"Владивосток" состыкован

25 июля 2013 года прибуксированная в Сен-Назер кормовая часть строящегося для ВМФ России десантного вертолетного корабля-дока "Владивосток" типа Mistral, введенная в сухой строительный док верфи STX France, была состыкована с построенной там носовой частью корабля. 26 июля были начаты работы по фактическому соединению обеих частей корпуса, которые должны быть завершены к концу августа.

Носовая и кормовая части строящегося для ВМФ России десантного вертолетного корабля-дока "Владивосток" типа Mistral, состыкованные в сухом строительном доке верфи STX France. Сен-Назер, 25.07.2013

Процесс состыковки носовой и кормовой части строящегося для ВМФ России десантного вертолетного корабля-дока "Владивосток" типа Mistral в сухом строительном доке верфи STX France. Сен-Назер, 25.07.2013

Comments

[Виталий Анисимов]

Вот махину то строят..Молодцы!

[Denin]

Ещё бы, может курсантов будут обучать прямо в море.

[Sasha1273]

Было бы желание и из списанных можно было бы такие "парты", музеи, патриотические центры создавать. За бугром этим частники-патриоты занимаются. А у нас частник редко патриот, чаще наоборот.

[Вернем_СССР]

Не знаю как вам, но мне почитав комменты этой новости смешно.
Еще буквально 3-5 месяца назад, меня дико заминусовывали за слова о том, что данные корабли нужны и что встрой вступят очень скоро, но сейчас же ситуация прям таки диаметрально противоположная.
Какие же здесь всё таки болтуны обитают. Ребят, вам самим не стрёмно так переобуваться во мнениях?

[Добер]

Цитата: Вернем_СССР

Какие же здесь всё таки болтуны обитают. Ребят, вам самим не стрёмно так переобуваться во мнениях?

Молодец, Сергей! Взял так, по ходу пьесы, и *алупился на всех. Мощно...
Я, кстати тоже не был сторонником приобретения "сего чуда" для России НА ЭТОМ ЭТАПЕ. Если-бы от меня зависило, или от Вас...
И два года обращался с просьбой объяснить мне необходимость наличия "Менструаля". Даже двух. И доказывал, приводил мнения адмиралов и судостроителей, и указывал на ссылки по этой теме. Сейчас надоело. Ну купили, и купили - не дарить же кому-нибудь. К.г. пусть в "чуланчике" постоит. Авось не сгниёт... Найдут применение. Может и не в военных действиях, а например для "северного завоза", потому что для военных действий со стороны России с кем бы то ни было они не только не нужны, а даже крайне опасны.
Например на ТОФе. Ну насобирали бойцов техники со всего ДВ. Погрузились. Пошли с Божьей помощью. Куда? А чем прикрывать? Двумя БПК и тремя лодками? Да авиакрыло с одного амеровского авианосца за пару часов превратит этот "плавучий обтёсанный кирпич" в Братскую могилу (не дай Бог!).
Вот лет через 5-7 он был бы уместен и в Тихом Океане и в Северных морях. В составе мощных флотов, укомлектованных подходящими кораблями прикрытия и удара.

А пока...
Ну есть в России "Царь Колокол", есть "Царь Пушка". Теперь будет ещё и "Царь Шлюпка!
Даже две!!!........

[avt]

Цитата: Добер

Ну есть в России "Царь Колокол", есть "Царь Пушка". Теперь будет ещё и "Царь Шлюпка!

Ботик ВВП имени сердюкова .

[Добер]

Цитата: avt

Ботик ВВП имени сердюкова .

"В море синем, как в аптеке,
Всё имеет суть и вес -
Кораблю, как человеку,
Имя нужно позарез.
Имя вы не зря даёте,
Я скажут вам наперёд:
Как вы яхту назовёте,
Так она и поплывёт!

Пусть юнцы еще матросы
Шхуна хлипкая на вид -
Назовите "Альбатросом",
И она уже летит.
А "Сердюковым" назовете -
Не уйдете от беды:
Эта шхуна и в болоте
Нахлебается воды.

Назовите"Геркулесом" -
И скомандуйте: Вперёд! -
И она без ледореза
Льды на Полюсе пробьёт!
...Пусть мутят нам воду черти,
Но у нас свои ходы!
Для "Беды" беда, поверьте, -
Это только полбеды,

С ПРАЗДНИЧКОМ, БРАТИШКИ!!!

[grafrozow]

Цитата: Добер

А пока...
Ну есть в России "Царь Колокол", есть "Царь Пушка". Теперь будет ещё и "Царь Шлюпка!
Даже две!!!........

Вообще-то в планах аж четыре.

[самоход]

Цитата: grafrozow

Вообще-то в планах аж четыре

куда столько?

[Рустам]

Добер Сегодня, 11:55 ↑

И два года обращался с просьбой объяснить мне необходимость наличия "Менструаля". Даже двух. И доказывал, приводил мнения адмиралов и судостроителей, и указывал на ссылки по этой теме. Сейчас надоело

Два года здесь? хмм,что-то я вас неприпомню в жарких баталиях по этому вопросу
если ваша регистрация в 2013 году.Неподскажите под каким вы ником были ранее зарегестрированы и что случилось?Если были конечно.

[cdrt]

Предлагаю выучить корейский или испанский и расспросить ю.корейцев и перуанцев - зачем им УДК. Там на форумах наверное тоже рубка была а-ля Бородино - что лучше LST образца 1942 или УДК и зачем УДК не нужен

[yurii p]

боюсь что вы правы,умом россию не понять,аршиные карманы не измерить,театр абсурда продолжается,спектакль начатыи в 90х,только с другими режиссерами и деиствующими лицами.

[Хозяин Тайги]

Да меня тоже за правду минусуют. Но ничего, я дрессирую этих зверьков потихоньку.
А то, что корабли надо строить за рубежом, давно очевидно. Наши своими кривыми ручонками толко воровать умеют.

[svp67]

Цитата: Хозяин Тайги

А то, что корабли надо строить за рубежом, давно очевидно. Наши своими кривыми ручонками толко воровать умеют.

А может очевидно другое - пора навести порядок у себя ...

[grafrozow]

Цитата: Хозяин Тайги

А то, что корабли надо строить за рубежом, давно очевидно. Наши своими кривыми ручонками толко воровать умеют.

Это вы про наших рабочих с верфи? А кто атомные ледоколы строит-Франция? Кулибины в России не перевелись,все дело в заказчике.Кому-то свой карман дороже чем державный.

[Хозяин Тайги]

Атомные ледоколы строили в Финляндии.

[Лопатов]

Два из десяти. И только корпус.

[svp67]

Цитата: Хозяин Тайги

Атомные ледоколы строили в Финляндии.

К сведению
Почти все эти корабли были построены на Адмиралтейских верфях и Балтийском заводе в Ленинграде. Два ледокола — речные «Вайгач» и «Таймыр» — были построены на верфи Wärtsilä в Финляндии и затем переправлены в Ленинград для установки ядерных реакторов. Лихтеровоз «Севморпуть» был построен на керченском заводе «Залив».
Океанские ледоколы - "Ленин", "Арктика", "Сибирь", "Ямал", "50-лет Победы" советской постройки...

[Гражданский]

[quote]В октябре 2009 года генеральный директор «Атомфлота» Вячеслав Рукша заявил, что «лихтеровоз Атомфлота „Севморпуть“ стоит без работы, и если такая ситуация сохранится и в 2010 году, то придется сдать его „на иголки“. А мог бы прослужить ещё лет 15».[6]
Официальная страница морского регистра содержит запись «Исключено из регистровой книги судов с 02.08.2012»[7].
По состоянию на июнь 2013 года работы по выводу лихтеровоза из эксплуатации завершены; в частности ядерная установка остановлена навсегда/quote]

на большее чем пустить на иголки у эффективных собственников, ума не хватает, на халяву пришло...

[cdrt]

на большее чем пустить на иголки у эффективных собственников, ума не хватает, на халяву пришло

На халяву пришло - факт. Притом тому, кто никогда, видимо, не понимал, как из того, что пришло прибыль зарабатывать.
Ну, а лихтеровоз - может его просто содержать дороже, чем обычные лихтеровозы с традиционной ЭУ?

Все-таки судно вроде не серийное, детали многие уникальны - а по факту, эффективность перевозки (учтя все все затраты) вряд ли выше обычных судов.

[grafrozow]

Цитата: Гражданский

В октябре 2009 года генеральный директор «Атомфлота» Вячеслав Рукша заявил, что «лихтеровоз Атомфлота „Севморпуть“ стоит без работы, и если такая ситуация сохранится и в 2010 году, то придется сдать его „на иголки“. А мог бы прослужить ещё лет 15»

Лихтеровоз был оптимальным вариантом доставки грузов на Север,т.к. лихтера могли и по мелководью толкать,но сейчас речпорты в разрухе,нет объемов перевозок.Ст.Урегой,Коротчаево,Надым,Аксарка-ликвидированы.Остались мелкие частники,но они погоду не строят.

