Незамеченная революция воздушного боя

Comments

[Чёрный Полковник]

Как, интересно, сейчас обстоят дела с подобными шлемами в отечественных ВВС?
Впервые узнал о такой системе из х/ф "Чёрная акула"

[Атаман]

JHMCS II позволяет пилоту стрелять туда куда направлен его взгляд

[вася]

Мы ещё много не знаем из разработок Советской науки. Те же кассетные видеомагнитофоны вначале появились у нас, но использовались чисто в военных целях.

[cdrt]

Так вроде на Миг-29 штатно ставились же?

[Башкаус]

Как, интересно, сейчас обстоят дела с подобными шлемами в отечественных ВВС
Ответ: дела с подобными нашлемными системами целеуказания и индикации в отечественных ВВС "ОБСТОЯТ НОРМАЛЬНО". На рязанском приборостроительном заводе стараются на совесть.
Единственное, бе пафоса и помпы. В этому мы всегда отстовали от наших так сказать "партнеров"

[White]

Если ваше НОРМАЛЬНО на картинке то, это совсем не нормально
-Периферическое зрение полностью перекрыто.
-Информация проецируется не на визор, а на маленькие экраны, крепление этих экранов еще более сужают область видения
-И масса сего явно не маленькая.

Сразу оговорюсь я в этой теме не специалист, но то что я читал о шлемах для Ф-35, это просто из области фантастики - когда можо смотреть через самолет или ночное видение на всю площадь визора и т.д.

[Bad_gr]

Ещё один вариант шлема

[dustycat]

Посмотрите внимательно на JHMCS II.
Это просто немного более отдизайнереннная конструкция нашего шлема.
Проблема в том что лучшего нашего дизайна(скорее всего ЮАРовского) не было.
В чем проблема этих шлемов?
Большая масса размещена близко к макушке.
Тогда как современные новые технологии позволяют сместить ЦТ к шее и плечам. Что точно значительно снизит нагрузку на шею пилота при эволюциях даже без особого снижения массы.

[Пупырчатый]

Чем отдизайненная, если нафиг не похожа, и это четко видно?

[Башкаус]

Ну так простите, что вы ходите от протатипа, установленного на ЗШ-7, которому на смену идут ЗШ-10 и ЗШ-17? Я сам не профессионал, для меня это смежная область. Но на войне важно не толкьо качество, но и соотношение цены, ведь это не еденичный экземпляр... Вот и вопрос оно надо? Раптер тоже хороший самолет, да только все над ним трясутся на столько, что даже в бою не используют - боятся потерять. А вот еще вопрос, что если какая то падла ЭМИ в зоне воздушного боя организует?

[Пупырчатый]

Раптор не используют, потому что он истребитель завоевания превосходства в воздухе. Той авиации, что есть, в последних конфликтах хватало за глаза и за уши. А с учетом того, что Раптор чистый истребитель, и не мог паралельно ударные функции выполнять, нафига ему участие в этих конфликтах было?

[Сашкессс]

Раптор не используют по одной простой причине - много бабла в него вбухали. При той тактике, которую используют военные Америки, у них просто все это бабло взрывается и ломается на каждом шагу. Даю пример - "БРЕДли". Это БМП, не в состоянии возить десант. Это Разведчик, который заметен любому, даже солдату невооруженным глазом. И это Танк, у которого броня из алюминия. Смешно, но это вот...новаторство... стоит очень и очень много, а при условии, что разрабатывалась эта фигня с 1968 года... Вы понимаете, сколько было бабла в эту технику вбухано.
Или ситуация с техникой в Афганистане. Просто превратили в металлолом очень и очень денег. Денег американских налогоплательщиков. Прикольно? Вот они и решили хотя бы это не отправлять в воздух - чтобы не дай бог не взорвался.

[Пупырчатый]

Чушь говорите, уж простите.

[Сашкессс]

Аргументируйте.

[Витольд]

Какое Ваше дело до их бабла. Они то хоть вбухали (по Вашемулексикону), а российские только воруют. С так называемого "Танкового Биатлона" украли 40 тонн горючего для танков. Дело уже в суде. Экс-глава "Воентелекома" заподозрен в хищении 700 млн руб у Минобороны http://boltai.com/g/arm/topics/43697050830/Eks-glava-Voentelekoma-zapodozren-v-h
ischenii-700-mln-rub-u-Mino/?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43575076799&bpid=435
75076799 Как Ваши налогоплательщики на это смотрят?

