Ontos - 106-мм многоствольная противотанковая самоходная артиллерийская установка M50

2 июля 2013 54 964 53

53 комментария

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Милафон

+10

2 июля 2013 08:18

Ряд офицеров считали, что "Онтосы" были самым эффективным средством поддержки, которое морская пехота имела в арсенале - их высокая мобильность делала их менее уязвимыми чем танки, а выстрелы безоткатных орудий позволяли эффективно поражать здания и защитные сооружения. Иногда одного появления "Онтоса" на линии фронта хватало, чтобы вынудить солдат противника оставить укрепления. В операции Де Сото, была продемонстрирована высокая авиатранспортабельность "Онтосов", когда взвод этих самоходок был переброшен тяжелыми транспортными вертолетами на 40 км.
У японцев тоже было нечто схожей концепции - самоходное безоткатное орудие Тип 60:
1. Apologet.Ру
  
  0
  
  2 июля 2013 20:47
  
  Первый раз вижу этот пепелац. Да, "вкусная" вундервафля для морпехов...
профессор

+24

2 июля 2013 08:25

Из не вошедшего в статью.
Бонус от переводчика. Фотографии восстановления машины автором.
1. Mister X
  
  +4
  
  2 июля 2013 19:38
  
  Цитата: профессор
  Из не вошедшего в статью.
  
  Grazie, signore professore!
  Такой качественный перевод огромного по содержанию материала...
  Достойно восхищения!
  
  Внесу и я небольшой вклад в дополнение обзора материалом.
  Залп из орудий M50A1 Ontos через реку Хыонг, город Хюэ́ , Вьетнам 1968 г.
Владимирец

+3

2 июля 2013 08:32

Прообраз "Терминатора" был эффективен, а нам подобное не надо? Кстати, почему амеры не стали развивать это направление?
1. Nayhas
  
  +3
  
  2 июля 2013 09:49
  
  Цитата: Владимирец
  Кстати, почему амеры не стали развивать это направление?
  
  Такое оружие эффективно при близком контакте с противником, когда за короткое время необходимо создать максимальную плотность огня, а после Вьетнама это уже была редкость, кроме того аналогичную функцию теперь выполняют вертолёты... Но это чисто мое мнение...
  Вообще идея очень интересная, бронированная машина с противоминной защитой и бронезащитой выдерживающей выстрелы РПГ способная за короткое время обрушить на врага шквал огня на расстоянии до 400м. полезна в противопартизанмкой войне. На пару минут подавит огонь противника, это позволит подразделению спешиться, занять позицию, вызвать подкрепление и воздушную поддержку...
  1. Лопатов
    
    +4
    
    2 июля 2013 10:00
    
    Боеприпасы со стреловидными ГПЭ на настоящий момент не являются конвенциональными.
    
    Вот советский готовый поражающий элемент из арт. снарядов 3Ш1 и 3Ш3
    1. Kir
      
      +3
      
      2 июля 2013 16:09
      
      Так ещё были и "надпиленные" что-бы больше вреда причинить, а "стрелок несколько моделей по габаритам было, знаю точно так-как где-то дома валяются, а само "остриё гвоздь-гвоздём. одно только надпиленных-"варварских" нет.
      1. Лопатов
        
        +2
        
        2 июля 2013 16:28
        
        Не видел, но читал о "надпиленных" Вроде бы это было сделано не специально, а они просто производились на том же оборудовании, что и гвозди- моб. вариант. У них ещё острия были очень неаккуратные, как у гвоздей. А ГПЭ на фотографии похоже галтовали- сглаженные грани у острия и оперения
        
        Kir
        
        +2
        
        2 июля 2013 16:39
        
        Нет нет именно специально для причинения большего ущерба, касаемо-же "варварства" так тем и лучше что грани грубые. Сегодня покапаюсь если найду сфотографирую.А касаемо оборудования то да с небольшим изменением вместо шляпки оперения, да и сталь та-же, как говориться дёшево и сердито.
        