[Лопатов]

Цитата: Хозяин Тайги

Наши своими кривыми ручонками толко воровать умеют.

Точно. Кроме того у ваших судостроение давно на ладан дышит. Тяжко без российских заказов.

[Constantine]

Цитата: Хозяин Тайги

Да меня тоже за правду минусуют. Но ничего, я дрессирую этих зверьков потихоньку.
А то, что корабли надо строить за рубежом, давно очевидно. Наши своими кривыми ручонками толко воровать умеют.

Сам хоть понял что сказал? Каких зверьков ты тут дресируешь своим Западом Головного Мозга?

Даже здесь ты не отказал себе в удовольствии плюнуть в лица работяг, да и вообще всех граждан, словами "Наши своими кривыми ручонками толко воровать умеют."

Пора бы научиться за словами следить до окончания школы т.к. в противном случае, с такими загонами, в ВУЗе битым будешь. Да и в старших классах тоже.

[Blackgrifon]

Цитата: Constantine

Цитата: Хозяин ТайгиДа меня тоже за правду минусуют. Но ничего, я дрессирую этих зверьков потихоньку.А то, что корабли надо строить за рубежом, давно очевидно. Наши своими кривыми ручонками толко воровать умеют.

Constantine! Забей на него - как говориться - некоторые люди доказывают, что жить без головного мозга можно :)

[Constantine]

Цитата: Blackgrifon

Constantine! Забей на него - как говориться - некоторые люди доказывают, что жить без головного мозга можно :)

Он должен завещать себя науке ))

[11черный]

Цитата: Вернем_СССР

Не знаю как вам, но мне почитав комменты этой новости смешно.
Еще буквально 3-5 месяца назад, меня дико заминусовывали за слова о том, что данные корабли нужны и что встрой вступят очень скоро, но сейчас же ситуация прям таки диаметрально противоположная.
Какие же здесь всё таки болтуны обитают. laughing Ребят, вам самим не стрёмно так переобуваться во мнениях?

+ вам безусловно - я вот тоже месяц назад имел смелость сболтнуть, что Мистрали пригодятся в Сирии как проекция силы, в общем дикий минус от уря патриотов - а теперь вот я вижу они свое мнение враз поменяли

[Хозяин Тайги]

То, что частник не патриот виновата сама страна, которая гнобит этих частников. Нигерия в снегу.

[grafrozow]

Цитата: Хозяин Тайги

То, что частник не патриот виновата сама страна, которая гнобит этих частников. Нигерия в снегу.

Слышал звон- да не знаю где он.ССЗ,судостоительный завод,это не лавочка по ремонту обуви и не"Рога и копыта" Это градообразующие предприятия.

[Blackgrifon]

Цитата: Sasha1273

частники-патриоты занимаются. А у нас частник редко патриот, чаще наоборот.

Неправда - Вы знаете, сколько налогов и пенсионных отчислений должен делать "частник"? Такие музеи - это прерогатива государства. Возьмите в пример США - все их линкоры-музеи государственные.

А по поводу новости - новость хорошая - давно жду, когда эти корабли пополнят состав отечественного ВМФ. Важно, правда, чтобы и инфраструктура под них была готова.

[xetai9977]

Как быстро.И где же их согласования, уточнения,чехарда,распил денег...? Так надо работать, а не заниматся болтовнёй.

[cdrt]

И где же их согласования, уточнения,чехарда,распил денег...?
Так надо работать, а не заниматся болтовнёй

Вы правы, но...
Это не наш метод

[Сахалинец]

Цитата: МИХАН

Вот махину то строят..Молодцы!

К сожалению темпы строительства корабля намного выше Российских. Будем надеяться, что лет через 5 и на наших судостроительных заводах будут такими же темпами строить корабли 1-го ранга.

[grafrozow]

Цитата: Сахалинец

К сожалению темпы строительства корабля намного выше Российских. Будем надеяться, что лет через 5 и на наших судостроительных заводах будут такими же темпами строить корабли 1-го ранга.

Да,потом мы их попросим дома нам строить и зерно нам сеять. А чё-умеют ведь,только что сами будем делать?

[saturn.mmm]

Цитата: Сахалинец

К сожалению темпы строительства корабля намного выше Российских.

Только вот фактик один, то что на Балтийском заводе корму спустили на воду и доставили во Францию практически к спуску на воду французской половины, никто вроде как то и не обозначил. Российский завод прекрасно справился с поставленной задачей. Вывод для меня однозначный- в России проблема с организацией производства а не с самим производством. Что то надо менять на уровне формирования заказов и подписания контрактов.
Новость замечательная и корабль со временем займет свое достойное место в ВМФ России.

[Рустам]

Отличная новость -еще раз привет всяким замерщикам и специалистам по корме.
Темп работ просто отличный.

На первом снимке справа в верхнем углу виден нос второго УДК Севастополь,обратите внимание на втором снимке на мачте уже начинают размещать РЛС


Единственная радость -лишь бы будущий экипаж обучили хорошенько,и построили под них инфраструктуру

Вот хорошие слова по ситуации с нашими УДК
Полл #27.07.2013 10:53 @Barbarossa#27.07.2013 (aviabasa.ru)
★★★★★
☤☤☤
Да забей, Барби. Сперва орали, что никто корабли и строить не будет, все распил. Потом кричали, что никогда эти корабли не построят.
Теперь визжат, что вертолетов не будет, и корабли эти использовать не будут.
Ты думаешь, когда пойдет боевая работа с "Владивостоков" у них хватит смелости или чести признать себя альтернативно одаренными или лоббистами отечественных тазиков?
Не хватит. Ни смелости, ни чести.

p.s-больше добавить нечего

тоже дисскуссия- http://bmpd.livejournal.com/576276.html#comments

[Рустам]

По поводу стыковки,пока только подвели - процесс долгий и сложный

вот видео

Просто подвели же. Стыковку в конце лета закончить обещали.

Свели, смотрите на надстройку, это технологически так делается, нос поднят, корма приспущена, поле плавное выравнивание. Если их сравнять, то горб вьедет в надстройку же, а не плотно встанет при опускании.

[алексеев]

Кричали, визжали бред какой-то, на себя надо посмотреть, может сам визжишь ещё больше!
У специалистов (а не брехунцов) были и есть весьма обоснованные сомнения в том, что именно 2 УДК (а, не, скажем, десяток фрегатов и крейсер-вертолетоносец, обеспечивающих развертывание АПЛ) именно за 1,5 млрд. евро в настоящий момент больше всего необходимы российскому ВМФ.
Не один не сомневался, что за такие бабки французы их построят. И если оплатят то не 2, а 10. Да и наши построили бы.
Сомнения были и есть в предназначении этих кораблей.
Зачем они?
Некоторые путают эти транспортно-десантные корыта с вертолетоносцем, но это глубоко не так.
Настоящие вертолетоносцы есть, например, у Японии (типа "Хьюга")
А Мистрали защишены слабо, ходить в составе соединения эсминцев и крейсеров не могут, ход всего 18 узлов.
Они для высадки десанта на побережье "банановых республик".
Вряд ли когда этакие десанты будет высаживать наш флот.
А всех славных российских военных моряков с днем ВМФ. Ура!!!

[Рустам]

а себя надо посмотреть, может сам визжишь ещё больше

Я смотрю вы хамливый и на ты? я процитировал ссылку другого человека-верную (слова визжали,да может погоречился человек)

Зачем они?

Корыто?люблю это слово - такое корыто клоуны с ОСК построить невсостоянии,вы видимо пропустили основные дискуссии по этому вопросу за 2 года-советую вам восполнить свой пробелл - настоятельно

По заявкам радиослушателей повторяю свой пост и другого коллеги -зачем же нужны эти КОРЫТА


Рустам 26 июля 2013 01:18 | Старые проблемы при новых кораблях

забавно.. дежавю - то брехание разных "велосипедистов"

Конечно куда нам бестолковым Хомячкам до вас


p.s Все флота мира -Китай,Япония,Испания,Голландия,Франция,Ита
лия,Корея и тем более США -Имеют в соем составе удк или строят-а по поводу охранения-так это вопросы к ОСК,они ведь нам Фрегаты и корветы по 8 лет строят водоизмещением 2-4т тон

Сколько у нас аналог Мистраля строили бы лет 15?

Для чего нужны УДК?(На фото УДК LHD-4 "Boxer" наглядно видны все представители типовой авиагруппы "Wasp'ов" - конвертопланы MV-22, многоцелевые SH-60, тяжелые CH-53E и самолеты AV-8B.

Тогда нахрена нам огромные Орланы?и вкладывание огромного бабла на их ремонт и модернизацию????корветики и невысовывайся из посудной лавки,нет ребята наш флот должен развиваться и идти в своем развитии как это делают ведущие флота мира(даже на первом этапе с чужой помощью)а что делать,времени на раскачку у нас нет.

по поводу чен на продукцию-некоторые кричат что Мистрали дорогие?