[Firstvanguard]

Фантастика и есть, амеры давно и со вкусом рекламируют не то есть, то чего хочется

[старик54]

Цитата: Башкаус

На рязанском приборостроительном заводе стараются на совесть. Единственное, бе пафоса и помпы. В этому мы всегда отстовали от наших так сказать "партнеров"

это не наше отстатвание, а наше качественное, духовно-нравственное отличие от них! И почему это стало принято на Руси считать, что выпендрёж, хвастаство и прочее "Г" есть "приемущество" и надо неприменно развивать эти качества, тем более на национальном уровне?!

[Пупырчатый]

Вы так шутите глупо? В любом репортаже и интервью "аналогов не имеет". Насчет любого винтика. Это без пафоса и помпы????

[старик54]

Вы, пупырчатый, видимо уже читать по русски совсем разучились, в Изергиле своём!:(

[Пупырчатый]

Я в России, мил человек.

[Axel]

Как, интересно, сейчас обстоят дела с подобными шлемами в отечественных ВВС
С такой массой шлема у летчика перелом шеи обеспечен на критических перегрузках , да и обзора явно не хватает .

[Bad_gr]

"...... Учения и специальные исследования, проведенные НАТО, а также ЮАР, рядом других стран, показали, что в ближнем маневренном воздушном бою российский истребитель МИГ-29 имеет значительное преимущество перед другими машинами этого класса. Обусловлено это преимущество, по мнению специалистов, не только и даже не столько высокой маневренностью самолета, сколько уникальными характеристиками системы управления вооружением и применяемым оружием.

На МИГ-29 реализован специальный режим «ближний бой», обеспечивающий автоматический захват радиолокационным или оптико-электронным комплексами цели, вошедшей в специальную зону, высвечиваемую на индикаторе на лобовом стекле (ИЛС). Однако наибольшее преимущество дает использование нашлемной системы целеуказания (НСЦ) «Щель-ЗУМ» и ракеты ближнего боя Р-73 с широкоугольной головкой самонаведения. Самолет несет до 6 ракет. Эти средства позволяют атаковать цели при больших углах визирования, что и характерно для маневренного боя по принципу «вижу-бью», без доворота атакующего самолета на цель.

В декабрьском 1995 года журнале «Military technology» в статье «Учиться трудно» отмечается, что НСЦ, интегрированной с системой управления вооружением самолета, будут оснащены самолеты F-22, RAFALE и EF-2000, но это будет на 15-20 лет позже, чем МИГ-29......"
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/29boy.php- «Красная звезда», 24 февраля 1996 г

[Bad_gr]

Не слишком ли сложные шлемы сейчас создаются?
Прицел ракет на шлеме в ближнем бою - вещь нужная, так как экономит время на прицеливание, повышает шансы выжить. Это понятно.

Но много лишней информации прямо перед глазами - совсем не плюс, её должно быть там минимум, только жизненоважная в этот момент времени. Всё остальное можно и на приборной панели посмотреть.

[Витольд]

Ерунду говорите уважаемый, израильская фирма Elta System уже более 15 лет поставляет многим армиям шлем, как Вы называете "НСЦ".

[Bad_gr]

Цитата: Витольд

Ерунду говорите уважаемый, израильская фирма Elta System уже более 15 лет поставляет многим армиям шлем, как Вы называете "НСЦ".

Вы это кому говорите про 15 лет на рынке?
У нас шлем с целеуказанием поставляется лётчикам с семидесятых годов (да и в статье об этом написано).

[Рустам]

Скоро наши морские пилоты тоже получат шлемаки от Французской THALES
24 единиц нашлемной системы целеуказания и индикации Thales TopSight для комплектации корабельных истребителей МиГ-29К и МиГ-29КУБ, планируемых к поставке авиации ВМФ России.

«Данная система выбрана для установки на палубные истребители МиГ-29К/КУБ, предназначенные для ВМФ РФ, поскольку она успешно прошла обкатку на поставляемых Индии самолетах этого типа,наша Щель рядом не стояла!

[report4]

Снова израиль родина слонов)?
А так - молодцы, конечно, жаль что израильские солдаты как солдаты никакущие - иначе бы уже со своими шлемами весь мир покорили..

[Пупырчатый]

Троллинг - это замечательно. А обоснование?

[Mairos]

Минус вам. Армия обороны Израиля одна из самых воюющих в мире, причём успешно воюющая. Как бы кто не относился к ней, но вот так тупо гнать пургу - себя не уважать. ребята воевать умеют - отдайте им должное и с ВПК у них тоже очень неплохо всё.

[report4]

Не смешите.) Безуспешно бомбят папуасов уже 50 лет. Как только начинается крупная операция против папуасов, но с танками - сразу идёт большой обсёр.

