Китай в очередной раз модернизировал клон советского Т-54

Comments

[Эдуард72]

Вроде древнейшая цивилизация,порох изобрели.А далее включили сканер.

[tronin.maxim]

Цитата: Эдуард72

Вроде древнейшая цивилизация,порох изобрели.

Китай как и нас сотресали события нанешые много чего, были у них и застои. Сейчас время неспокойное , надо наганять развитые страны особенно в военном смысле, пока бегут за другими вперед естественно где то ошибаются. Учитывая тот факт что появились деньги развиваются во всех направлениях, даже космос!

[GIPMOL]

Цитата: Эдуард72

Вроде древнейшая цивилизация,порох изобрели.А далее включили сканер.

Нет, потом пришли светочи демократии аНГЛОСАКСЫ,и дали китаю в дар морфий- вот после этого у древнейшего начались проблемы,поэтому пока и включают сканер, ну а пока не могут они придумать ещЕ один "порох"

[itr]

Ии правильно делают
Через 20 лет свое делать будут
Пример наш АвтоВАЗ за 20 лет три выкидыша но собственной разработки
Повод для вашей гордости

[ed65b]

Там просто место несчастливое.

[omsbon]

Цитата: itr

Повод для вашей гордости

Не понял, Вы в другой стране живете? Гордость на два лагеря делите: ваша и наша?

[elmi]

Цитата: Эдуард72

Вроде древнейшая цивилизация,порох изобрели.А далее включили сканер.

Представляю как они с нетерпением ждут выхода нашей арматы, не поскупятся даже закупить для отвода глаз партию танков в больших количествах для копирования. А ведь как просто - своё КБ не надо содержать, просто покупай лучшие разработки со всех стран и копируй

[патрон]

Даёшь каждому китайцу по персональному танку!
Для войны их вместе никогда не собёрёшь, а баррель русской нефти будет продаваться влёт за 500$!!!

[Фантом-революции]

Цитата: патрон

Даёшь каждому китайцу по персональному танку!

По сути Китаю это не помешает, в Китае две армии профессиональная и хорошо оснащённая, но не так многочисленна и как говориться мясо идущее в первых рядах, а модернизированные хоть и не новые танки всё равно сгодятся. 10 т-55 порвут один современный танк)

[Тартарий]

Цитата: Эдуард72

Вроде древнейшая цивилизация,порох изобрели.А далее включили сканер.

Про порох - это простая самореклама средневековья...)))

Такое открытие(!) просто должно было еще тогда выдвинуть Китай в первую шеренгу великих, если не единственной супердержавы...

Вопрос: - почему этого не случилось???????????

[Avenger711]

Потому что китайцы не европейцы. Устроились и пофиг им не остальной мир. Поэтому и сказки про китайскую Сибирь всего-лишь сказки. Никогда они туда не попрут, там ведь холодно, это только белый человек мог за 200 лет от Волги, до Камчатски дойти.

[Setrac]

Цитата: Тартарий

Вопрос: - почему этого не случилось???????????

Потому что никакго пороха китайцы не изобретали.

[AdAAkRuSS]

Цитата: Setrac

Цитата: Тартарий

Вопрос: - почему этого не случилось???????????

Потому что никакго пороха китайцы не изобретали.

Они и порох наверняка скопировали :=)

[Tao]

Китай никогда ничего не изобретал, не тот менталитет. Однако, с древнейших времен являлись хранителями знаний, накопленных другими. Собственно Порох был еще известен в древнем шумере, более 5000 лет назад

[KononAV]

Есть мнение что древнейшая история китая написанна в веке 17 18 так что не факт что порох и не факт что изобрели

[Виталий Анисимов]

Пусть копируют! хуже будет если начнут сами создавать..

[bask]

Цитата: МИХАН

ть копируют! хуже будет если начнут сами создавать

Уже создают Тип-99,собственная разработка китайцев.

[Akim]

Цитата: bask

Тип-99,собственная разработка китайцев.

Там мало собственного. АЗ и орудие - это копии советских разработок. Ходовая - это развитие уральской школы. Вот когда создадут что-то принципиально новое...
Поправка к статье. Т-54 китайцы получили честно от СССР - поэтому это не клон. Клонировать они начали с Т-62.

[bask]

Цитата: Akim

Вот когда создадут что-то принципиально новое...

Школа ,Уральская ,кто спорит но танк,собственной разработки.
Так можно сказать практически о любом современном танке.,,Меркава-4,,использует схему подвески Т-34 а орудие Рейнметалла,,,.
Про танк Тип-96 ещё можно было сказать,что это клон Т-72.

