Поэтапно к пятому поколению

Comments

[патрон]

Авиационные специалисты готовят планер, оборудование, и они опираются на какую-то силовую установку. Если она уже существует, значит, они могут работать над самим самолетом. А если в перспективе есть новый двигатель, о нем говорят со всей определенностью, значит, уже существует планер самолета и закладываемые в него тактико-технические данные. Это нормальная логика

В возможности ОКБ Сухого создать полноценный истребитель пятого поколения верю безоговорочно.
И желаю нашим конструкторам успехов в этом деле!

[бывалый]

Скорость российского самолета больше на 500 км/ч, вес конструкции меньше, больше длительность полета, кроме того, Т-50 – более маневренный по сравнению с американским аналогом.

Я не специалист в вопросах авиастроения, но даже мне понятно, что хотелось бы услышать про возможность нашего истребителя обнаруживать противника раньше и оснащении его ракетами, которые поражают самолеты противника на большем расстоянии
Ну а про то, что сначала создается самолет, а потом модернизируется двигатель специалистам виднее. То же автостроение одна модель авто с 3 иногда и больше двигателями

[VladUrich]

Вот статья которая возможно вас заинтересует:Подробное сравнение истребителей 5 поколения. Худзицкий Михаил, инженер-конструктор систем наведения.

http://warfiles.ru/show-33227-podrobnoe-sravnenie-istrebiteley-5-pokoleniya.html

Если кто пожелает,может сделать перепост статьи.

[vaf]

Цитата: VladUrich

Вот статья которая возможно вас заинтересует:Подробное сравнение истребителей 5 поколения. Худзицкий Михаил, инженер-конструктор систем наведения.

Начал читать..по вашей ссылке дошёл до (это практически в самом начале)..цитата : - применение в силовой установке двигателей пятого поколения, отличительным признаком которых является повышение температуры газов перед турбиной до величин в районе 1900 градусов по шкале кельвина;

После прочтения этог..."перла"...читать перестал!

Т.к. никакая не температура газов определяет поколение двигателя, а его удельная тяга.

[fzr1000]

Не хочу влезать, но Ген. директор НПО "Сатурн" Марчуков говорит, что двигатель 6 поколения будет определятся именно температурой газов перед турбиной на пределе возможной температуры горения керосина 2300 градусов. Кто сможет этого достичь, того и тапки. Дальше во этому пути развиваться некуда. Так что может и не сильно не прав Худзицкий, говоря о 1900 градусах. На АЛ 31 ф эта температура достигает 1400 градусов. У АЛ 41 не знаю.

[vaf]

Цитата: fzr1000

но Ген. директор НПО "Сатурн" Марчуков говорит,

Ему..виднее +!

[fzr1000]

И насколько я помню из курса ВРД чем выше Tсд, тем выше КПД Двигателя и Руд.

[Вернем_СССР]

Из курса физики (средней общеобразовательной школы) и то конечно виднее, не говоря уже теплотехнике и т.п. в общем как говорится - "ученье свет"

[SrgSoap]

Серега приветствую! С возвращением! Твоих коментов не хватало!

[Nick]

Цитата: vaf

Т.к. никакая не температура газов определяет поколение двигателя, а его удельная тяга.

От температуры зависит КПД двигателя, а следовательно и вполне возможно,в том числе удельная тяга ИМХО...

[vaf]

Цитата: Nick

От температуры зависит КПД двигателя

Очень обобщённо,но мысль верная!+!

КПД двигателя повышается с ВОЗМОЖНОСТЬЮ поддержания высокой температуры газов, а ещё лучше её ПОВЫШЕНИЯ уже в процессе его расширения в турбине
Вот тогда и будет..высокий КПД!!!

[Vbr]

Повышение температуры нужно не само по себе. От этого зависит КПД термодинамического процесса - работа газа на турбине, т.е. удельная тяга и экономичность. Основная проблема в материалах для лопаточных машин, которые это выдерживают. А вот в материаловедении после реформ совсем погано, школы во многом ликвидированы, технологии утрачены, даже не могут теперь получить некоторые материалы, которые производили в 80-ых.

[vaf]

Цитата: Vbr

Повышение температуры нужно не само по себе. От этого зависит КПД термодинамического процесса - работа газа на турбине, т.е. удельная тяга и экономичность.

