Воздушное сражение на Кубани

Comments

[Denzel13]

Еще один автор статьи начитавшийся Толивера и Констебля, либо их пересказчиков типа Зефирова.

Просто так для примера:
24.08.1944 года (понимаете в каком состоянии на тот момент была ситуация в воздухе и кто кому диктовал условия) - Хартман слетал с утра на охоту и по возвращении доложил, что у него уже не 290, а 296 сбитых самолетов. Что его ведомый видимо под присягой подтвердил, вернее расписался в специальной форме. После чего пообедал и снова полетел. За этим полетом следили по радиопереговорам и наш "супергерой" не подвел наговорил по радио еще 5 побед во втором вылете, т.е. 11 сбитых за 2 вылета в 1944 -ом!. Вернулся - ему цветы и т.д. и т.п., однако есть такой факт - в журнале боевых действий JG-52 стоит, что 24.08.1944 года Хартман сбил один Р-39. Один! Все!
Еще есть вопросы по Хартману?
Есть что продолжить.

А по счетам немецких "экспертов", есть такие соображения. Очень советую по этому поводу почитать книгу Ю.Мухина "Асы и пропаганда". Если отбросить излишнюю, по моему субъективному мнению, политизированность, то остаются очень интересные факты:
1) Попав на Восточный фронт немецкие "эксперты" начинали наращивать астрономические счета сбитых самолетов РККА.
2) Попав после Восточного фронта на Западный, те же эксперты очень резко теряли активность, сбивая в 10-20 раз меньше за больший промежуток времени.
Из вышесказанного напрашивается вывод, что англо-американские летчики были лучше подготовлены и немеким было труднее их сбивать.
Но факт №3 - у лучшего аса Союзников, без учета РККА было 38 сбитых (вспоминаем сколько у нас было асов сбивших более 40), а в количественном отношении летчиков Союзников сбивших более 5 самолетов стран Оси было более чем в 10 раз меньше чем в РККА.
Еще можно соотнести потери на Восточном фронте у немцев и на Западном. Зачастую немцы по своей отчетности "уничтожали" больше чем имелось на каком либо участке фронта наших самолетов. Взять хотя бы воздушное сражение над Голубой линией на Кубани в 1943 году. Все потому, что как мог немецкий летчик заполнить бланки отчетности на 9 -10 сбитых в одном бою американских бомбардировщиков в небе над Берлином, когда все видели, сколько их упало на самом деле, еще и с учетом сильнейшего зенитного прикрытия? Другое дело Восточный фронт - кто проверит сколько упало сбитых советских самолетов, особенно за линией фронта?
И факт №4 - немецким летчикам давали крест на Восточном фронте за сбитие, в разное время войны, от 50 до 150 самолетов, а на Западном аналогичную награду получали за 10-15 самолетов (что, кстати соответствовало у нас ГСС). Тут опять можно применить вышеуказанный факт №3 относительно пилотов Союзников. Вобщем на Западном фронте с приписками было сложнее, т.к. навиду. И то система балов, а не гарантировано уничтоженых самолетов делала свое дело и там.

Да, кстати, с цифрами о количестве самолетов с обеих сторон вышли ошибочки, причем основываясь даже не на наших источниках, внимательнее изучайте вопрос, прежде чем писать подобное. Здесь народ, который любит проверять те или иные соображения.

[proExe]

[quote=Denzel13]
Еще один автор статьи начитавшийся Толивера и Констебля, либо их пересказчиков типа Зефирова.

Просто так для примера:
Еще есть вопросы по Хартману?
Есть что продолжить.