[Akim]

Цитата: bask

Меркава-4,,использует схему подвески Т-34

Я не знал, что Меркава использует подвеску Кристи. По поводу ZTZ-99. Что там кроме башни и корпуса своего?

[bask]

Цитата: Akim

Меркава использует подвеску Кристи.

У морковки пружинная подвеска,Кристи???

Цитата: Akim

. По поводу ZTZ-99. Что там кроме башни и корпуса своег

Двигатель :дизельный MB871ka501,жидкостного охлаждения с турбонаддувом мощностью 1500 л.с. Своя СУО.
Тип 99 это уже не клон Т-72,а чисто китайская разработка с использованием узлов и пушки от Т-72.

[Akim]

Цитата: bask

ип 99 это уже не клон Т-72,

Я не говорил, что это клон. Это солянка. Двигатель - немецкий СУО - французское ( от Аль-Халида)_КУВ - советский/украинский. Другая часть - советская/российская. Это не самостоятельная машина. Хотя, она лучше чем Т-90А и Т-80УД.

[bask]

Цитата: Akim

. Это солянка.

Солянка -согласен. Но своя китайская.
Какие технологии доступны, такие китайцы и используют перерабатывают,под своё китайское производство .

Цитата: Akim

о не самостоятельная машина. Хотя, она лучше чем Т-90А и Т-80УД.

И китайское БМП VN11 экспортный вариант WZ502,клон((отпрыск)) российской БМП-3,так-же лучше оригинала.

[Александр Д.]

Цитата: Akim

Цитата: bask

ип 99 это уже не клон Т-72,

Я не говорил, что это клон. Это солянка. Двигатель - немецкий СУО - французское ( от Аль-Халида)_КУВ - советский/украинский. Другая часть - советская/российская. Это не самостоятельная машина. Хотя, она лучше чем Т-90А и Т-80УД.

Уважаемый Аким, в настоящее врем уже почти невозможно разработать новый тип подвески для танка. Их уже столько разработали и создали, что какую не придумай, она обязательно повторит чью-нибудь разработку. То же самое касается и общей компоновки танков. Сейчас все новые производители танков пытаются заключать договора на лицензионное производство отдельных узлов танка, которые считают самыми подходящими для них. Разработка Тип-99 китайская, но с использование отдельных узлов и агрегатов разных производителей (лицензионное или нет это уже другой разговор).

[svp67]

Цитата: bask

Цитата: Akim

Меркава использует подвеску Кристи.

У морковки пружинная подвеска,Кристи???

Цитата: Akim

. По поводу ZTZ-99. Что там кроме башни и корпуса своег

Двигатель :дизельный MB871ka501,жидкостного охлаждения с турбонаддувом мощностью 1500 л.с. Своя СУО.
Тип 99 это уже не клон Т-72,а чисто китайская разработка с использованием узлов и пушки от Т-72.

Что то перемудрили они с подвеской - похоже решили ее удешевить...

[Saburov]

Вы танкисты или хотя бы срочную служили в бронетанковых? Что за манеры рассуждать о танках даже не пощупав технику,мне довелось закончить ЧЕЛЯБИНСКОЕ ВЫСШЕЕ ТАНКОВОЕ КОМАНДНОЕ УЧИЛИЩЕ,ещё в начале 80х поучавствовал,было дело,что же касается китайских танков,первое броня ху...та пористая,сечения швов башни сварены так что,можно башню расколоть при удачном попадании,это касается и копий советских и своих разработок,ну не будет не одна здравомыслящая страна продавать методику и производство броневой стали,на которой можно зарабатывать миллионы,тем более что,этот опыт накапливается десятилетиями и участием в вооруженных конфликтах,этот опыт не продаст никто,сам служил на Т-72 (букашке) прилетало не скрою,но машина надёжная и простая,с РПГ-29 выдержала три попадания,правда легкую контузию получил,было пробитие под погон,но дошли своим ходом и зря ругают наши танки,лучше машины для боя пока не сделали и что за распространяют видео,как якобы наши танки взрывоопасны при,при чем одни и те же фотографии и видео,за мою карьеру я только два раза видел как боезапас танка горит,один раз когда было 8 попаданий в 80ку,при чем только на восьмой вспыхнула,была как решето и второй когда на фугасе трак слетел и прямо в норку граната залетела,когда срочники покидали машину.

[Akim]

Цитата: Saburov

Вы танкисты или хотя бы срочную служили в бронетанковых? Что за манеры рассуждать о танках даже не пощупав технику

Я был равист в механизированной бригаде. С танками третьего поколения знаком. С Т-55 НЕТ.

[велосипедист]

Что за манеры рассуждать о танках даже не пощупав технику

а Вы как давно щупали Китайскую технику?