Так я же об это и написал в первом коменте.....,что не температура,а именно удельная тяга() которая и "тянет " за собой экономичность и эффктивность"..но......народ(вооружённый знаниями теории рективных двигателей) тут же начал "швырятся помидорками".

Хотя написал вроде бы понятно и доступно...без всяких спеццификаций и "умных"слов!

Вам безусловно,+! надеюсь,что "минусаторы" поняли,что.....ну ладно,даже если не поняли, то всё равно.....

[lucidlook]

В продолжение темы о том, как разные "поколения" себя чувствуют.

"В дальнейшем, во время учений Red Flaf 2012 на Аляске, два Еврофайтера Люфтваффе из Jagdgeschwader 74 (JG74) были замечены со знаками "Убил F-22". EF-2000 30+29 нес один знак, а борт 30+30 был сфотографирован с тремя."
(мой перевод по материалам вики)

[vaf]

Цитата: бывалый

Ну а про то, что сначала создается самолет, а потом модернизируется двигатель специалистам виднее.

Лёша,здесь немного не так....сделали планер.а двигатель не успели, поэтому поставили 117С, он более-менее подходит.
Сейчас сделали все работы по изд.30.

[Семен Семеныч]

Цитата: бывалый

Скорость российского самолета больше на 500 км/ч, вес конструкции меньше, больше длительность полета, кроме того, Т-50 – более маневренный по сравнению с американским аналогом.

Я не специалист в вопросах авиастроения, но даже мне понятно, что хотелось бы услышать про возможность нашего истребителя обнаруживать противника раньше и оснащении его ракетами, которые поражают самолеты противника на большем расстоянии
Ну а про то, что сначала создается самолет, а потом модернизируется двигатель специалистам виднее. То же автостроение одна модель авто с 3 иногда и больше двигателями

Есть модели по 18 двигателей,самолету больше одного не нужно.

[Трус]

Пилотам Су-25 вылетавшим на боевые задания расскажите сколько нужно двигателей для самолёта.

[Mitek]

Цитата: патрон

В возможности ОКБ Сухого создать полноценный истребитель пятого поколения верю безоговорочно.
И желаю нашим конструкторам успехов в этом деле!

Им памятник надо ставить при жизни!!! Не предали Родину, не сбежали к полному корыту в архитяжелые времена и сейчас в кратчайшие сроки в условиях развала всего чего можно создали такую машину! Мужики, если вдруг читаете - от всего сердца СПАСИБО Вам!

[omsbon]

Успехов желаю нашим конструкторам! На радость нам, на страх врагам!

[русс69]

Судя по тому, как чиновники активно рапортуют об испытаниях Т-50, то процесс идет испытаний проходит вполне удачно и больших проблем не возникает.
Если таки серия пойдет в 2015, то будем считать и на нашей улице праздник

[Tarpon]

Цитата: русс69

...
Если таки серия пойдет в 2015, то будем считать и на нашей улице праздник

Однозначно!

[Severok]

Большого неба этой птице.

[Смерш]

Америкосы нервно курят в сторонке...

[Бурбулятор]

На мой взгляд американцы уже побросали свои "бычки".... И трудятся.
В планах выпуск по 30 самолетов на 2013 и 2014 финансовый года. И это только для себя (помимо друзей)

[Удав КАА]

Цитата: Бурбулятор

И это только для себя (помимо друзей)

Если вы насчет Ф-22, то он не продается, а делается исключительно "для себя -любимых". На продажу у них дргой: Ф-35. Он подешевле, ТТХ ниже, чем у Раптора (видимо хотят оставить за собой приоритет в боевых возможностях авиакомплекса). Так что для "друзей" у амеров другие калачи.

[Bad_gr]

Цитата: Удав КАА

Раптора (видимо хотят оставить за собой приоритет в боевых возможностях авиакомплекса).

А возможно, он получился не настолько хорошим, как о нём говорят сами американцы. Что бы это не стало известно всем его и не продают.

[ПВОшник]

Цитата: Бурбулятор

На мой взгляд американцы уже побросали свои "бычки".... И трудятся.
В планах выпуск по 30 самолетов на 2013 и 2014 финансовый года. И это только для себя (помимо друзей)

В планах СЕРИЯ ПОЙДЕТ В 2015! О каких 30 самолетах в 2013 и 2014 годах вы ведете речь?