вот хороший пост

dmitreach 22 июля 2013 17:14 ↑ ↓

Ошибка номер раз:
Не стоит сравнивать стоимость внутреннего продукта для ФРАНЦИИ с ценником для ДРУГОГО гос-ва (В данном случае Россия).
Позишн намбер ту:
1,2 млрд ЭВро (округлено, цивирь иная, но не принципиальная) - большие деньги. Что на них можно купить:
Более 60 лярдов деревянных на модернизацию Нахимова. (цифирь не окончательный, по традиции - можно увеличить)
АПЛ Александр Невский - 23 лярда (почти как один Мистраль)
АПЛ Северодвинск (головная) почти полста лярдов (далее, серийные, чуть ли на в надцать раз дешевле...)
Можно 14 раз запустить петарду - "Протон-М" (с 56 спутниками ГЛОНАС). Последний пуск обошолся в 4,4 лярда.
Или, как три штуки "Экспресс-АМ4", в августе прошлого года (стал космическим мусором ценой в 20 млрд руб. - почти как один Мистраль)
Приблизительно 2 фрегата проект 1135.6 (Которые для индусов наклеиили. Было два контракта по три модельки.)
Лизинг Нерпы-Чакры где-то... 650 лямов баксов за 10 лет активного юзанья.
Стоимость Атомного Ледокола, мощностью 60 мегаватт (Проект 22220) почти 40 лярдов.
Можно попытаться купить 1800 БА Рысь.
Цены конечно не детские... Но!
на эти деньги сколько можно было бы построить боевых кораблей
Каких? Типа ДК Дюгонь («Денис Давыдов»)? Или 1135.6?
В чем мерить Мистрали? (в удавах, мартышках или в попугаях)

[алексеев]

Цитата: Рустам

Я смотрю вы хамливый и на ты?

С умным по умному! А ВЫ как хотели?

[Рустам]

Да и наши построили бы.

Да наши бы построили лет так за 15

У специалистов (а не брехунцов) были и есть весьма обоснованные сомнения в том, что именно 2 УДК (а, не, скажем, десяток фрегатов и крейсер-вертолетоносец, обеспечивающих развертывание АПЛ) именно за 1,5 млрд. евро в настоящий момент больше всего необходимы российскому ВМФ.

Все таки сказки которые в свое время втирали людям клоуны с ОСК дают о себе знать

по поводу десятка фрегатов - расскажу

1-стоимость контракта с обучением,логистикой и гарантией состовляет 1,2 млрда евро

2-десяток фрегатов?стоимость долгостроя под названием фрегат 22350 Адмирал Горшков составляет 450 миллионов бакинских,и это не окончательная цифра(скоро будем празновать 9 летие его строительства)
где здесь десяток фрегатов за 1,2 млрда евро?во сне наверное

да по поводу ценн стоимость новейшего Французского фрегата FREMM (на фото и видео)составляет 450-480 млн евро,наши недалеко ушли-забыли только про сроки и качество -ну ничего у нас же бюджет нормальный,освоим бабло как надо

[olp]

про отечественные тазики это вы хорошо сказали..
прямо в нужный день.

[Рустам]

olp Сегодня, 12:52 ↑
про отечественные тазики это вы хорошо сказали..

Я неговорил и перепечатал текст другого человека(может он и неправ и накипело )это про наш УДК некоторые господа называют Тазом,Корытом,Ванной,Пасудиной даже Чемоданом-от злобы наверное и это меня воодушевляет-уверен на все 100 % что покупка таких кораблей это скачок вперед,как к культуре строительства так и эксплуатации таких судов-160 человек команды -вот это да,вот это оснащенность

Франция это ключик который даст нам как технологии так и знания
по ценам на продукцию я говорил выше и говорю неоднократно

Вспоминаються слова господ из ОСК и господ из того же МО РФ(министр Иванов,нач вооружения Московский) о наших фрегатах 22350- к концу 2020 года будеи иметь в составе 10 единиц --ну ну

итог

-всем понятно и то признано на высшем уровне,что программа военного строительства полностью провалена,ОСК неспособна ее выполнить

-вот почему нужны новые технологии,новое оборудование,новое видение - и Франция должеа помочь нам в этом- если мы и дальше будем сотрудничать

- по цене на долгострой 22350 я говорил выше,и цену новейших фрегатов FREMM разница невелика- разница к культуре производства и сроках (вон БЗ порвал задницу и смог сдать корму,можем надо только помочь под жестким контролем,но с помощью Французских технологий или Немецких)

но знаю многие уже думают выступают за заказ кораблей там-по примеру УДК 2 там 6 у нас

P.S вот показательное видео - постройка фрегата FREMM для ВМС МАРОККО Mohammed VI цена всего контракта 470 млн евро (логистика,обучение,гарантия)страдалец Горшков стоит 450 миллионов долларов
FREMM заложен в арсенале в Лориане в конце 2008 года и спущен на воду 14 сентября 2011 -6000 т тонн,корабль будет сдан марокканской стороне к концу 2013 года и станет крупнейшей боевой единицей ВМС Марокко

Видео очень показательное -посмотрите на культуру производства все технологически построено на высшем уровне и сравните с цехами той же СВ-я надеюсь у нас тоже скоро так будет(надежда умирает последней)и мы так же научимся делать качественно,быстро и в срок(и не будем винить смежников и господь бога)

И главное разобраться с чудо менеджерами и директорами нашего ОСК

[olp]

Я неговорил и перепечатал текст другого человека

Вы под этим текстом подписались, к тому же уже не первый раз..

p.s-больше добавить нечего

можете дальше говорить про цитирование, но бросаться такими цитатами и требовать корректного общения от собеседника как минимум недальновидно, ну а про накипело, не сдержался это слабые лишь оправдания, может у тех кто называет Мистраль корытом тоже накипело, а вы их не понимаете..

то покупка таких кораблей это скачок вперед,как к культуре строительства так и эксплуатации таких судов

тут я даже с вами отчасти не согласен.
покупка этих кораблей вообще никак не поможет нам модернизировать верфи.

- по цене на долгострой 22350 я говорил выше,и цену новейших фрегатов FREMM разница невелика-

невелика?
почти в 30-40 процентов дешевле это по вашему разница невелика?

вон БЗ порвал задницу и смог сдать корму,можем надо только помочь под жестким контролем,но с помощью Французских технологий или Немецких

БЗ сдал не корму, БЗ сдал пустую коробку, которую на STX уже будут насыщать оборудованием французского производства.

Видео очень показательное -посмотрите на культуру производства все технологически построено на высшем уровне и сравните с цехами той же СВ

я до сих пор не могу понять откудда вы вообще взяли что покупка Мистралей поможет модернизации СФ до уровня французской? контракт вообще никак на это не влияет. как было до Мистралей, так и будет после.

И главное разобраться с чудо менеджерами и директорами нашего ОСК

в первую очередь надо разобраться с чудо генералами в МО.
если они не будуб знать что им надо, никакие верфи за них это не рещат

[Рустам]

я до сих пор не могу понять откудда вы вообще взяли что покупка Мистралей поможет модернизации СФ до уровня французской?

Я сказал сравните уровень и оснащенность верфи в Бресте и СВ.
Поможет-если мы все таки решим строить у себя еще 2-то хочешь,нехочешь придеться модернезировать верфь(скорее всего БЗ)и подгонять под Французские стандарты
видео понравилось?впечатляет непрвда ли?когда у нас так будет я буду счастливым человеком

в первую очередь надо разобраться с чудо генералами в МО.

Это вы правильно заметили,а то у нас в свое время сделали одного монополиста который завалил все и вся(заметьте Сердюкова в то время и в помине не было),так же незабудим чудо менеджеров с ОСК которые рассказывали нам сказки о поставке к 2020 году 10ти фрегатов 22350 и 20 корвеов 22380-85

[olp]

Я сказал сравните уровень и оснащенность верфи в Бресте и СВ.
Поможет-если мы все таки решим строить у себя еще 2-то хочешь,нехочешь придеться модернезировать верфь(скорее всего БЗ)и подгонять под Французские стандарты

никто не будет модернизировать верфь, денег нет, а для этого нужны огромные деньги
будут строить также как и корму мистраля.
только если гос-во поможет.

Это вы правильно заметили,а то у нас в свое время сделали одного монополиста который завалил все и вся(заметьте Сердюкова в то время и в помине не было

а кто его сделал? сама СФ чтоли? или кто-то в МО имел с этого огромные бабки?

так же незабудим чудо менеджеров с ОСК которые рассказывали нам сказки о поставке к 2020 году 10ти фрегатов 22350 и 20 корвеов 22380-8

эти чудо менеджер вам и про 100 кораблей в год рассказывать будут..
вот только какой спрос с них если план закладок кораблей и сроки их строительства МО определяет.

[Рустам]

а кто его сделал? сама СФ чтоли? или кто-то в МО имел с этого огромные бабки?