        Лопатов
        
        +1
        
        2 июля 2013 16:59
        
        Может быть.
  2. Тузик
    
    +3
    
    2 июля 2013 11:06
    
    так всякие повстанцы делают проще, блок нурсов от вертолета на пикап, шквал огня и смотался
    1. Владимирец
      
      +2
      
      2 июля 2013 12:16
      
      Цитата: Тузик
      так всякие повстанцы делают проще, блок нурсов от вертолета на пикап, шквал огня и смотался
      
      Ну это вообще не по Фэн-Шую.
Прохор

+1

2 июля 2013 08:47

Интересная машинка. О ней вскользь было написано в "Технике - молодёжи" в 80-х, даже рисованная картинка была.
Кто знает - расскажите, пожалуйста, об эффективности этих б/о орудий как противотанковых.
Akim

+2

2 июля 2013 08:55

Сильная штука. БЗО на маленькой машинке, да еще в таком количестве.
Может кто-то просветит что за 12,3-мм пулемет? На фотографии морпех с Браунигом под винтовочный патрон.
1. профессор
  
  +8
  
  2 июля 2013 09:15
  
  Цитата: Akim
  Может кто-то просветит что за 12,3-мм пулемет? На фотографии морпех с Браунигом под винтовочный патрон.
  
  ИМХО это не 50-й, а 30-й калибр M1919 Browning
2. Лопатов
  
  +1
  
  2 июля 2013 10:29
  
  Цитата: Akim
  Может кто-то просветит что за 12,3-мм пулемет?
  
  12,7. Пристрелочный, входит в комплект каждого безоткатного орудия М40. Со специальными патронами, имеющими баллистику снарядов.
  1. Лопатов
    
    +5
    
    2 июля 2013 10:46
    
    Вот я попытался выделить два из них цветом
    1. Akim
      
      0
      
      2 июля 2013 11:13
      
      Спасибо. Слона то я и не заметил. Только крупнокалиберный пулемет наверное избыточен для пристрелки, с прицельной дальностью БЗО 1200 метров. Хотя как дополнительная огневая мощь - это существенная прибавка.
      1. Лопатов
        
        +1
        
        2 июля 2013 11:23
        
        Цитата: Akim
        Только крупнокалиберный пулемет наверное избыточен для пристрелки, с прицельной дальностью БЗО 1200 метров.
        
        Скорее всего пулю со сходными противотанковому снаряду БО М40 баллистическими характеристиками смогли создать только в этом калибре. Потом взяли нормальный пулемёт .50 калибра и максимально его удешевили. Так что вряд ли можно говорить об увеличении огневой мощи. Не думаю, что такой пулемёт можно использовать по прямому предназначению в бою
        
        combat192
        
        +1
        
        2 июля 2013 23:53
        
        Дело даже не в баллистике. Длиной ствола и глубиной нарезов подбирается любая баллистика пули. Хотите пример? Пожалуйста! 7,62 мм ПУС для РПГ-7 под патрон обр. 1943 г., 7,62 мм ПУС для СПГ-9, под 7,62 мм патрон обр. 1908/30 г. и т. д.
        Дело в том, что патрона с пристрелочно-зажигательтной пулей кал. .30 NATO не существует, а патрон кал. .50 - есть.
        
        Наган
        
        +1
        
        3 июля 2013 06:15
        
        Наводить такую дуру может и затруднительно, но если попадет, даже пристрелочно-зажигательной пулей, мало не покажется, а они там вроде как счетверенные. По скоплению пехоты или грузовику самое то, да и БТРу вблизи будет кисло.
Лопатов

+2

2 июля 2013 09:17

Ontos подобно улью выстреливает сотни пчел, способных своими жалами очистить джунгли от врага. Тогда не было никакого другого оружия способного очистить джунгли на глубину в 400 метров, как 106-мм безоткатные орудия с кассетными боеприпасами.

Спасибо, профессор, за статью, но тут у Вас небольшая ошибка. Скорее всего связанная с разными значениями определения "кассетный" у англоязычных и у нас.

У этой безоткатки не было кассетных боеприпасов в нашем понимании. А были противопехотные с 6 тысячами готовых стреловидных поражающих элементов в каждом. Насколько мне помнится, с возможностью стрельбы "на шрапнель"- со срабатыванием в нескольких десятков метров перед орудием и созданием потока ГПЭ в сторону противника. Именно потому они были очень эффективны в джунглях- плотность огня была огромна.
1. профессор
  
  +7
  
  2 июля 2013 09:30
  
  Цитата: Лопатов
  Спасибо, профессор, за статью, но тут у Вас небольшая ошибка. Скорее всего связанная с разными значениями определения "кассетный" у англоязычных и у нас.
  