[vaf]

Цитата: ПВОшник

В планах СЕРИЯ ПОЙДЕТ В 2015!

Он речь ведёт за F-35'й!

[ayyildiz]

Rafale против F 22 ,Что можете сказать vaf?

[vaf]

Цитата: ayyildiz

Rafale против F 22

Как говорил комэск Титаренко-."..на виражах..слабовато"!

[Explosiver]

Ой, да забудьте вы про F-22, он всего лишь герой фильмов, который на деле практически убивает своих пилотов.

[Семен Семеныч]

Цитата: Смерш

Америкосы нервно курят в сторонке...

У аммерикосов их уже около 200 на вооружении,можно и покурить...

[Bad_gr]

Цитата: Семен Семеныч

У аммерикосов их уже около 200 на вооружении,можно и покурить...

[Pilot200809]

Рождается ЛИКВИДАТОР всякой западной нечисти типа "рапторов " , " кобр " и всякого такого . Скоро выйдет на охоту. УДАЧНОЙ ОХОТЫ ! Ждем с трофеями

[пацантрэ]

Что за чушь?На какую он там охоту выйдет?

[Мой адрес]

Наши самолеты просто красавцы и внешне и в характеристиках!

Еще бы автомобили приличные и массово научиться делать.

[Apollon]

Инфографика и ролик на вышеуказанную тему

[Добрый молодец]

А ещё вот любопытное сравнение: конструкция планера нашего легче чем у забугорного, а манёвренность выше, т.е. перегрузки по сути наш держит лучше, прочность конструкции выше при минимальном весе, чем то, что смогли реализовать американцы в своём планере. Так зря ругают наших-то , мол весит у нас всё у русских больше, мол в габариты не укладываемся....

[B_KypTke]

Ну судить о прочностных характеристиках русских планеров можно хотя бы по Су-35С,у него ограничение в 14.5g.
Не думаю что у Т-50 меньше. У западных машин максимум 9-10,хотя за раптор не скажу..не знаю.

[велосипедист]

у т-50 вроде тоже как 9G пилот в специальном костюме,видимо все ограничивается физическими возможностями организма и наличием специальных летных костюмов,а вот ракеты класса "воздух-воздух" и ЗРК вроде как до 20g.видимо следующим поколением будут полностью беспилотные истребители с возможностью сверхманевренного ближнего боя

[B_KypTke]

Физические возможности человека позволяют переносить без последствий кратковременные перегрузки в сотни g,автогонщики тому подтверждение. А вот конструкция планера при сверхэнергичных перекладках может разрушиться. Так что чем больше запас прочности тем лучше,даже еще и потому,что жесткость конструкции на кручение благотворно влияет на управляемость аппарата.

[eagle11]

Откуда это:"Ну судить о прочностных характеристиках русских планеров можно хотя бы по Су-35С,у него ограничение в 14.5g....У западных машин максимум 9-10" Я не скажу за Су-35С, но по его "папе" Су-27, эксплуатационная максимальная +9 (но при минимуме топлива, уже писал про это на форуме) предельная по прочности +14,5. Не думаю что "сынок" намного лучше. Западные машины имеют схожие прочностные характеристики, главное, это возможности по их реализации.

[aviator_ИАС]

Цитата: Добрый молодец

Так зря ругают наших-то , мол весит у нас всё у русских больше, мол в габариты не укладываемся....

Планер и аэродинамика у нас обычно близки к идеалу. Если и бывало превышение веса, так это в пилотажном, навигационном, связном и прочем оборудовании (по сравнению с аналогичным буржуинским). Как с этим вопросом на Т-50 еще поглядим.

[Добрый молодец]

Моё почтение.Спасибо за комментарий. Кивнул соглашаясь с Вами. Вот и я так считаю. Планер у нас эталон на сегодняшний день по аэродинамики . Так сказать золотая середина между стелс технологией и характеристиками присущими истребителю. Да! Нам бы электронику бы подтянуть для него. А вот про габариты, так и впрямь рад, зря ругают наших недруги и просто неосведомленные люди, всё пропало мол, композиты не умеем делать, металлургия отстала и т.д. Ан-н! Нет! Во как вышло: вес легче , а прочность выше, да и двигатели вот готовятся уже,пару лет пройдет, поднимут им ресурс.

