой хрен мне сдались вы, приписывающий мне восторг от Колчака, и брызжущий фекалиями по факту в истории моей семьи.

[Snoop]

Тоже не могу понять этого. Особенно убивает штамп 90-х годов, большевики могли победить в Гражданской войне только благодаря своей оголтелой жестокости))) Вообще-то такая жестокость будет только отталкивать и вызывать ожесточенное сопротивление по логике)))

[dry66]

А красный командир, малолетний в ту пору, Гайдар Аркадий, в Сибири как шашкой помахал?! Хакасы (коренной народ в Сибири) до сих пор его проклинают. Целыми деревнями, народ под лед бограми запихивали. До сих пор в этих озерах никто рыбу не ловит. На войне как на войне, но зачем же так?