[Пупырчатый]

И еще раз - пример

[report4]

Цитата: Пупырчатый

И еще раз - пример

Откройте вики почитайте за все военные операции израиля за последние лет 20. Ни в одной поставленные цели небыли достигнуты. Из самых последних - литой свинец. Шалит вернулся или ещё кукует у Хамаса?

[Пупырчатый]

Шалит вернулся, если Вы не в курсе, причем уже как несколько лет. Целью операции было давление на ХАМАС с целью снижения количества обстрелов и уничтожения инфраструктуры. Возвращение Шалита не было главной целью, все прекрасно понимали, что это малореально. Цель была ослабить группировки в Газе. Цель выполнили.

То же самое со Второй Ливанской. Цель была отвод Хизбаллы от северных границ Израиля и прекращение обстрелов. На данный момент за 7 лет, прошедших с войны, количество обстрелов севера Израиля стремится к нулю. За операцию безвозвратно потеряно 5 танков, остальные вернулись в строй.

Итак, какие цели не были достигнуты?

[Rumata]

Цитата: Пупырчатый

Итак, какие цели не были достигнуты?

Он или троллит или "набивает" плюсы ,последнее время это модно. Странно что ни слова про евреев инженеров, которые увезли не имеющие аналоги в мире разработки в Израиль, украв технологии и тем самым превратили Израиль в лидера в данной области...

[Kram]

Цитата: report4

Снова израиль родина слонов)?
А так - молодцы, конечно, жаль что израильские солдаты как солдаты никакущие - иначе бы уже со своими шлемами весь мир покорили..

Прежде, чем говорить, убедитесь, что Ваш язык соединён с мозгом!

[Pacifist]

Впервые подобная система была применена на МИГ-29 еще в СССР. Там была сделана нашлемная система целеуказания зависимая от положения головы пилота.

[silver_roman]

ага, вроде в спарке с ракетой р-27 воздух-воздух если не ошибаюсь...отличная система была!думаю на ПАК ФА что-то подобное точно применят. говорили, что будет адаптирована система искусственного интеллекта практически))

[Argon]

"Щель"заточенна под ОЛС может делать"захват"только ракетам с ИК ГСН в зоне визуального пуска,и разрабатывалась под Р-73.

[могус]

http://topwar.ru/23674-problemy-samoleta-f-35-lightning-ii.html

Однако до сих пор не окончилась затянувшаяся эпопея со специальным шлемом пилота. Дело в том, что в соответствии с требованиями военных и измышлениями авторов общего облика F-35, пилоты перспективных истребителей должны работать со специальным шлемом, стекло которого оснащено системой вывода информации. На нашлемном экране планируется выводить все данные, необходимые для навигации, поиска целей и атаки. Первоначально разработкой шлема занималась компания Vision Systems International, но в течение нескольких лет ей так и не удалось довести его до ума. Так, даже в конце 2011 года отмечались задержки в отображении информации на нашлемном экране. Кроме того, электроника защитного головного убора не всегда правильно определяла положение головы пилота относительно самолета, что приводило к выдаче неправильной информации. Из-за этих неполадок шлема от VSI и непонятных сроков их исправления компания Lockheed Martin была вынуждена заказать фирме BAE Systems разработку альтернативного варианта пилотского шлема. Уже существуют его прототипы, но принятие на вооружение какого-либо из шлемов пока остается делом будущего.

[Argon]

Речь идет о шлемах третьего поколения которые несколько совершенней(примерно как"Айпод"против телефона с сэнсорным экраном)относиельно описываемых-втрого поколения,не следует обольщаться,если для них это вопрос соответствия ТТХ,то для нас,недавно начатая разработка,с учетом отсутствия собственной элементной базы,гораздо более сложная и затратная.Будем надеяться,ведь дорогу осилит идущий.

[могус]

JHMCS II позволяет пилоту стрелять туда куда направлен его взгляд независимо от направления шлема.

- так они не планируют ближние бои. Селекцией целей занимается бортовой комп,х.з.,но какая разница куда будет выведено инфо - монитор или шлем?
Читал жалобы на головные боли и пр. сопутствующее вызванное перегруженностью инфой на дисплее шлема (мозгу не привычно такое восприятие). Это надо пилотов спрашивать.