  Скорее всего вы правы. В оригинале это звучит так: 106mm recoilless rifle using the beehive round (кассетный снаряд со стреловидными убойными элементами). Подскажите как правильнее -исправлю.
  1. Лопатов
    
    +1
    
    2 июля 2013 09:47
    
    Не обязательно, чтобы было "как правильно", лучше так, чтобы было понятно. Так и напишите "снаряды с готовыми стреловидными поражающими элементами". Тогда будет понятна предыдущая фраза про "сотни пчел, способных своими жалами очистить джунгли от врага". Хотя автор, похоже, не совсем осознавал действие этих боеприпасов. Речь тут скорее о тысячах пчёл.
    1. BARKAS
      
      +1
      
      2 июля 2013 14:08
      
      А мне вот интересно сколько этих стрелок в нашем 3Ш2 для 2С3 "Акация"?
      1. Лопатов
        
        0
        
        2 июля 2013 23:17
        
        Вроде бы 7 тысяч в 3Ш1 и 9 тысяч в 3Ш2
Лопатов

0

2 июля 2013 09:34

Интересно, почему американцы не использовали машины в качестве транспортёров для "Тоу" после того, как безоткатки перестали быть эффективными против танков. Похоже, "Онтосы" пали жертвой унификации.
Bongo

+4

2 июля 2013 09:53

Статье "+", но перевод не слишком удачный. Чего стоит только:
Испытуемый броневик был доставлен на полигон в Абердине специально построенный для испытаний 106-мм безоткатных орудий.
Абердинский полигон был специально построен для испытания Ontos ?)))
В статье есть путаница с классификацией и названием стрелкового оружия.
1. Лопатов
  
  0
  
  2 июля 2013 10:06
  
  Цитата: Bongo
  Абердинский полигон был специально построен для испытания Ontos ?)))
  
  Нет, в Абердине был построен специальный полигон для испытания безоткатного орудия и его боеприпасов. Всё верно. Его вроде бы до сих пор используют для испытаний противотанковых средств.
  1. Bongo
    
    +4
    
    2 июля 2013 10:14
    
    Понятно, что использовали и используют, но из текста статьи можно предположить, что до испытания безоткаток этого полигона не существовало(издержки перевода).
    1. Лопатов
      
      +2
      
      2 июля 2013 10:24
      
      Скорее издержки переводимой статьи.
      
      По стрелковке тоже непонятно, какие Вы ошибки обнаружили. На машине должно быть 6 пулемётов 50-го калибра М8 (хотя на снимках почему-то только по 4) и один M1919 30-го для самообороны. Вполне возможно, что некоторые из них были в варианте ручного пулемёта M1919A6
      1. профессор
        
        +4
        
        2 июля 2013 10:43
        
        Цитата: Лопатов
        На машине должно быть 6 пулемётов 50-го калибра М8 (хотя на снимках почему-то только по 4) и один M1919 30-го для самообороны. Вполне возможно, что некоторые из них были в варианте ручного пулемёта M1919A6
        
        Для пристрелки на машине было только 4 пулемета.
        
        Лопатов
        
        0
        
        2 июля 2013 10:53
        
        Значит, снимать можно было только 4 орудия.
        
        профессор
        
        +1
        
        2 июля 2013 11:09
        
        Цитата: Лопатов
        Значит, снимать можно было только 4 орудия.
        
        Как раз на тех что легко снимались штатных пулеметов не было.
        
        Лопатов
        
        0
        
        2 июля 2013 11:24
        
        Тогда непонятно.
        
        профессор
        
        0
        
        2 июля 2013 11:38
        
        Цитата: Лопатов
        Тогда непонятно.
        
        Чего непонятного? На двухстволке только одна мушка на оба ствола и охотники спраляются... ИМХО черыре пристрелочных пулемета избыточны, хватило бы и двух.
        
        Лопатов
        
        0
        
        2 июля 2013 12:18
        
        А если снимать придётся? БО без пристрелочного пулемёта не особо точно стрелять будет, если рассчитано на совместное с ним применение.
    2. профессор
      
      +4
      
      2 июля 2013 10:42
      
      Цитата: Bongo
      издержки перевода
      
      Специально для этого в конце статьи указана ссылка на оригинал. Не мучайтесь с левым переводом и изучайте первоисточники как это делаю я.
Фкенщь13

+9

2 июля 2013 10:12

Это что ли снаряд "выпал" из самого правого ствола в верхнем ряду (фото №4)
1. Лопатов
  
  +2
  
  2 июля 2013 10:18
  
  Я тоже только что заметил. Лопухи.
2. Стрежевчанин
  
  +3
  
  2 июля 2013 10:59
  
  Блин я чуть бук кофием не залил
  1. Довмонт
    
    +1
    
    2 июля 2013 18:23
    
    Во! Я тоже на это обратил внимание)))
Aleks тв

+1

2 июля 2013 10:53

БЗО, да еще несколько штук на поворотной платформе, да еще на маленьком гусеничном противопульном броневичке. Каждое слово – плюс.