[sapsan14]

Всё отлично. Но ждём первую эскадрилью, первый полк. Ещё работать и работать. Без эйфории.

[Виталий Анисимов]

Цитата: sapsan14

Всё отлично. Но ждём первую эскадрилью, первый полк. Ещё работать и работать. Без эйфории.

Согласен!! Радоваться будем когда патрулировать начнут реально и без шума..!!!

[Удав КАА]

перегрузки по сути наш держит лучше, прочность конструкции выше при минимальном весе, чем то, что смогли реализовать американцы в своём планере.

Цитата: Добрый молодец

мол в габариты не укладываемся....

Так-то оно так, но вот в чем загвоздка: янки Раптор 20 лет тому назад сделали. Поставили на крыло. Наклепали несколько сотен. Теперь они беспилотник с кибер мозгами варганят. А так я тоже радуюсь, что 14,5 g перегрузку держит, и скорость у него выше, и легче, и красивее, и незаметный иииии... Вот только об авионике как-то мало инфы, да про оружие, которое "во внутрях чрева" (то бишь в фюзеляже) размещено будет.
Хорошо, что порадовали проектными изысками двигателя второй очереди: при ремонте-модернизации их поставят на машины, которые будут к тому времени в строю. Вот только бы успеть, пока над головой тучи не собрались. Амеры катятся к очередному кризису, а какой выход они предпочитают из них, нам всем хорошо известно.

[B_KypTke]

Статья конечно в позитив ном ключе да и вообще про Т - 50 всегда приятно почитать новостишки, только вот я так и не понял из прочитанного ..есть он этот пресловутый крейсерский безфорсажный сверхзвук на Пакфа с двигателем первого этапа или нет его..погосян его забодай.

[vaf]

Цитата: B_KypTke

есть он этот пресловутый крейсерский безфорсажный сверхзвук на Пакфа с двигателем первого этапа

Есть!

[B_KypTke]

Ну и славненько , еще бы узнать сколько он пролетит в этом режиме.

[vaf]

Цитата: B_KypTke

еще бы узнать сколько он пролетит в этом режиме.

Не скажу, а то Avenger711 (белебелетник хренов, армию видел на картинках и в кино-но жало пилит во всех областях-"експерт" твою дивизи..в качель)! с ума сойдёт..ведь придёются ему бедному и горемычному весь ."тырнет" перерыть...больше то взять не откуда

ну а ссобой, на подметание..возле ЦАГИ...я его не возьму....чуствую, что ..рылом не вышел!

[smile]

vaf
Приветствую!
:))) Что, доконал таки, Мститель? :)))) Даже метлу боишься в руки давать? - я сразу вспомнил, что самые крутые войска у нас были строительные-им даже оружие не выдавали. :))))

[vaf]

Цитата: smile

Что, доконал таки, Мститель?

Приветствую!+! "Доконал"? Это не то слово Я думал сначала..дитя неразумное,ну типа из Дома -2, а когда узнал,что ОНО- БЕЛОБИЛЕТНОЕ и в армии "крайний" раз..никогда..то..вообще....у...ел!!!

И вот куда ОНО прётся то???

[fzr1000]

Э-э-э, все ж по-моему на фото дама. Но коллажик неплох.

[smile]

vaf
Согласись, ты показал на картинке излишне опасную женщину:)) а мститель-натуральный ребёнок хоть и гавнистый, - ты его не бей, ну, посмейся немножко, если вылезет не во время...а так, обратишь на него внимание-это как солому в огонь! Он этого просто ждёт. Я к нему бы неплохо относился бы, если бы паренёк не хамил....а так...

[TSOOBER]

если что бери с собой-никогда там не был! подметать умею-тупой и исполнительный

[vaf]

Цитата: TSOOBER

если что бери с собой-никогда там не был!

Ну если только ..на экскурсию!

Цитата: TSOOBER

подметать умею-тупой и исполнительный

Юмор заценил!!!

[TSOOBER]

это не монтаж?

[vaf]

Цитата: TSOOBER

это не монтаж?

Не,Игорь,100% натюрель!!! Есть ещё такая-же фотка с Торнадо, правда без споттера, но..собака никак не лепится...из-за новых изменений в программе сайта

[TSOOBER]

одно неверное движение... У самого руки потеют

[Аликово]

главное не затянуть с поставками.

[krez-74]

Статье тысячу плюсов!

[Александр Д.]