[Argon]

Не стоит их не дооценивать,планируют не планируют-разговор не серьезный.В часности должен демонстрировать все летящие в поле зрения РЛС ракеты,"убирать"кокпит кабины как таковой(делать его прозрачным на ограниченное время)и много еще чего.Считается,что современный бой на средней дистанции будет проходить при 5-7G,судите сами.Дело не в перегруженности,а в самой индикации она должна подаваться в аналоге системы"стерио",ну или можно сказать"3D"(хотя это в принципе разные стандарты),поскольку"стекло-индикатор"шлема находится ближе фокуса зрения человека.Отсюда нагрузки на зрение и головные боли.Пробовали проэцировать непосредственно на глаз но зрение очень быстро портилось.

[могус]

самолет пошел в серию. Подождем. Всё равно появятся отзывы пилотов - более-менее узнаем о настоящих возможностях и проблемах

[вася]

До конца 40-х Мы тырили у запада. Потом наоборот

[cdrt]

Ну да, ну да. Сайдвиндер например...
Копировали как только могли получить.
Собственно мы у них.
Мы технологически (для самых умных повторю - технологически, т.е. по возможностям оборудования и процессов производства) отставали в большинстве областей наверное до начала-середины 197Х.
С этих пор уже пошли реальные опережающие разработки, которые благополучно вместе с людьми в 199Х и утекли. Наверное отдельно стоит Космическая гонка, ну это вообще фактически противоборство двух-трех мужиков

[dustycat]

Проблема Сайдуиндеров в мозгах генералов от МО и электронной промышленности была.
Одни твердили - "нам это не надо" пока потери не стали разгромными.
Другие до развала СССР твердили - наши микросхемы самые микросхемы в мире по объему их производства.
Да наши просто копировали их. Но именно скопировали - с использованием и выдумыванием своих технологий и доступной элементной базы, а не стырили.
Так что это все же подвиг наших оружейников. Китайцы повторить его не смогли. Им просто поставили наши заводы по их выпуску с нашей технологией.

Та же ерундень с кодовой передачей информации - пока наши танки, артиллерия, авиация и пехотные части обменивались друг с другом по голосовому каналу и изредка (на учениях) по кодовому со скоростью 1200 бод - в армиях вероятного союзника внедрялись ГСМ и ЦДМА.
С ЦДМА вообще анекдот - всю математику и теорию шумоподобных сигналов в мире, кроме СССР, никто не прорабатывал - ее считали бессмысленной при наличии хороших незашумленных каналов связи. Зато после развала СССР все микрочипы сразу можно стало купить в Тайване.
Теперь Россия закупает технологию ЛТЕ.

А военные наши все еще воюют с аналоговыми средствами связи.

[aleshka1987]

Статья прозападная, нинечего не написано о системе Щель-Зум, разработаной в СССР - она проста, надежна и очень эфективна. Именно она была частю превосходства наших летчиков в ближнем воздушном бою. Сейчас к сожалению наши противники пошли вперед и наверстали упущеное.

[Пупырчатый]

Статья переводная, а не прозападная

[профессор]

Цитата: aleshka1987

Статья прозападная, нинечего не написано о системе Щель-Зум, разработаной в СССР

Прозападная? Хмм... Ни слова про неимеющиханалоговвмире и лучшихвмире...

Вот здесь подробнее и на русском.
Электромагнитная система позиционирования для нашлемной системы целеуказания и индикации

ПС
А вот вообще для чайников.
Нашлемные системы индикации

[Одиссей]

Цитата: aleshka1987

Статья прозападная, нинечего не написано о системе Щель-Зум, разработаной в СССР - она проста, надежна и очень эфективна.

Что-то я Вас не очень понял.А это что-"СССР занялся разработкой и пять лет спустя обладал собственным шлемом с прицелом. Он оказался очень эффективным и напугал ВВС НАТО "

[dustycat]

Просто объективная статья.
Без слюней, соплей и рекламы.

[ed65b]

Респект профессор, хорошая статья. думаю наши что то подобное сделают или уже делают. А что на фото девчонки, модели или летчики?

[dustycat]

Среди генералов людей нетрадиционной ориентации большая редкость.
Поэтому там и модели во первых девушки, во вторых - фигуристые.

[aleshka1987]

Цитата: профессор

Цитата: aleshka1987

Статья прозападная, нинечего не написано о системе Щель-Зум, разработаной в СССР

Прозападная? Хмм... Ни слова про неимеющиханалоговвмире и лучшихвмире...

Из приведеных вами источников цитата:

Первая в мире серийно выпускаемая нашлемная система целеуказания "Щель" ("Арсенал", Киев) с оптико-электронной СП появилась на советских истребителях МиГ-29 и Су-27.