Я об этом и говорил всегда,причем когда СВ получала заказы(выполнить которые была неспособно)-кто у нас тогда распределял заказы то, господин Московский и компания ,душили более технологичный БЗ

[cdrt]

Да, там на верфях много больше порядка.
Да во франции много технологичнее производства (собственно не только судостроение).
Да ту же электронику они создают, а мы догоняем.
Да Мистрали у нас сами бы не создали лет 20-30. и дело не только в судостроителях, конструкторах и компонентщиках. Эти да, умело сорвут любой новый проект. Вспоминая историю Ивана Таравы, Халзана - чтобы заказать хороший УДК, нужно иметь практический опыт применения чего-то подобного.
Иначе - ум заказчика так и будет рождать чудовищ в виде УДК-Вертолетоносца ПЛО-носителя КР, канонерки...


Но т.к. война все-таки не прямо уже на пороге (ну кроме тех, у кого она вот-вот в голове начнется), то гораздо важнее экономический эффект строительства флота: оживление технологических цепочек, рабочие места, зар.платы, и основанное на них потребление.
См. опыт по выходу из Великой депрессии США года так с 1936.

А посему - правильно все сделали - купили, позже построят уже сами под контролем. Глядишь со временем и доктрину морских десантов современную освоим.

Ну и с Горшковым - доведут. Лет 5 и доведут. Потом и серию пустят. И в общем-то это наверное и правильно.

[Рустам]

c

drt Сегодня, 19:45 ↑
Да, там на верфях много больше порядка.

Я об этом и твержу о порядке и культуре производства-видео выше о постройке Фреммов показывает как мы отстали

p.s- фото которое меня возмущает(кликабельно)март 2013 внутри строящегося долгостроя под названием Адмирал Горшков(проект 22350)пищевой блок-Смотрим на пол и видем кучу бычков-за это Убивать надо

Форум Balancer

[saturn.mmm]

Может у нас просто организация производства хромает.
А по поводу технологической отсталости и неумении строить корабли хочу пример привести из времен СССР
6 января 1987 июль 1988 4 сентября 1989
Это годы постройки АПЛ пр.941 "Акула" ,как Вы знаете водоизмещение 48000 тонн и корабль сложнее "Мистраля".Но то что в сотрудничестве с французами много положительного это 100%,подчерпнуть их опыт, в любом случае, будет на пользу отечественному судостроению.

[Рустам]

хочу пример привести из времен СССР

Не сравнивайте Светский контроль и организацию и нынешних мошенников и рвачей(что с ОПК что с ОСК )

[saturn.mmm]

Цитата: Рустам

Не сравнивайте Светский контроль и организацию и нынешних мошенников и рвачей(что с ОПК что с ОСК )

Вот и я про то же, при нормальных условиях, к примеру Балтийский завод, сработал достойно, насколько я знаю у французов никаких претензий не было. А у России назревает экономическая амнистия, так что у французов мы будем еще долго учится. Все смелые никто ничего не боится, что нельзя купить за деньги то можно купить за большие деньги и это уже норма.

[Mikado]

Цитата: алексеев

А Мистрали защишены слабо,

Таки наши внесли в конструкцию значительные изменения, напичкали его разным чудо-оружием, чтоб не был беззащитным, об этом говорилось и писалось.

[olp]

Таки наши внесли в конструкцию значительные изменения, напичкали его разным чудо-оружием, чтоб не был беззащитным, об этом говорилось и писалось.

не повторяйте глупости за другими.
никакого чудо оружия на Мистралях нет(не говоря уж о том что установка его была бы огромной глупостью)

из оружия на них будут ровно две АУ АК-630 и две установки зрк Гибка.
для такого корабля, это не просто мизер,это меньше чем ничего.

[Mikado]

Цитата: olp

из оружия на них будут ровно две АУ АК-630 и две установки зрк Гибка.

))) не знаю что вам даже ответить)) Вы наверное считаете наших мореходов большими дураками, раз полагаете что это всё вооружение которое они планируют на этом корабле разместить) Тогда они с "Петруччо" все ракеты поснимают и оставят две зенитки))) У нас концепция строительства кораблей немного другая, чем на западе, мы любим на наши корабли (особенно больше и особенно авианесущие) устанавливать многоооооо оружия разного и хорошего. А вы говорите что наши на мистраль оружия поставят ещё меньше чем французы ставят на свои)) Вот вам предположительный список вооружения корабля

Вооружение
Радиолокационное вооружение: 2 навигационные РЛС DRBN-38A Decca Bridgemaster E250, РЛС обнаружения целей MRR3D-NG

Тактическое ударное вооружение: Сверхзвуковые крылатые ракеты «Калибр»

Артиллерия: АК-630

Зенитная артиллерия: 2 × 30-мм артустановки Breda-Mauser,
4 × 12,7-мм пулемета «Браунинг»; "3М47" Гибка

Ракетное вооружение: 2 × 2 — ПУ ЗРК Simbad

Всё эти Симбады и Браунинги скорее всего заменят на что нибудь отечетсвенное, но то, что на корабле будут крылатые ракеты, я не сомневаюсь

[olp]

))) не знаю что вам даже ответить))

знаете. иногда лучше молчать чем говорить. это был именно тот случай.

копипаста из википедии это конечно хитро, но несколько глупо.
хотя бы потому что вы не знаете что стоит за всеми этими названиями.
и право слово включать в список вооружения 12.7 пулемёты я бы с вашей стороны постеснялся.

2x2 Симбад это полный аналог наших 2х2 Гибки.
2х30мм Бреды меняются на 2х30мм АК-630(даже не Дуэты)

а про сверхзвуковые ракеты Калибр забудьте как про страшный сон.
их не будет на Мистрале, а самое главное они там не нужны.

Всё эти Симбады и Браунинги скорее всего заменят на что нибудь отечетсвенное, но то, что на корабле будут крылатые ракеты, я не сомневаюсь

ваши сомнения это конечно сильный аргумент)
только все фотографии нашего Мистраля это опровергают

[Mikado]

Цитата: olp

знаете. иногда лучше молчать чем говорить. это был именно тот случай.

соглашусь, это именно ваш случай)

Цитата: olp

копипаста из википедии это конечно хитро, но несколько глупо

возможно, вы наверное там много времени проводите, всё знаете где что написано. Я вот нет, вся моя инфа с сайта оборона.ру ))

Цитата: olp

а про сверхзвуковые ракеты Калибр забудьте как про страшный сон.
их не будет на Мистрале, а самое главное они там не нужны.

мощно, а главное неопровержимо )

Цитата: olp

только все фотографии нашего Мистраля это опровергают

конечно-конечно, они подтверждают только то, что там установят две АК и две ЗРК, не более)))

А вообще, по факту, вы сами то верите, что туда поставят только пару АК и пару ЗРК? Или, вы это даже стопроцентно знаете?)

[olp]

соглашусь, это именно ваш случай)

забавно слышать это от человека который не знает что говорит

мощно, а главное неопровержимо )

именно)

конечно-конечно, они подтверждают только то, что там установят две АК и две ЗРК, не более)))
А вообще, по факту, вы сами то верите, что туда поставят только пару АК и пару ЗРК? Или, вы это даже стопроцентно знаете?)

мне не нужно верить, я знаю
а теперь ткните пальчиком где будут располагаться УКСК?


или вот можете здесь поискать
официальное проектное изображение российского мистраля)

[Mikado]

))))Хоооосподя
А где здесь распологается ПКР или УКСК?

http://icdn.lenta.ru/images/2013/07/25/15/20130725154428500/pic_4c5ab064f4248e32
ac2f04f9ca853f48.jpg

Ну конечно, почитав документацию можно сказать где) Так же и с Мистралем, что ПКР что УКСК могут распологаться там где душе конструктора угодно, места полно, или вы думаете они там на картинках о себе симафорить во всю должны?))

[olp]

мде, вот это выдали.. скажу вам по секрету на корвете 20380 нет УКСК

кстати УКСК не могут располагаться где угодно, и как минимум на стадии строительства заделы под него были бы отчётливо видны.

даю подсказку ищите что-то подобное)

[Blackgrifon]

Цитата: Mikado

о то, что на корабле будут крылатые ракеты, я не сомневаюсь

Не согласен - УДК не расчитан на такое вооружение. Да и не нужно оно ему.

[Mikado]

Адмирал Высоцкий, в своё время, считал по другому, как и ряд других адмиралов и конструкторов, запихавших на наши авианесущие крейсера кучу ракет.

[cdrt]

но то, что на корабле будут крылатые ракеты, я не сомневаюсь

сон разума какой-то.
зачем на десантной платформе, высаживающей морпехов с 30-40 км от берега КР? Почему тогда уж не поставить 20 Гранитов? На АВ же ставили.

И ничего, что после этого корабль станет плохим УДК (с 8 вертолетами и 300 чел десанта), зато КР будет на целых 20 больше (правда на корабле, с скоростью 18 узлов и по гражданским стандартам построенном, но это ничего)...

[Mikado]

Цитата: cdrt

И ничего, что после этого корабль станет плохим УДК

эти вопросы надо задавать нашим конструкторам, которые обожали пихать ракеты на авианесущие корабли в ушерб их прямому назначению. Концепция другая (была и, как я понимаю, осталась), у них УДК прикрывает толпа корабликов, у нас УДК прикрывает себя сам.