Развитие самолета 5го поколения на базе Су это конечно же классно. Только, судя по всему, скоро только это КБ и будет производить серийно боевые истребители - хоть и писали про контракты МиГа, а по факту ничего о поставках и ходе работ не слышно. Это я к тому, что в КБ МиГ первыми в СССР создали самолет 4го поколения, первыми создали многофункциональный истребитель поколения 4+. И после всего этого такая судьба - жить на задворках авиастроительной отрасли.

[Vbr]

Его разогнали в ходе одной из многих операций по устранению конкурентов, которые имели место в 90-00 -ых и имеют до сих пор, манагеры-"суховцы". Пишу в кавычках, потому что, они ни к самому П.О.Сухому, как и собственно к созданию техники отношения не имеют или имеют не такое уж прямое. Но так получилось, что они были выходцами из КБ Сухого, имели лучшие связи с властью в постсоветский период. Ксати, их же усилиями было закрыта программа испытаний и доводки первого истребителя пятого поколения(более лёгкого класса), который сделали именно МиГи (в 90-ом). Так что это не просто судьба и общесистемная разруха, а результат усилий конкретных людей в отрасли. Может что-то поправить удастся, но потенциал МиГа подорван критически

[sergey158-29]

А кто из экспертов разъяснит, где у Т-50 так называемый S-образный канал и почему у него двигатель виден через воздухозаборник? Или это только американцы так извращаются??...
...Блин, не могу фотку присоединить...
http://funkyimg.com/u2/2028/455/6201946477e9f18c63.jpg

[fzr1000]

Фото пожалуйста... Кстати, откуда дровишки, в смысле такое фото?

[vaf]

Цитата: sergey158-29

где у Т-50 так называемый S-образный канал

Тёзка,у нашего Т-50 никогда не было S-го воздухозаборника, это только на F-22 и на Тайфуне, вследствии чего они не регулируемые,поэтому и скоростные ограничения гораздо ниже ,чем у нашего! +!

А наши вопрос "стелсовости" решают по другому НИР "135" и "137",т.е. блокеры и сопло

[Bad_gr]

Цитата: sergey158-29

где у Т-50 так называемый S-образный канал и почему у него двигатель виден через воздухозаборник?

Возможно у нас по другому это дело решено. К примеру, передние лопатки двигателей Ту-160 имеют специальное покрытие + переотражают на стенки воздуховода, которые в свою очередь выполнены из поглощающих материалов.
И как тут уже писали, в отличии от F-22, у нас на Т-50 воздуховоды регулируемые, что увеличивает максимальную скорость.

[Удав КАА]

Vaf! Добрый вечер. Меня как "водоплавующего" интересует вопрос: что-нибудь флоту перепадет или нет? И второе. Если сделали движки такого уровня, то может что-нибудь приладят к вертикалкам, или все умерло вместе с продажей Як-141 амерам? Янки-то сделали свой F-35. А как у нас?

[vaf]

Цитата: Удав КАА

интересует вопрос: что-нибудь флоту перепадет или нет? И второе. Если сделали движки такого уровня, то может что-нибудь приладят к вертикалкам, или все умерло вместе с продажей Як-141 амерам? Янки-то сделали свой F-35. А как у нас?

И я Вас категорически+! Правда уже млгусказать только..Добрый день!

Начну по порядку ваших вопросов:

1. Из палубной только Миг-29К/КУБ,хотя на КнаЗе стоит сейчас Су-33-я под программу "углубленной модернизации" (планы есть,а вот что будет дальше)...нужен прежде всего КОРАБЛЬ!!!

2. Про возраждение МРА....это всё на уровне пока только слухов и надежд!

3. На данный момент тема вертикалок у нас закрыта!

[ed65b]

Вот голубая мечта китайских братьев, как бы подсмотреть? ЭХ.

[иваныч47]

Уважаемые коллеги, отвлекитесь на минуту от дискуссии, посмотрите эту красоту...

[Tao]

Эта птичка выглядит прекрасно и вроде даже летает. Интересно другое, - какое у нее будет вооружение, радар, и конечная движка, а точнее, скорость, расход топлива и стоимость общего обслуживания. Имхо, чем больше будет авиации, тем больше ссаться будет Запад :)

[Дадуда]

А почему двигатели открытые у самолета? Кожех там не нужен разве?