[Рустам]

Первая в мире серийно выпускаемая нашлемная система целеуказания "Щель"
___________

НИ ЭТА ЛИ так и шейный позвонки сломать может и посмотрите выше мое фото что получат наши корабельные летчики от THALES

[aleshka1987]

Цитата: Пупырчатый

Статья переводная, а не прозападная

Со всем уважением, не вижу здесь никакого противоречия. :)

[ed65b]

А сегодня вычитал что наши заказали снайперские прицелы на миги.

[старик54]

Что-ж, интересная информация, но слишком много общих слов и фраз, мало конкретики и точных ТТХ таких шлемов, пускай даже и первых, предсерийных образцов шлемов на западе! Но за интересную информация поставил "+", хотя и переводчик этой статьи мне глубоко атипатичен!

перевёл: профессор

Израильские ВВС стали первыми на Западе создавшими один из этих шлемов и до сих пор лидируют в этой области.

как прочитал эту строчку, то прямо сразу, ОТВЕЧАЮ, был уже почти уверен, что это его рук дело, этот перевод! И не ошибся ...
Да уж, человек с упрямством достойным ишака продолжает восхвалять на ВО достижения ВПК "своей исторической Родины", Израиля, при это не гнушается жить в Сибири и "сосать титьку" своей Родины-мачехи (каковой он наверное считает Россию). Ни когда не пойму таких!!!
Что-то мне подсказывает, что у нашего, российского ВПК есть наработки в этой области, и может даже не хуже западных, и уж точно, как водиться, более дешёвые. Почему в ВВС их нет? Извечный вопрос и недоразумения последних 20 лет!

[Пупырчатый]

Цитата: старик54

Что-то мне подсказывает, что у нашего, российского ВПК есть наработки в этой области

Наработки - не серия.

[sergey158-29]

Надеюсь, российская разведка и хакеры не хуже китайских?

[Cyber7]

Вопрос.
Распознаванием и наведением на цель занимается многопроцессорная система. Человек - не многопроцессорная система. Он обычно способен концентрироваться на одной цели.
И не вспоминайте греков. Это легенда, и нет ей подтверждения, кроме пафосных записок подданных этого самого человека. А если и правда - это легенда только об одном человеке, а в ВВС пилотов - тысячи. Таких ли?
Так вот вопрос.
Сколько целей способен сопровождать пилот, насколько эффективно он способен это делать и сколько времени нужно на его обучение?
И ещё вопрос.
Какое у него должно быть базовое образование и научная степень?
Неполное среднее? Высшее?
Он должен быть МНС? Кандидат Каких-тоТамНаук? Доктор?
Профессор?

[старик54]

Цитата: Cyber7

И ещё вопрос.
Какое у него должно быть базовое образование и научная степень?
Неполное среднее? Высшее?
Он должен быть МНС? Кандидат Каких-тоТамНаук? Доктор?
Профессор?

Ваш намёк понял, посмеялся! Но только не этот, что с ВО, иначе ВВС как род войск лучше вообще упразднять!:))

[mirag2]

Ну,что ж-TCPсоединение с ELBIT-даешь данные!Господа патриоты!Поможем стране?!

[Kram]

[quote=старик54]quote]
как прочитал эту строчку, то прямо сразу, ОТВЕЧАЮ, был уже почти уверен, что это его рук дело, этот перевод! И не ошибся ...
Да уж, человек с упрямством достойным ишака продолжает восхвалять на ВО достижения ВПК "своей исторической Родины", Израиля, при это не гнушается жить в Сибири и "сосать титьку" своей Родины-мачехи (каковой он наверное считает Россию). Ни когда не пойму таких!!!



Судя по этому перлу, для тебя объктивная информация - это антипатриотично, это массонский заговор против России,это красная тряпка(упоминание слова Израиль). Самое время вспомнить о "безродных космополитах." Ещё раз подтвердилась правило: если нет аргументов, то лучший аргумент - нелюбовь к евреям.

[papik09]

Цитата: Kram

Цитата: report4

Снова израиль родина слонов)?
А так - молодцы, конечно, жаль что израильские солдаты как солдаты никакущие - иначе бы уже со своими шлемами весь мир покорили..

Прежде, чем говорить, убедитесь, что Ваш язык соединён с мозгом!

А ему это не обязательно. У него язык вполне самостоятельный, да и пальцы на руках с мозгом не советуются.

[Zomanus]

Хех. А мы пойдем другим путем. Заглушим нафиг их шлемы, что бы вместо целеуказания на экране показывало "Ну погоди!".)) Думаю что разрешение уже вполне позволяет. Вообще надо думать не о том, как превзойти (хотя и это не помешает), а о том как сломать их навороченную технику.