[cdrt]

Мистраль - десантный корабль. УДК. Остальные УДК можно подумать сильнее вооружены (хотя факт - немного сильнее, на большинстве стоит аналог Кинжала).

[donavi49]

Если бы.
Juan Carlos I (тот который Австралия выбрала) имеет 4 противопиратских турели Браунинга 12,7мм.
Кенбера (модель для Австралии) - 4 пушки Rafael Typhoon 25 мм и 4 противопиратских турели Браунинга 12,7мм.
LST Osumi - 2x12,7мм Бранинга и 2 Phalanx CIWS.
Докдо (тот который по мнению Ыкспертов лучше) - 2 × Goalkeeper CIWS и 1 × RIM-116 Rolling Airframe Missile.
LHA Америка (это уже не УДК, а по сути авианосец для КМП на 45к+ тонн) - 2 × RIM-116 Rolling Airframe Missile, ЗРК 32 ракеты ESSM, Phalanx CIWS ипротивопиратские турели Браунинга 12,7мм.

[cdrt]

ЗРК 32 ракеты ESSM

Я собственно ESSM и Си Спарроу аналогом Кинжала и называл

[cdrt]

Хорошие, недорогие УДК...

Про банановые республики доставляет.
Конечно нам УДК не нужен. Ну конечно ВМФ РФ нужен, только хардкор, только ТДК, высаживаться не под огнем танков прямой наводкой - не наш метод.

Видимо Перу, Ю.Корея - все тоже хотят высаживаться на берега банановых республик (особенно Ю.Корея).
Да и США, когда строили Таравы и планировали высадку на Камчатку с их участием видимо считали СССР банановой республикой.

Слегда достали эти "мантры" "серьезных специалистов" по феодосийскому десанту 1941г. Хочется сказать - любезные, ВМВ уже кончилась скоро как 70 лет назад. Люди создали вертолеты и многое с этим связанное.

Сомневайтесь дальше, но, желательно, про себя, караван то мимо прошел уже...
Не думаю, что буду пророком, но когда пару недель назад Рогозин ездил во Францию и что-то там болтали о совместном производстве, ох думаю там всерьез обсуждали вторую пару кораблей, которые и будут совместным производствомюю

[Турик]

Не спорю корабль хороший, нужный, с авианосцами у нас сами знаете - туго.

Но если честно, мне просто стыдно за нашу страну. Стыдно за наших кораблестроителей, руководство и разумеется чиновников, для которых распил народного бабла - дело святое. Такие корабли ведь сами можем делать, все что нужно, это 2-3 нормальных вуза , парочка расстрелов и 2-5 млрд. баксов для начала. Потом это все окупится.

Например иранцы, Таиланд, латинская америка сейчас готовы покупать такие корабли да у некого. Вбить бы в бошки наших чиновников что это все им принесет куда больше денег чем банальные откаты.

[Mikado]

Цитата: Турик

Вбить бы в бошки наших чиновников что это все им принесет куда больше денег чем банальные откаты.

Гвоздь им в голову вбить, увещеваниями тут ещё заниматься какими то.

[cdrt]

Таиланд, латинская америка сейчас готовы покупать такие корабли да у некого

Ну....Тайланд уже покупал АВ (ну на какой денег хватило, такой и купил ) у Испании.
Перу - сама заложила УДК несколько дней назад.

СССР-РФ никогда не был лидеров в строительстве авианесущих кораблей.
Отставали лет на 40-50 реально. С чего это у нас кто-то будет покупать УДК, на которые мы сами, даже в времена расцвета СССР даже требований членораздельно сформулировать не смогли?

[сибирский немец]

а мне нравится что быстро строят - и как то скандалов у них не слыхать кока попилили.... А вот .что охерительно не нравится - где сообщения о строительстве новых пирсов для владика - где он будет стоять -если на рейде то это одноразовая игрушка быстро выработает моторесурс

[andrei332809]

с Днём Военно-морского Флота России!!!

[ZABVO]

Впечатляют темпы, нашим бы верфям так же быстро только для нашего ВМФ. А то странно получается, как в кооперации или для иностранного заказчика строят не выходя из графиков...

[Алексей Приказчиков]

После Мистраля возможно и будут такие тэмпы. В любом случае не получется нашим горе-корабеллам по старому строить, просто не поймут.

[waisson]

состыковка преурочена к дню ВМФ.С ПРАЗДНИКОМ ВМФ!!!!! кто служил на флоте

[buzuke]

чем ближе к завершению строительства, тем меньше разговоров о нужности покупки мистралей

[ZABVO]

Цитата: buzuke

чем ближе к завершению строительства, тем меньше разговоров о нужности покупки мистралей

Согласен, у нас так всегда было. Сначала говорим не надо, а как построим сразу оказывается надо. Парадокс...

[Лопатов]

Ага. Вначале повозмущаемся, а потом смиримся.

Это как покупка бетономешалки для деревообрабатывающего цеха. Вначале вопросы "а зачем", "мы с бетоном дел не имеем", "блин, какая бетономешалка, когда циркулярка на ладан дышит".

Потом народ успокаивается: "да ладно, чего дёргаться, всё равно за неё уплочено", "а вдруг когда-нибудь пригодится" "хорошая подставка выйдет, да и лампочки на потолке, если встать на неё, менять достаточно удобно"

[svp67]

Цитата: Лопатов

"а вдруг когда-нибудь пригодится"

А может еще и наши корабелы "за ум возьмутся" и заново "научатся" корабли быстро и качественно делать...

[Лопатов]

Это типа "на кошках тренируются"? Если и запорют, то не жалко?

[cdrt]

А может еще и наши корабелы "за ум возьмутся" и заново "научатся" корабли быстро и качественно делать...

Программиста говорят - быстро, качественно, недорого. Одновременно возможно только две характеристики.
У наших корабелов - похоже только одна:
- либо качественно, но дорого и долго (пр.885)
- либо быстро, но дорого и некачественно (20380) как пример

[vladsolo56]

Я конечно не корабел, но у меня вопрос, при таких размерах, стыковка строго по средине, насколько прочно такое соединение, понимаю что эта баржа будет избегать штормовых морей, но всякое бывает, выдержит ли такое соединение нормальный шторм.
Многие радуются этой супер дорогой барже, я же по честному больше бы радовался, нормальному крейсеру, а еще больше бы порадовался десантному экраноплану.

[bddrus]

я тоже не корабел, но мне кажется остальные блоки соединены так же как соединят две половины.
"нормальный крейсер"?

[vladsolo56]

однако есть случаи когда корабли такого размера как раз разваливаются строго посредине, вот недавний случай когда контейнеровоз развалился пополам. И это ведь не единичный случай.

[Кавторанг]

Там другой технологический процесс: ковейрно-секционная сборка. Полюбопытствуйте, как строят в Сингапуре и ЮК супертанкеры, контейнероносцы и "РО-РО".
Здесь все нормально: стыковка двух блочно-секционных наборов. Проблем не вижу.

[grafrozow]

Цитата: Кавторанг

Там другой технологический процесс: ковейрно-секционная сборка. Полюбопытствуйте, как строят в Сингапуре и ЮК супертанкеры, контейнероносцы и "РО-РО".

Да еще как американцы строили "Либерти" Последний у нас списали где-то в 80-х.

[МихаилВл]

vladsolo56,
Вы не задумывались, что причиной таких "разваливаний", про которые Вы говорите, может быть неправильная эксплуатация с перегрузом или неравномерным и неправильным размещением грузов?

[grafrozow]

Цитата: МихаилВл

Вы не задумывались, что причиной таких "разваливаний", про которые Вы говорите, может быть неправильная эксплуатация с перегрузом или неравномерным и неправильным размещением грузов?

Есть еще и волны-убийцы.

[dustycat]

Цитата: vladsolo56

Я конечно не корабел, но у меня вопрос, при таких размерах, стыковка строго по средине, насколько прочно такое соединение, понимаю что эта баржа будет избегать штормовых морей, но всякое бывает, выдержит ли такое соединение нормальный шторм.

Самые критичные моря по волновой нагрузке - Северного ледовитого океана.
Не даром там разваливались суда построенные для южных морей.
Но соединенное из двух кораблей судно в ВОВ - там вполне спокойно дослужило до списания на иголки.
Кстати, исходные суда имели клепанные корпуса - соединенные электросваркой проблем не имели.

[dustycat]

Цитата: vladsolo56

Многие радуются этой супер дорогой барже, я же по честному больше бы радовался, нормальному крейсеру, а еще больше бы порадовался десантному экраноплану.

Десантный экраноплан - не самое удачное применение экранопланов.
Более эффективны в таком исполнении ударные ракетоносцы и противолодочники.
На роль десантников более подходят СВП.

[grafrozow]

Цитата: vladsolo56

Многие радуются этой супер дорогой барже, я же по честному больше бы радовался, нормальному крейсеру, а еще больше бы порадовался десантному экраноплану.

Посмотрите еще,почему от "Мистралей" отказалась Австралия.Наш заказ спас верфь в Сен-Назер от банкротства.Кому это выгодно?

[AVV]

Построят пару,обкатают в наших условиях,потом решат нужна ли вторая пара или нет!!!А больше никак ,деньги уплачены!!!

[cdrt]

чем ближе к завершению строительства, тем меньше разговоров о нужности покупки мистрале

Это как раз про такое Путин когда-то говорил - собака лает, караван идет

[Лопатов]

Цитата: cdrt

Это как раз про такое Путин когда-то говорил - собака лает, караван идет

И какая разница, куда он путь держит... Главное, чтобы шёл. А все за несогласие с генеральной линией назначенные собаками лаяли.

[Apologet Insane]

Интересно, когда уже французы нам начнут ракеты делать или танки?

[omsbon]

Цитата: Apologet Insane

, когда уже французы нам начнут ракеты делать или танки?

Как увидите над Эйфелевой башней русский триколор, знайте скоро начнут!

[Хозяин Тайги]

Учитывая степерь деградации, то наши и посуду скоро разучатся делать.

[cdrt]

Интересно, когда уже французы нам начнут ракеты делать или танки?

Франки нам танки???
- Слегка в Тулу со своим самоваром...

Хотя...танкостроение в СССР началось, кстати, с копирования французского танка

[Лопатов]

А разве ситуация в нашем танкостроении чем-то принципиально отличается от ситуации в кораблестроении?

[Strashila]

Посмотрел фото... сравнил размеры, возник вопрос и чего такого в технологии французов чего наши судостроители сделать не смогли бы... за что бабло отвалили... за понты, типа купили мэйд ин француза.

[Эдуард72]

У сердюкова и ко.там свои интересы были

[biglow]

Цитата: Strashila

Посмотрел фото... сравнил размеры, возник вопрос и чего такого в технологии французов чего наши судостроители сделать не смогли бы... за что бабло отвалили... за понты, типа купили мэйд ин француза.

французы и весь остальной мир перешел не технологию блочного изготовления корпусов.У нас такой технологии нет ,потому как она появилась только в 90 годы,Когда у нас были как извесно сложные времена

[dustycat]

Цитата: biglow

французы и весь остальной мир перешел не технологию блочного изготовления корпусов.У нас такой технологии нет ,потому как она появилась только в 90 годы,Когда у нас были как извесно сложные времена

Полегче с такими заявлениями.
Крупноблочное судостроение было начато еще в СССР.
Почти половина надводного флота СССР перед войной была по этой технологии построена.
В 1990х 2000х почти все наши верфи способные такое построить были распилены на чермет.
Сугубо вывод бабла за бугор - восстановить наши верфи способные на такое стоит половину стоимости этого проекта(если откаты и роспилы туда не вписывать).

[Добер]

Цитата: dustycat

В 1990х 2000х почти все наши верфи способные такое построить были распилены на чермет.

Вот и всё. Другой причины не вижу.
Не понятно почему Россия не разместит заказы на Германских и Финских верфях. Ведь всё равно те почти пустуют. В позапрошлом году был в Хельсинки. Огромные Доки пустые. Наверно такая же ситуация и в Турку и в Рауме, где строились самые большие круизные лайнеры.
Хоть корпуса для российских эсминцев могли бы собрать, а вооружились бы у себя.
Можно было бы договориться с буржуинами и на рассрочку. Можно углеводородами расчитаться С деньгами у тех сейчас - *опа...

[donavi49]

Уже так делают. К примеру красавца "Витус Беринг" сделали на Выборгском ССЗ, а затем оснащали на верфях Arctech Helsinki Shipyard Oy (STX Finland - корпорация STX, на верфях которой собственно и строится Мистраль). Ледоколы Балтзавода по аналогичной схеме будут строить.

[cdrt]

Хоть корпуса для российских эсминцев могли бы собрать, а вооружились бы у себя.

Так проблем то с самим строительством корпусов вроде как и наши верфи не имеют?
А вот системы, вооружение - с этим проблемы.

[biglow]

Цитата: dustycat

Цитата: biglow

французы и весь остальной мир перешел не технологию блочного изготовления корпусов.У нас такой технологии нет ,потому как она появилась только в 90 годы,Когда у нас были как извесно сложные времена

Полегче с такими заявлениями.
Крупноблочное судостроение было начато еще в СССР.
Почти половина надводного флота СССР перед войной была по этой технологии построена.
В 1990х 2000х почти все наши верфи способные такое построить были распилены на чермет.
Сугубо вывод бабла за бугор - восстановить наши верфи способные на такое стоит половину стоимости этого проекта(если откаты и роспилы туда не вписывать).

давайте будем реалистами ,сейчас такой корабль и за такой срок в России не построить ни за какие деньги. А корабли для флота нужны уже вчера . Поэтому брать надо все что есть а свое еще построить успеем

[Трус]

БАТМы пр. 1288 в Николаеве по такой технологии строили. И "наклепали" 113 судов с 1974 по конец 90-х

[Сочи]

Если не ошибаюсь, то таким макаром амеры во второй мировой строили транспорты типа "Либерти", причем массово.

[Denin]

Наши покупают вместе с Мистралями ещё и технологии, слышал что у наших корабелов технология строительства кораблей была другая, строили полностью монолитом, сказывалось по себестоимости и сложности, а у французом технология строительства блочная, вот наши хотят и её освоить. Вряд ли французы нам продали только технологию, пришлось в довесок Мистрали покупать.
По-моему здесь говорили

http://www.echo.msk.ru/programs/arsenal/
24 июня 2013, 22:10
Арсенал
Тема: Новый этап отечественного военного и гражданского судостроения

[bddrus]

наши судостроители - это какие из? пусть фрегаты с корветами нормально строить начнут, потом эсминцы. прикиньте сколько лет мы бы ждали что-то подобное от разработки до сдачи.

[Виталий Анисимов]

Цитата: vladsolo56

однако есть случаи когда корабли такого размера как раз разваливаются строго посредине, вот недавний случай когда контейнеровоз развалился пополам. И это ведь не единичный случай.

Типун вам на язык..Не дай БОГ!!

[CLUTCH]

И всё равно, поздравляю с праздником!!!

[Кавторанг]

Цитата: buzuke

чем ближе к завершению строительства, тем меньше разговоров о нужности покупки мистралей

Не совсем так. Скорее, про чемодан без ручки - и тащить неудобно и выбросить жалко.

[одинокий]

мисьрали это распил бабла. сами можете строить не хуже

[svp67]

Цитата: одинокий

мисьрали это распил бабла. сами можете строить не хуже

Что то в свете последних новостей, начинаешь в этом сомневаться - французкие корабелы, на фоне наших, как то предпочтительней смотрятся. И делают всё к сроку и все детали и секции у них подходят друг другу,а главное быстро... Похоже нашим надо учиться не столько "что строить, а как строить...".

[Blackgrifon]

Цитата: svp67

а главное быстро... Похоже нашим надо учиться не столько "что строить, а как строить...".

Есть один хороший пример - во второй половине ХХ века английские танковые КБ настолько "достали" свое родное руководство "идеями" (по принципу - что за тазик на гусиницах придумаем, то все равно купят), что правительство объявило конкурс на новый танк для армии и пустило на него американцев и французов (правда, выйграть они его не должны были). В итоге английские КБ проснулись и начали работать как положено.

Это я к тому, что м.б. пример того, КАК и с КАКОЙ скоростью НАДО строить корабли заставит ОСК работать оперативнее и качественее.

[Григорич 1962]

а мне понравилось что как чисто на пирсе...ничего лишнего.......у нас на Севамаше хрен ногу сломит...что где...куда....наверное вероятного противника запутать решаем

[Blackgrifon]

Все дело в организации труда. Да и в мотивации работников. Что Вы хотите, если технолог в оборонке получает меньше, чем продавец в Макдональдсе? И это при том, что во всех развитых странах ВПК - это двигатель экономики.

[одинокий]

иностранцы ценят порядок на своих предприятиях.все у них разложено по полочкам. это у них как знак качества.

[Добер]

Цитата: одинокий

иностранцы ценят порядок на своих предприятиях.все у них разложено по полочкам. это у них как знак качества.

Читаем вчерашнюю статью про Наглию.

[Кавторанг]

Цитата: svp67

Похоже нашим надо учиться не столько "что строить, а как строить...".

Золотые слова, "Юрий Венедиктович"(ц.)
Занесла меня, давеча, судьба на ССЗ "Звезда" (г.Большой Камень) - ох, и печалити там все!
Но, прозвучала тема, что военную приемку с "нуля" собираются сделать. Подсуетился со своей кандидатурой и вот , что получается: только бывшие офицеры ВМФ, не достигшие предельного возраста, хорошо знающие организацию судоремонта и судостроения.
Ну, посмотрим

[Асан Ата]

Семь футов под килем!

[РМРС]

Ну что же вы так на наших корабелов то набросились?15 лет ничего особо не строили и тут вам сразу за 3 года спускайте всё(Такое бывает только в сказке.Столько персонала поуходило,столько всего разворовали,уничтожили.Технологии старые,оборудование -такое же(Что мы хотим?Хоть корму в срок спустили(значит могут в срок делать,когда надо). Кораблестроение перевооружать надо,кадры подготовить и порядок навести в руководстве.Тогда не только корму в срок спустят,но и все заказы.Просто есть верфи на которых директора -хозяйственники(Красное Сормово,Зеленодольский,Алмаз,Выборгский, Средне-Невский),а есть такие -где одни "менеджеры". Вот и сравнивайте "менеджеров" и "хозяйственников". ОСК - хорошо,но это пирамида распила гос. бабла. Они последствий не боятся,поплачут -всё плохо,но мы работаем,им и прощают всё. Кораблестроению кредиты по 2 -3 % нужны,а не по 20%,обогащая итак зажравшихся банкиров.Ведь на оборонке итак можно бизнесу деньги не дурные подымать(не из корысти пишу),но им трудно подняться,ОСК давит. Очень понравилось на салоне в Питере что много стало частных компаний,которые из кожи выпрыгнут ,чтобы получить свою часть пирога и ,главное, вовремя всё произведут. Но увы,госкорпорацию на то и сделали,чтобы "контроль был" и "стабильный рост" а его не будет. Печально это.
С Праздником всех причастных к ВМФ,пусть государство и менеджеры вам на благо не языком мелят,а вводят в строй оружие,способное защитить Родину.

[Сторож]

Мне было бы приятнее в праздник прочитать про ввод в строй Северодвинска или даже закладку эсминца нового проекта, но "Мистраль" тоже ничего.

[Сочи]

С праздником мореманы!!! Попутного вам ветра и семь футов под килем!!!

[homosum20]

Че то в сухом доке много воды.
Видимо, это ФРАНЦУЗСКИЙ сухой док.

[grafrozow]

Цитата: homosum20

Че то в сухом доке много воды.
Видимо, это ФРАНЦУЗСКИЙ сухой док.

Не говорите глупости, уважаемый.воду откачают.Не путайте сухдок с плавдоком.Корабли таких размеров закладывают на стапелях, а в сухдоках доводят до ума.

[cdrt]

Че то в сухом доке много воды.
Видимо, это ФРАНЦУЗСКИЙ сухой док.

Всем известно, что в/из сухого дока корабли телепортируются.
А у неряшливых французов просто воды натекло

[homosum20]

Не понял минус. А что, для сухого дока ее там мало?

[Женя]

Здоровое судно...удивлен размером.

[grafrozow]

Цитата: Женя

Здоровое судно...удивлен размером.

Не обижайте ВМФ,судно-это в торговом флоте,в ВМФ корабль. С днем ВМФ!!!

[Трус]

Ну почему же? В ВМФ есть суда обеспечения.

[grafrozow]

Цитата: Трус

Ну почему же? В ВМФ есть суда обеспечения.

Да есть,но сравнивать их с боевыми кораблями не корректно.Это как вольнонаемного сантехника с солдатом сравнивать,ведь оба в одной части,только один работает а другой служит.

[grafrozow]

Цитата: Трус

Ну почему же? В ВМФ есть суда обеспечения.

Да есть,но сравнивать их с боевыми кораблями не корректно.Это как вольнонаемного сантехника с солдатом сравнивать,ведь оба в одной части,только один работает а другой служит.

[Трус]

Плавучий госпиталь - это "госпитальное судно" или "госпитальный корабль"?
Ходит под флагом вспомогательных судов Военно-Морского Флота России.

[Pashhenko Nikolay]

Цитата: Добер

Например на ТОФе. Ну насобирали бойцов техники со всего ДВ. Погрузились. Пошли с Божьей помощью. Куда? А чем прикрывать? Двумя БПК и тремя лодками?

Ну как мы помним неожиданно возникла война с Грузией и десантники высаживались с БДК на берег,и крейсер Москва с сопровождением успешно их прикрыл.А вроде бы и зачем нам были нужны БДК на Черном море?

[olp]

Ну как мы помним неожиданно возникла война с Грузией и десантники высаживались с БДК на берег

насчёт неожиданно это вы сильно ошибаетесь.

и крейсер Москва с сопровождением успешно их прикрыл.

крейсер Москва всё время стоял на рейде Севастополя и непосредственно БДК не прикрывал.

2 БДК прикрывали всего лишь 1 МРК и 1 МПК.

ну ничего зато теперь эти 1 МПК и 1 МРК будут прикрывать целый Мистраль и обеспечат ему надёжную защиту

[Женя]

Цитата: olp

Ну как мы помним неожиданно возникла война с Грузией и десантники высаживались с БДК на берег

насчёт неожиданно это вы сильно ошибаетесь.

и крейсер Москва с сопровождением успешно их прикрыл.

крейсер Москва всё время стоял на рейде Севастополя и непосредственно БДК не прикрывал.

2 БДК прикрывали всего лишь 1 МРК и 1 МПК.

ну ничего зато теперь эти 1 МПК и 1 МРК будут прикрывать целый Мистраль и обеспечат ему надёжную защиту

Ну что Вы язвите то? Данное судно уплывет во Владивосток, причем тут черное море и его прикрытие?

[olp]

Ну что Вы язвите то? Данное судно уплывет во Владивосток, причем тут черное море и его прикрытие?

многие искренне верят что Мистрали были необходимы в 888.

Данное судно уплывет во Владивосток

заметьте не я это сказал

[Женя]

Ну я не поклонник просто данного судна и не знаю, есть ли в нём вообще смысл.

[grafrozow]

Цитата: Женя

Ну я не поклонник просто данного судна и не знаю, есть ли в нём вообще смысл.

Женя,судно в больнице под больных подкладывают,в тюлькинфлоте используют,"Мистраль" это корабль.

[Rumata]

Я профан во всем что связано со флотом, не знаю нужен такой корабль или не нужен, местным спецам виднее могу только сказать что выглядит он внушающе

Кстати, проясните. Не является ли постройка комовой части на российских вефрях неким накоплением опыта в постройке подобных кораблей? Кроме того сам факт того что носовая часть ждет во Франции заставляет не расслаблять булки и улаживаться в сроки, что тоже не мало важно на фоне многих "долгостроев"

[olp]

Кстати, проясните. Не является ли постройка комовой части на российских вефрях неким накоплением опыта в постройке подобных кораблей? Кроме того сам факт того что носовая часть ждет во Франции заставляет не расслаблять булки и улаживаться в сроки, что тоже не мало важно на фоне многих "долгостроев"

некий момент про "заставляет не расслаблять булки и улаживаться в сроки" несомненно имеет место быть.

вот только причины долгостроев слишком многочисленны.
Строительство самих корпусов давно уже не является проблемой(строительство 11356-ых и той же кормы Мистраля тому подтверждение), корабли превращаются в долгострои по многим другим причинам.
Верфь может сколь угодно быстро построить и собрать корпус, но если его нечем насыщать, т.е. оборудование и подсистемы поставляются не в срок, то он всё равно превратиться в долгострой.

Поэтому постройка Мистраля не показательна, потому как от нас требуется только постройка части голого корпуса(что мы и так нормально раньше делали), а всё остальное оборудование будет поставляться уже Францией, более того это оборудование уже отработано и с его производством проблем не возникает.
Так что утверждение о том что мол купим Мистрали и сами научимся их строить корабли ему подобные крайне недальновидное. Как только мы самостоятельно попытаемся его построить то тут же столкнёмся с тем что огромное кол-во предприятий участвующих в постройке этого корабля начнут срывать сроки.
при этом никакой модернизации производства наших верфей нам ждать не приходиться, ту же корму Мистраля строили абсолютно таким же способом что и все остальные наши корабли.
ИМХО лучше бы деньги вместо этих Мистралей вложили бы в ту же модернизацию производства верфей, с помощью закупки нового станочного парка, модернизацию цехов, постройка нового кранового оборудования и т.д.
Это дало бы в сотни раз большую пользу для нашей судостроительной промышленности

[donavi49]

Ну ведь это и так делают. На практике тот объем средств, которые выделяются на переоснащение производства (а это отдельная статья) просто не могут освоить на местах. К примеру, Севмаш в прошлом году осилил менее 30% от выделенных средств.

[olp]

Ну ведь это и так делают. На практике тот объем средств, которые выделяются на переоснащение производства (а это отдельная статья) просто не могут освоить на местах. К примеру, Севмаш в прошлом году осилил менее 30% от выделенных средств.

а это уже второе дно проблемы.. и её решение далеко не очевидно.
вот только покупка мистралей этому никак не поспособствует

[cdrt]

вот только покупка мистралей этому никак не поспособствует

Поспособствует.
Гонка за лидером не даст на заднице ровно сидеть и причитать/тупо пилить гос средства.
Думаю опыт с Мистралем будет в каком-то виде (достаточно точечном, но наглядном) продолжен.
Глядишь под угрозой конкуренции и проблемы "волшебным образом" решаться в ОСК быстрее в разы начнут

[grafrozow]

Цитата: olp

Так что утверждение о том что мол купим Мистрали и сами научимся их строить корабли ему подобные крайне недальновидное. Как только мы самостоятельно попытаемся его построить то тут же столкнёмся с тем что огромное кол-во предприятий участвующих в постройке этого корабля начнут срывать сроки.
при этом никакой модернизации производства наших верфей нам ждать не приходиться,

Цитата: olp

лучше бы деньги вместо этих Мистралей вложили бы в ту же модернизацию производства верфей, с помощью закупки нового станочного парка, модернизацию цехов, постройка нового кранового оборудования и т.д.
Это дало бы в сотни раз большую пользу для нашей судостроительной промышленности

Чем-то напоминает ситуацию с нашим футболом,закупили мы легионеров,платим им офигнные деньжищи,а на свои ДСШа денег нет.Как растить свои таланты? Представьте себе чемпионат России по биатлону-за команду Свердловской обл. выступает Вагнер Лав или Кака. Это не смешно,горько. Как с лозунгом нашего правительства- поддержим отечественного производителя? Во сколько нам обойдется содержание "Мистралей"? Запчасти тоже ведь у них прийдется закупать,а если они не захотят их продавать? Как бы не вышло- вход копейка,а выход рубль.

[donavi49]

Какую запчасть? Двигатели, так там братские Вятсила стоят из Финляндии, у нас на них половина вспомогательного и 3/4 остального флота ходит. Электроника - ну тут сложнее, с другой стороны и аналогов у нас нет, либо ходить с уровнем 90-х, либо с иностранным. Подъемные, различные механизмы, холодильные машины и прочее-прочее заменимо и сами французы многое покупают.

Пример - Ф-14 в Иране вон и сегодня летают, штаты им запчасти сколько лет перекрыли? Аналогично с фрегатами ВМС Ирана, которые еще шах закупал, большинство ходовое. Ну, это чтобы не углубляться.

[Кибальчиш]

Цитата: Rumata

Я профан во всем что связано со флотом, не знаю нужен такой корабль или не нужен, местным спецам виднее могу только сказать что выглядит он внушающе

Кстати, проясните. Не является ли постройка комовой части на российских вефрях неким накоплением опыта в постройке подобных кораблей? Кроме того сам факт того что носовая часть ждет во Франции заставляет не расслаблять булки и улаживаться в сроки, что тоже не мало важно на фоне многих "долгостроев"

Да, именно на это и расчёт. За 20 лет потеряли многих спецов и многое надо создавать с нуля. Кстати, корма этого чуда сделана в России. Так что учатся потихоньку.

[Кибальчиш]

Кроме того наши уже отробатывали посадку на "Мистрали"

[grafrozow]

Цитата: Кибальчиш

Кроме того наши уже отробатывали посадку на "Мистрали"

Да, но в лифт не поместились.

[Кибальчиш]

Цитата: Женя

Цитата: olp

Ну как мы помним неожиданно возникла война с Грузией и десантники высаживались с БДК на берег

насчёт неожиданно это вы сильно ошибаетесь.

и крейсер Москва с сопровождением успешно их прикрыл.

крейсер Москва всё время стоял на рейде Севастополя и непосредственно БДК не прикрывал.

2 БДК прикрывали всего лишь 1 МРК и 1 МПК.

ну ничего зато теперь эти 1 МПК и 1 МРК будут прикрывать целый Мистраль и обеспечат ему надёжную защиту

Ну что Вы язвите то? Данное судно уплывет во Владивосток, причем тут черное море и его прикрытие?

Корабль уйдёт

[Vorchun]

Цитата: Добер

Цитата: avt

Ботик ВВП имени сердюкова .

А "Сердюковым" назовете -
Не уйдете от беды:
Эта шхуна и в болоте
Нахлебается воды

ну на сегодня иначе

Эта шхуна и в болоте
просклизнёт руля не замочив

[shoroh]

Глупо ругать корабль, н зная точно что за оборудование там будет. Одно дело если сугубо десантник, с полным отсутствием ударного своего вооружения. Другое дело если там будет мощное ПВО и крылатые ракеты с вертолетами дальнего обнаружения. Такая махина может вместить много вооружения. Кроме того, скорость 18 узлов, кем она замеряна? Не думаю, что все ТТХ военной техники так запросто будут в интернете рассказывать, скорее наоборот. Представьте что у него скорость 30 узлов, и соответствующее вооружение, и ВНЕЗАПНО баржи стали грозными ударными кораблями. На самом деле если деньги есть, пусть заказывают корабли и за рубежом, ибо мощности отечественных верфей сильно подорваны после развала Союза. Любую возможность построить качественный и современный боевой корабль для России надо использовать! Россия всегда сильна была флотом, столько славных побед, осталось за малым - претворить планы в жизнь.

[malikszh]

Этого корабля надо дислоцировать в средиземноморскую море и в Россию не надо будет арендовать базу сохранять много много денег.

[Vlad_Mir]

Будет отличный современный корабль. К тому же, и российские корабелы смогут получить интересный опыт!

[kotvov]

я не стратег,но может кто обьяснит для чего стране ЭТО.может мы начнем захватывать колонии.насчет технологий:франция ,как я слышал,отказались поставлять электронное оборудование.оружие я думаю мы сами поставить кому хочешь.что он будет делать во владивостоке?вопросы вопросы.

[Кавторанг]

Цитата: grafrozow

Посмотрите еще,почему от "Мистралей" отказалась Австралия.

Австралия отказалась от ,конкретно, "Мистралей" в ходе тендера, в котором участвовали США,Испания,Франция и Южная Корея.
И выбрали кенгурятники модифицированный под требования заказчика вариант исполнения испанского "Хуан Карлос -I". А требования там были довольно спецефические - им в первую очередь нужна платформа под F-35 STVOL, десантные операции - по остаточному принципу. Соответственно, "Аделаида " и "Канберра" всеж - таки будут легкие авианосцы, а не УДК.
ИМХО.

[Roman_999]

Почему не в России строят? Почему не перенимают опыт если строят не здесь? Франция страна НАТО блин, что за сращивание я не пойму, может сразу в десна лобызаться с разбега....или повернуться поудобнее не знаю, что там счаз популярнее в Европе...

[Кавторанг]

Цитата: Roman_999

очему не в России строят? Почему не перенимают опыт если строят не здесь? Франция страна НАТО блин

Нет бабла , а если серьезно, то нет ни политической воли, ни внятной морской доктрины. То, что есть - это туалетная бумага. Что делать с этими УДК? Я уже ранее приводил пример -командующий БВ, имея вводную на наличие "Мистралей" для переброски бригады МП на Сахалин потребовал превентивного удара ЯО по всем ВМБ и АБ одного островного государства. Иначе утопят на хрен и корабли и морскую пехоту - "бутылочное горлышко", не обойти.
Франция не состояла в НАТО с 1966 по 2009 год и прошла очень интересный и самобытный путь военно-технического развития.

[olp]

бригады МП на Сахалин

эээ?
а ж/д путями разве не быстрее будет?

[эд1968]

первый считай готов.отлично управляются

[Кавторанг]

Цитата: olp

ж/д путями разве не быстрее будет?

Переправа в Ванино? Не вариант, на учениях даже не рассматривается - выводиться из строя в первом залпе. По ту сторону карты сидят тоже далеко не абсолютные кретины
И потом,крайние учения показали, что готовность всяких ООО и ОАО работать по мобилизационным планам - близка к отметке "ноль"

[Рустам]

(Фитиль "Что китайцу эсминец, то русскому - металлолом)

Пока мы не избавимся вот от таких директоров и менеджеров так и будем сокрушаться на то что у них там лучше - господин Рогозин пора бы навести порядок в ВПК котопрое вы курируете (хоть и рассказывают о ситуации конца 90х )я думаю мало что изменилось,на 80% заводов и предприятий,остались вот такие вот руководители и менеджмент

Так же еще раз вернемся как это преприятие банкрот СВ получила столько заказов?естественно они неспособны их исполнить в срок и качественно(привет бывшему министру Иванову и компании)заметьте Сердюкова там рядом еще не было

[olp]

для справки Пугачёву(как раз тому жулику про которого эта интересная история) принадлежали и Северная Верфь и Балтийский завод до 2012 года, после чего ОСК забрала контроль над ними в свои руки через их банкротство.

вот интересно вы действительно считаете что БЗ теперь на пути к светлому будущему за счёт строительства кормы мистраля, а СФ всё так же нагло наживается на пролоббированных заказах?

[Кавторанг]

Спасибо за видео - не видел.
Ну, что сказать -Роисся в перде - обминусуют ура-ы
по самое мама-не горюй и ладно.Может, глазоньки у кого раскроются (чтобы не орать про "нашенеимеющегоаналаговв мире")
Достоверность видео по Дальневосточным ССЗ/СРЗ - подтверждаю

[grafrozow]

Интересно, что договор на поставку"Мистраль" с российской стороны подписывал зам Председателя Правительства РФ Сечин И.И. по образованию филолог-романист,преподаватель португальского и французского языков. На данный момент является президентом ГНК "Роснефть". Человек с интересной биографией,смотрел в викпедии.

[donavi49]

Выровняли корму и нос, актуальное состояние на вчера.