Да есть запись в журнале боевых вылетов и побед JG52 за 24.08.1944
24.08.44 Ltn. Manfred Eberwein 1./JG 52 Yak-9 £ 11 336: at 3.200 m. 11.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 413
24.08.44 Ltn. Anton Resch 3./JG 52 Il-2 m.H. £ 11 442: at 500 m. 11.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 447
24.08.44 Ltn. Franz Schall 3./JG 52 Yak-9 £ 11 418: at 500 m. 11.12 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 448
24.08.44 Ltn. Franz Schall 3./JG 52 Il-2 m.H. £ 11 755: at 400 m. 14.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 449
24.08.44 Ltn. Anton Resch 3./JG 52 Il-2 m.H. £ 11 753: at 500 m. 14.26 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 450
24.08.44 Ltn. Franz Schall 3./JG 52 Il-2 m.H. £ 11 764: at 500 m. 14.27 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 451
24.08.44 Ltn. Anton Resch 3./JG 52 Il-2 m.H. £ 11 723: at 400 m. 14.28 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 452
24.08.44 Fw. Adolf Nehrig 1./JG 52 Il-2 m.H. £ 11 333: at 500 m. 15.16 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 414
24.08.44 Hptm. Adolf Borchers Stab I./JG 52 Il-2 m.H. £ 11 442: at 700 m. 15.24 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 145
24.08.44 Fw. Adolf Nehrig 1./JG 52 Il-2 m.H. £ 11 415: at 600 m. 15.26 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 415
24.08.44 Ltn. Manfred Eberwein 1./JG 52 Yak-9 £ 11 415: at 1.000 m. 16.36 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 416
24.08.44 Ltn. Manfred Eberwein 1./JG 52 Yak-9 £ 11 277: at 1.500 m. 16.53 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 418
24.08.44 Uffz. Wilhelm Maaßen 5./JG 52 Yak-7 £ 87 822: at 2.000 m. 08.27 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 832
24.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 416: at 2.000 m. 13.18 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 962
24.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 417: at 1.500 m. 13.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 961
24.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 421: at 1.200 m. 13.19 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 963
24.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 427: at 1.500 m. 13.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 964
24.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 419: at 1.000 m. 13.27 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 965
24.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG-5 £ 11 335: at 1.500 m. 16.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 1064
24.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG-5 £ 11 363: at 1.200 m. 16.03 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 1065
24.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 422: no height 16.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 1068
24.08.44 Hptm. Diethelm Eichel-Streiber Stab III./JG 52 Il-2 m.H. £ 27 636: at 400 m. 16.17 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 186
24.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 Airacobra £ 11 441: at 1.000 m. 16.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 1067
24.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 Airacobra £ 11 447: at 1.200 m. 16.06 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 1066
24.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 Airacobra £ 11 443: at 3.000 m. 13.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 966
24.08.44 Ltn. Karl Munz 1./JG 52 Yak-9 £ 11 419: at 500 m. 16.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 417
Итого Хартман 11

Теперь как я понимаю, что все это произошло в период Сандомирской операции, чтоб подтвердить или развеять миф о непобедимом JG 52, помогите найти журнал потерь 8 Воздушной Армии или отдельных ИАП 24.08.1944, а пока получаеться что Хартман сбил за 1 день 11 самолетов, причем не Аерокобр, 11 Аэрокобр у него записано в летной книжке, что на немецкую дотошность не похоже.

Что скажите ???

[Алекс]

Да лажа все эти немецкие приписки, всем уже всё и так давно известно. Жаль, что автор последнюю главу написал, без неё всё красивее было бы: Покрышкин - герой и ас, и говорить по этому поводу нечего; Хартман и иже с ним - просто шакалы, которые занимались банальным обманом (с 1943-го свободная охота уже умопомрачительных результатов не приносила, нашлось и противоядие, и летчики).

[Саня РуСский]

"...Александр Покрышкин (6.03.1913 – 13.11.1985) – второй по результативности летчик стран Антигитлеровской коалиции, трижды герой Советского Союза. По официальным данным лично сбил 59 самолетов, скорее всего, сбил на порядок больше,..."ну автор ты загнул,на порядок больше это значит 590 самолетов,А. Покрышкин выдающийся летчик-истребитель, но писать такое ...слов нет , над нами же смеяться будут, надо быть правдивее, думаю сбитых у А.Покрышкина было сбитых около сотни, и это очень много , учитывая уровень немецких пилотов и техники.

[Grencer81]

Ни одного подразделения из JG 54 в боях весной 1943-го над Кубанью не было... От слова "совсем"... Кто пытается впихнуть туда " Зелёные сердца " из группы армий "Север" непонятно...