не одна здравомыслящая страна продавать методику и производство броневой стали,на которой можно зарабатывать миллионы

Россия,с распадом СССР - это давно уже нездравомыслящая страна,все эффективно менеджерами продается
п.с.не хочу спорить но думаю,что произвести обстрел своих танков на полигоне и изучить действие Китай в состоянии

[Пупырчатый]

У Меркавы Викерс, как и у подавляющего большинства западных гусеничных машин.

[Корсар]

Цитата: Akim

Т-54 китайцы получили честно от СССР - поэтому это не клон. Клонировать они начали с Т-62.

Клонирование — синоним копирования любых объектов. В некоторых областях имеет специфические значения...

[Akim]

Цитата: Корсар

Клонирование — синоним копирования любых объектов

Копирование - это 100% повторение оригинала, но они на Т-54 получили документацию. Т.е. выпускали по лицензии, как и Польша и Чехословакия.

[bask]

Цитата: Akim

Копирование - это 100% повторение оригинала

Что Тип 99 на 100% повторяет ОБТ Т-72???
Клон в Энциклопедическом словаре:
Клон - (от греч. klon - ветвь - отпрыск), популяция клеток или организмов,происшедших от общего предка путем бесполого размножения.
Может слово ,,клон,,и подходит к китайскому танку,как ((отпрыска Т-72))

[Akim]

Цитата: bask

Что Тип 99 на 100% повторяет ОБТ Т-72???

А я пытался сказать что клон и копия - это разные вещи.

[Корсар]

Цитата: Akim

А я пытался сказать что клон и копия - это разные вещи.

Из Wikipedia:Клони́рование (англ. cloning от др.-греч. κλών — «веточка, побег, отпрыск») — в самом общем значении — точное воспроизведение какого-либо объекта любое требуемое количество раз. Объекты, полученные в результате клонирования (каждый по отдельности и вся их совокупность) называются клоном.
Ссылка:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D


0%BE%D
0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D



0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

[Корсар]

Цитата: Akim

Копирование - это 100% повторение оригинала, но они на Т-54 получили документацию. Т.е. выпускали по лицензии, как и Польша и Чехословакия.

Тогда речь нужно вести о законном или НЕ законном копировании(клонировании)

[Akim]

Цитата: Корсар

Тогда речь нужно вести о законном или НЕ законном копировании(клонировании)

Ту-4 это клон В-29? Нет - это копия ( пусть и не законная). Потому что она на 100% ( кроме радиостанций) - повторяли "американца". Если перевести на автомобильную тематику: ВаЗ 2101 это копия Фиат 124, а Чери QQ - это клон Дэу Матиза.

[Корсар]

Цитата: Akim

Цитата: Корсар

Тогда речь нужно вести о законном или НЕ законном копировании(клонировании)

Ту-4 это клон В-29? Нет - это копия ( пусть и не законная). Потому что она на 100% ( кроме радиостанций) - повторяли "американца". Если перевести на автомобильную тематику: ВаЗ 2101 это копия Фиат 124, а Чери QQ - это клон Дэу Матиза.

Идите Вы в..... Wikipedia!

[Akim]

Цитата: Корсар

Идите Вы в..... Wikipedia!

Это "ОЧЕНЬ" надежный источник.

[Корсар]

Цитата: Akim

Это "ОЧЕНЬ" надежный источник.

В данном случае определение сформулировано точно(проверял в нескольких независимых источниках) и заслуживает доверия.
Хотя ,конечно и не монография Нобелевского лауреата Что для ОБЩЕГО понимания предмета в прочем и достаточно.

[Akim]

Цитата: Корсар

В данном случае определение сформулировано точно(

Ладно пусть так. Сдаюсь. Но все равно это не меняет мою поправку к теме

Китай в очередной раз модернизировал клон советского Т-54

Т-59 не клон!

[Корсар]

Цитата: Akim

Ладно пусть так. Сдаюсь. Но все равно это не меняет мою поправку к теме

Непобедимый

[Корсар]

Цитата: Akim

ВаЗ 2101 это копия Фиат 124

Копия,с доработками(т.е под определение "клон" уже не подходит-изменнены ,пусть и не значительно родовые признаки).

[svp67]

Цитата: Akim

Потому что она на 100% ( кроме радиостанций) - повторяли "американца"

Не верно,на Ту4 стояли другие двигатели - уже 100% не получается...

[bask]

Цитата: Корсар

ужно вести о законном или НЕ законном копировании(клонировании)

Можно скопировать,технику. Но надо ещё и произвести основываясь на своих собственных технологиях в производсве. Что не всегда удается,даже Китаю((пример двигатели АЛ-31ФН Су -27))),так и не смогли копировать(клонировать).

[Strashila]

Как всегда молодцы, считают свои деньги.Пушка-клон, следовательно сможет вести не только снарядами, но и ПТУРСами... опять же стандартизация, приводят орудия танков и как следствия боеприпасов к одному калибру.Возможно с танками им сложновато будет разобраться (опять же , какой танк и чьей державы), но с остальной бронетехникой... легко.

[uzer 13]

Танк имеет надежное шасси и силовую установку и вполне пригоден для решения многих боевых задач.В случае войны его можно использовать как танк прорыва обороны противника,учитывая массовость и недорогую стоимость этих машин.Учитывая неизбежность потерь,лучше пожертвовать недорогими танками и сохранить более совершенные для дальнейших боевых действий.При правильной организации боевых действий модернизированный и лучше защищенный тип 59 может оказаться для противника неприятным сюрпризом.

[Корсар]

Цитата: uzer 13

Учитывая неизбежность потерь,лучше пожертвовать недорогими танками и сохранить более совершенные для дальнейших боевых действий.

А ведь в железе-ЛЮДИ...

[uzer 13]

Тогда надо в первые ряды поставить чиновников на бронированных мерседесах.Их то,надеюсь,никто людьми не считает.Пусть не на словах,а на деле послужат народу.

[kirgudu]

С Китайской цивилизации не всё так ясно. Скажем до сих пор внятного логического объяснения нет, почему часть бойниц Великой Китайской стены направлены на Китай, а не на его врагов.

[ed65b]

Дизайнерская мысль у китайцев в ступоре. по виду как фанерой обшили. А может действительно обшили фанерой и покрасили.

[Akim]

Цитата: ed65b

. по виду как фанерой обшили

Это китайская ДЗ. А вид... Мне он например нравится больше чем пакистанский "Аль Заррар" ( тоже на базе Т-59).

[DiViZ]

самые лучшие чужие разработки соединяют и получают бабушку трансформер. и ждут когда появяться новые разработки.

[128mgb]

А для чего балкончики на башне? Или это продвинутый радиолокатор?

[Александр Д.]

В плане модернизации китайцы впереди планеты всей вместе с евреями. За неимением своей устоявшейся танковой школы они достаточно долго и успешно тренировались модернизировать старые танки разных производителей. А как натренировались начали разрабатывать свои Тип-96 и Тип-99.
Другое дело что у них нет своего двигателестроения, а без этого сейчас ох как нелегко придумывать новые машины.

[askkasko]

Хочу с вами поделиться своей не давней находкой, это сервис по поиску любой информации о человеке! Как увидела посмотрела и подумала что это все развод но через минуту ужаснулась увидев всю информацию о себе, о своих подругах, о своем парне!Там есть буквально все и это все в открытом доступе!Вот сами гляньте- http://ovpoisk.gu.ma

[Algor73]

Китай свои танки НЕ утилизирует, он их модернизирует. Пусть он получится и не на самом высоком техническом уровне, но свои функции исполнять будет. Где нужно - там более новые танки, а где нет, для зачистки, - и эти пойдут. Китай уверенно наращивает свою мощь во всех областях, и не скажешь, что его разработки плохие, некоторые, пусть даже и с использованием зарубежных узлов и агрегатов, превосходять аналоги - родителей. А что такое танковая школа? Советский Союз тоже начинал с нуля в двадцатые, тоже с закупки иностранной техники. Китаю повезло, он начал позднее, с более развитых образцов и не очень он дорожит репутацией джентельмена.

[Святослав72]

На Китайскую подделку Т-54 ответим модернизацией Т-72 под новым индексом Т-99+++.)))

[trenkkvaz]

Цитата: GIPMOL

Нет, потом пришли светочи демократии аНГЛОСАКСЫ,и дали китаю в дар морфий- вот после этого у древнейшего начались проблемы,поэтому пока и включают сканер, ну а пока не могут они придумать ещЕ один "порох"

Ага порох больше тысячи лет назад, а англосаксы морфий им стали давать пару сотен лет назад.И что было в этом промежутке ? Не было проблем ? И что это за страна такая, если её легко можно морфием извести.Это значит слабая страна.Почему англичане не смогли к примеру французов морфием подорвать или какую другую европейскую нацию ?

[tsiter]

Хочу с вами поделиться своей не давней находкой, это сервис по поиску любой информации о человеке! Как увидела посмотрела и подумала что это все развод но через минуту ужаснулась увидев всю информацию о себе, о своих подругах, о своем парне!Там есть буквально все и это все в открытом доступе!Вот сами гляньте=- чоч.рф/гэБ

[tomket]

семейство т 54-55 нужно модернезировать по типу израильских магахов 7х ,вполне удачные машины для конфликтов низкой энтенсивности ,и противопартизанские или как средство антитеррора .