Вот это ВЕЩЬ...

Реально убойный агрегат. Это же мечта тех, кто и сейчас воюет. Ему место везде найдется – экий мини терминатор, идеальная машина локальных войн, да и не только их.
Да и сама концепция импонирует - этакий помощник пехотинцу.
Интересны использование спаренных пулеметов одной баллистики с орудиями. Наведение по трассеру – очень экономит время для производства прицельных выстрелов, и никакой электронной дряни не нужно.
Как-то я пропустил такую мафынку…
Спасибо за инфу, профессор, вот это действительно интересно.

Цитата: Фкенщь13
Это что ли снаряд "выпал"

Цитата: Лопатов
Я тоже только что заметил. Лопухи.

Значит и мне не показалось.
1. AK-47
  
  +1
  
  2 июля 2013 11:25
  
  Цитата: Aleks тв
  Каждое слово – плюс.
  
  Поддерживаю.
  Очень понравилось, читал и умилялся, как они до этого додумались
Aleks тв

+1

2 июля 2013 11:21

БЗО само по себе оружие не для дилетантов, лопухи и сами себя покалечить могут. Но умелые ручки с ним могут натворить ох как немало бед…
А тут и многоствольность «хорошего» калибра и крупнокалиберные пулеметы, которые на плече не потаскаешь, и боезапас с собой есть. Компактно и бронировано.

Прям «мини-Буратинка» в рядах пехоты.
Красотуля.
1. Наган
  
  0
  
  3 июля 2013 06:06
  
  С поправкой на технологию 1950х - мини-БМПТ "Терминатор"
  Идея носится в воздухе и ждет пока кто-нибудь поймает.
Kars

+3

2 июля 2013 11:32

Хоть профф ек видет.Спасипо за труд.Так подробно об этом зверьке раньше не читал.
1. Kars
  
  +2
  
  2 июля 2013 14:05
  
  _________________
  1. Лопатов
    
    0
    
    2 июля 2013 16:42
    
    Пулемёт со щитовым прикрытием Прикольно.
Ариец

+1

2 июля 2013 12:42

Вилка!
один удар - четыре дырки!
ultra

+5

2 июля 2013 13:52

Первый раз увидел и прочитал о такой машине,Профессору благодарность за перевод!
Old_Kapitan

+1

2 июля 2013 14:41

А мне вот другое интересно: какая зараза профессору 3 минуса вкатала? И за что?
unkou

0

2 июля 2013 14:45

вы не слышали что всю базу пользователей интернета слили в сеть с открытым доступом!Там есть вся информация от личных фото и видео до личной переписки и копии документов.Там конечно можно удалить свои данные если вы не хотите что бы их видели все. Вот то ссылка http://oua.be/1298
USNik

0

2 июля 2013 16:28

Если этот "дробовик" с гусеницами задумывался как противотанковый, то где цифры с бронепробитием? Мог он в принципе поцарапать т-54\55 или нет?
1. Лопатов
  
  +1
  
  2 июля 2013 16:41
  
  По разным источникам 400-430 гомогенной на расстоянии 1000 м. Мог сильно поцарапать.
ded10041948

+2

2 июля 2013 17:27

Вот уж точно: "Маленькая блоха больнее кусает"!
1. AK-47
  
  +2
  
  2 июля 2013 19:20
  
  Цитата: ded10041948
  "Маленькая блоха больнее кусает"!
  
  А эта ещё больней.
Major78

0

2 июля 2013 20:38

вот про такую штуку я впервые узнал из игры для ПК. Vietcong 1 или 2 часть, не помню. Не понял тогда, что за мат.часть, но пройти этот момент было сложно. Кстати , тактический момент был смоделирован в городе(игра не тактич.симулятор. стрелялка) ,где судя по статье данные машины более эффективно применялись.Сейчас подчерпнул инфы. автору СПС.)) Точнее Профессору спасибо, ну и автору не хворать)))
кобальт

0

2 июля 2013 20:56

Интересная боевая машина, первый раз о такой узнал, было интересно почитать.Просто но с интересной технической задумкой и оказалась весьма эффективное оружие.
datur

0

2 июля 2013 21:45

мда ,видать немало МEТАКСЫ ,ГРЕКИ тяпнули когда сей девайс создавали!!!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru