О принятии боевых решений

Comments

[Sirocco]

Я считал до сих пор, что эту науку, преподают в Военных училищах, а выходящие от туда молодые офицеры, должны обучаться у старших, и передавать полученные знания, младшим. Или сейчас что то изменилось в области образования в Военных училищах?

[volkodav]

по опыту службы в войсках и не только после спец образовательных учереждений( военные училища, институты МВД) как правило выходят не офицеры а кадеты с начальной военной подготовкой, которых пять лет учили непонятно чему, а точнее тому что им в войсках в большинстве случаев нафиг не надо будет. Контрактник с сроком службы три года больше их знает и умеет. Зря запретили назначать на офицерские должности лиц без военного образования( сужу по ВВ МВД), при этом можно было бы ещё пару училищ закрыть, Самару и Питер например, самых беспутых офицеров которых встречал , были выпускники этих училищ)

[kot11180]

в целом согласен, сам кодровый офицев ВВ, только в самаре не института, есть в саратове

[Vidok]

По опыту службы в Вооруженных силах(!),ни одно высшее учебное заведение не имеет задачи зафиксировать сто процентов знаний даваемых им студенту. Его задача углубленно ознакомить и научить где эти знания брать и как ими пользоваться. А вот задача командиров и наставников заключается именно в том, что бы дать практику в использовании знаний, и именно тех которые им будут необходимы. Я честно говоря не знаю как в ВВ МВД, а у нас (ВС МО - там где я служил)из лейтенанта вновь прибывшего не пытались сразу "выжимать", а закрепляли за ним опытного прапорщика или офицера который его таскал за собой по всем дырам и через два месяца представлял его на сдачу зачётов. И вот после сдачи зачётов лейтенант становился офицером. А вот порочная практика присваивать офицерския звания "ефрейторам с тремя классами церковноприходской школы" сделала из многих уважаемых ментов, (простите меня за мой плохой французский) "мусоров" и "гоблинов". Ибо ОФИЦЕР это каста, это более чем официальное лицо со звёздами, окладом и просветами на погонах, ОФИЦЕР это состояние(если хотите организация) души, ума, воспитания и в конце концов образования.А подобные качества на "срочке" не воспитываются. И пускай бросит в меня камень тот кто придя в войска из военного училища через три месяца получил благодарность за лучший взвод в бригаде. Хороший сержант не заменим так же как и хороший офицер.Только хороший сержант может заменить одного офицера, а офицер трёх сержантов. По сему предлагаю, нет настаиваю, давайте помогать молодым офицерам становится ОФИЦЕРАМИ, а не "чмырить" их как "слонов с пушистыми хоботами".

[zadorin1974]

Масло масленное - если офицер безинициотивный накакой он на службе нужен?Подготовка бойца так же на плечах командного состава- если ты похерестично относился к татической и психологической подготовке личного состава то в боегой обстановке (особенно если ты сходу ввязываешся в боесталкновение )твои бойцы положат на твои приказы и крики .

[crambol]

умение принимать самостоятельные решения - это ключевой навык солдата и офицера

Цитата: Sirocco

Я считал до сих пор, что эту науку, преподают в Военных училищах

Цитата: zadorin1974

Подготовка бойца так же на плечах командного состава

Из всего вышесказанного следует,что воспитание командирских навыков - особая статья, требующая не только ОСОБЫХ личных качеств обучаемого, но и таланта преподавателя. Без этого сочетания командира любого ранга не создать.

[report4]

Текст - перепечатка из книги. Только название вспомнить не могу.

[IRBIS]

Цитата: report4

Только название вспомнить не могу.

"Бред сумасшедшего в лунную ночь".

[Пупырчатый]

Для того, чтобы изменить сознание в этом смысле, нужно давать изначально само понимание приказа, различие его, и понимание того, что не всякий приказ может быть законен и обязателен к исполнению.

[Маркони41]

боюсь в бою это обсуждение "законен - незаконен" смертельно для подразделения. Младший командир скорее всего не знает всего замысла командования, поэтому может оценивать обстановку неправильно.

[Vidok]

Поддерживаю. Там некогда рассуждать там надо принимать решение или выполнять приказ.

[poccinin]

надо дать возможность играть в игру "BATTELFILD 3"-4" вот где можно действовать командой а потом анализировать кто что делал не правильно.кто-то скажет что это просто игра.а это чем не симулятор современного боя.города. техника.реальные люди.а потом в поле на пейтбол.В АРМИИ США давно используют лазерные датчики."убит или ранен" солдат.а что у нас.НИЧЕГО ПОДОБНОГО.а ведь жизнь солдата.ЧЕЛОВЕКА бесценна.у нас как обычно инициатива наказуемая вещь.а управление не хочет или боится взять ответственность на себя.

[crambol]

Цитата: poccinin

надо дать возможность играть в игру "BATTELFILD 3"-4"

То что Вы предлагаете, предполагает развитие аналитических способностей *). А анализ ситуации только одна из составных частей того индивидуума, который обязан принять решение и отдать команду на выполнение задачи. Таким образом командиром нужно родиться. И задача преподавателя, ментора выявить такого человека и развить в нем его командирские задатки.

*)Кстати, в играх напрочь отсутствуют такие факторы, как страх, совесть, ответственность и много еще чего.

[Маркони41]

абсолютно согласен - настоящим командиром нужно родиться. Приобретая опыт постепенно командир гробит своих людей. Ну а в пейтболе убитый игрок выпьет пива и вновь вступит в игру в следующем раунде и привыкает к этому. В бою эта привычка выйдет ему большим боком!

[ShadowCat]

Частично согласен, частично нет. Весь вопрос зачем туда пришел. Например мне товарищ рассказывал из охраны, может лапшу вешал, а может нет - в целом в пейнтболе они играют заморожеными шариками что больно огого как и второй раз подставляться не хочеться совершенно. При этом отстреливают тех кто с поднятыми руками выходит дабы неповадно было.
Или же как вы сказали пришел попить пива и оттянуться - это уже совсем другое.

[Маркони41]

Довольно сильная статья и многое из нее очевидная правда. Тут нужно немного разьяснить, что в нашей армии "приручают" к слепому верованию в старшего начальника. Поступил приказ и вот уже взводный пытается выполнить его как можно точно, НО - в голове он обязательно держит и то, что ответственность могут наложить и на него лично, а вот удачные результаты скорее всего будет присвоено чьей то стратегии свыше. Однако в статье не отражается и "стихийные" решения младших командиров. А такие решения очень часты в бою. Инногда даже сказанные слова рядом стоящего солдата кажутся командиру вполне логичными сходу, а не обдуманно. Такие решения обычно приводят либо к героизму, либо к откровенной трусости.
Незнание обстановки - это хвала нашей военной связи! Когда на связи у взводного ротный и выше, он чуствует себя намного увереннее. Что касается бойцов, то и они тоже принимают свои решения и к сожалению не всегда паралельные решению своего непосредственного начальника. Так же в статье я не увидел (может просмотрел) и возможности решений типа "ну с..ки мы вас ща!!!!" После таких решений либо отправляют груз 200, либо дают звание "героя".

[crambol]

удачные результаты скорее всего будут присвоены чьей-то стратегии свыше

Города сдают солдаты, генералы их берут!

[ShadowCat]

Цитата: Маркони41

Довольно сильная статья и многое из нее очевидная правда.

Иногда в очевидную вещь надо ткнуть харей иначе ее не увидишь

[volkodav]

согласен с вами полностью

[crambol]

Цитата: Маркони41

в нашей армии "приручают" к слепому верованию в старшего начальника

Мне кажется, что это является основным требованием не только у нас, но и во всех армиях мира. Без этого нельзя. А в общем, как учил Суворов, - Всяк солдат знай свой манёвр!

[IRBIS]

У автора довольно вольная трактовка многих нормативных документов и боевого опыта. Я, если честно, так до конца и не понял смысла его произведения.
Грамотно подготовленный бой и железная дисциплина - вот залог успеха (подготовка бойцов подразумевается сама собой). "Делегирование" полномочий предусмотрено боевыми уставами. Зачем бодать му-му? Не надо соплей на поле боя, там воевать нужно. Приказ вообще обсуждаться не должен. Это закон. Ты его обязан выполнить и волен лишь в способах и приемах его исполнения, тут никто особо и не лезет (даже уставы).

[denson06]

Цитата: crambol

Цитата: Маркони41

в нашей армии "приручают" к слепому верованию в старшего начальника

Мне кажется, что это является основным требованием не только у нас, но и во всех армиях мира. Без этого нельзя. А в общем, как учил Суворов, - Всяк солдат знай свой манёвр!

Полностью соглашусь с crambol. Больше практики - больше шансов и уверенности в реальном бою! Начали же в танковый пейнтбол играть.. отлично придумали.. так и в ВВС необходимо сделать.. а уж в сухопутных войсках - обязательно.. чтобы не тупо одни стрельбы по мишеням, а и физика и техника и голова думала..

[solomon]

"Умственная деятельность на войне покидает область строгого знания - логики и математики и превращается в искусство в более широком смысле этого слова, то есть в умение интуитивно выбрать из бесчисленного множества предметов и обстоятельств важнейшие и решающие".
Карл фон Клаузевиц

[fedor]

В общих чертах рассуждения основанные на учебнике правильные, однако мой опыт свидетельствует, что главное в реальном бою - умелое управление подразделением, всестороннее боевое, специально-техническое и тыловое обеспечение, отработанное до деталей взаимодействие, надежная связь и профессиональная подготовка рядовых, и еще командир обязан иметь несколько вариантов выхода из боя, а это все организует командир и в бою я плевать хотел на мат штабных в эфире, главное выполнить поставленную задачу и по возможности сохранить людей!

[vjhbc]

у меня вопрос скажите а в каких войсках кроме спецназа и пограничников учат воевать когда я служил у нас этому не учили за два года от стрелял 23 патрона 3 перед присягой и потом через год 20 и то только потому что когда дали первых 10 я не попал по второй мишени и поэтому дали еще 10 а те кто попал по первым двум с первых 10 то у них на стрел оказался всего 13 за два года и так у всех кого я знаю кроме пограничников

[schta]

давно изместно, что самое эффективное управление - делегирование полномочий.
статья интерсесная.

[Арбатов]

Перепечатка это или нет, но прочитал с пользой для себя. Можно использовать не только в боевых условиях.

[annodomene]

А не надо бояться принимать решение! Правильное оно или нет, но оно - РЕШЕНИЕ!!! И в соответствии с ним определяются ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ. А потом - следовать одним и добиваться других. ИМХО.

[Прутков]

Не знаю, как сейчас в России, но у нас Вооруженные Силы - это "общество с ограниченной ответственностью". "Спихнуть" ответственность на подчиненного, сделать его "крайним в случае чего" - это уже такая традиция. События в Крыму - яркое этому подтверждение. Командир должен не бояться отдавать приказ и так же по полной нести ответственность за отданный приказ. За время службы я неоднократно наблюдал случаи, когда "дяди с большими звёздами" отказывались от собственных слов, и страдали подчинённые офицеры. Другой, считаю, немаловажный момент - это расчет времени и сил. Сколько было таких приказов: "Здесь и немедленно!" А то что, чтобы добраться из пункта А в пункт Б необходимо затратить какое-то время и силы, как не учитывается. Такими болезнями страдают некоторые начальники, прошедшие экстерном ряд должностей. А вообще, конечно, приучать отдавать и выполнять приказы надо ещё с курсантских погон. Я бы предложил бы ввести в выпускной характеристике будущего офицера обязательный пункт "Отработка командирских навыков" (ну или как-нибудь по другому обозвать). Где указывать, как курсант справлялся с обязанностями командира подразделения (допустим, отделения). А для этого каждый семестр учебы в училище командиром отделения назначать очередного курсанта, по очереди. Пусть покомандует отделением, поисполняет функции сержанта. Думаю, что уже тогда будет видно - будущий ли это командир или просто...

[rubidiy]

Цитата: ShadowCat

Иногда в очевидную вещь надо ткнуть харей иначе ее не увидишь

святая истина.
Сам я - не военный, но по жизненному опыту знаю, что началом в освоении любого дела всегда должно быть вот такое разложение прописных вещей по полочкам. Разделение подопечных и их функций на категории в этом деле критически важно. Если такие вещи раз и навсегда не усвоены, то принятие решений всегда будет хаотичным и предвзятым.