БМПТ в Алжире: коммерческие перспективы и модернизация

54
В последние годы на различных выставках вооружения и военной техники регулярно появляется боевая машина поддержки танков БМПТ, также известная под названиями «Объект 199», «Рамка» и «Терминатор». Оригинальная разработка Уральского конструкторского бюро транспортного машиностроения получает массу положительных отзывов, но, тем не менее, не имеет заметных успехов. Российские вооруженные силы до сих пор не изъявили желание приобрести такую технику, а единственным эксплуатантом БМПТ на данный момент является Казахстан, который намерен получить всего десять таких машин.

БМПТ в Алжире: коммерческие перспективы и модернизация


Как стало известно буквально на днях, в самое ближайшее время список покупателей БМПТ может увеличиться. Согласно сообщениям алжирского блога Secret-difa3.blogspot.com, посвященного вооружениям и военной технике, недавно в Алжире прошли испытания машины БМПТ. Российский образец прошел цикл испытаний на горном полигоне Hassi Bahbah. Целью этих мероприятий, как утверждается, могла быть подготовка к подписанию контракта на поставку техники этой модели. Официального подтверждения этой информации пока нет, но сам факт проведения испытаний БМПТ на алжирском полигоне может говорить о многом.

Прежде всего, он говорит о том, что Алжир, уже использующий военную технику российского производства, заинтересован в дальнейшем сотрудничестве в этой сфере. Ярким примером этого является состав танковых войск Алжира: в них служит техника исключительно советского (Т-55, Т-62 и Т-72) или российского (Т-72 и Т-90С) производства. Причем последний на данный момент контракт на поставку танков Т-90С был подписан в 2011 году. В соответствии с этим соглашением Алжир получит 120 танков. Учитывая тот факт, что БМПТ имеет возможность строиться не только на базе танка Т-72, но и на основе шасси Т-90 (в том числе Т-90С), можно понять одну из причин алжирского внимания к этой боевой машине.



Однако главной причиной, по которой Алжир не просто проявил интерес к БМПТ, но и инициировал испытания на его территории, стоит считать оригинальный комплекс вооружения. Именно оружие является основной особенностью «Объекта 199», придающей ему соответствующие возможности. Напомним, боевая машина поддержки танков вооружается двумя автоматическими пушками 2А42 калибра 30 миллиметров, одним 7,62-миллиметровым пулеметом ПКТМ и двумя автоматическими гранатометами АГ-17. Кроме того, на поворотной башне монтируются четыре транспортно-пусковых контейнера с ракетами противотанкового комплекса «Атака». Благодаря использованию столь широкого спектра вооружений БМПТ, как утверждается, способна бороться с большим количеством различных целей на поле боя, от живой силы до тяжелой бронетехники противника.

Еще одной особенностью «Объекта 199» является использование танкового шасси. Незначительно доработанный бронированный корпус обеспечивает защиту экипажа на уровне современных российских основных боевых танков. Заимствование у танков силовой установки и ходовой части таким же образом сказалось на подвижности новой боевой машины. Благодаря этим факторам БМПТ способна действовать в одних порядках с другими бронемашинами и выполнять свою основную задачу – огневую поддержку танков.

Необходимо отметить, что в обсуждениях машины БМПТ нередко отмечаются ее неоднозначные огневые возможности. В первую очередь, противники этого проекта обращают внимание на ограниченные возможности ствольного вооружения. Дело в том, что 30-мм автоматические пушки не могут бороться с современной хорошо защищенной бронетехникой, а курсовые гранатометы не обеспечивают должную точность огня. В контексте боевых возможностей БМПТ можно привести примеры, касающиеся войн последнего времени, в том числе и произошедших в Средиземноморском регионе. В этих конфликтах регулярным армиям пришлось бороться с инсургентскими формированиями, имеющими специфическое техническое оснащение. Чаще всего ливийской или сирийской бронетехнике противостояли т.н. технички – автомобили-пикапы с установленным в кузове оружием. Для уничтожения подобных целей мощность 30-мм орудий может быть даже избыточна, а автоматические гранатометы и пулеметы способны гарантированно выполнить боевую задачу.



Возможно, рассматривая российскую БМПТ, алжирские военные учитывают обстановку в регионе и тенденции последнего времени. Нельзя исключать, что интерес к «Объекту 199» обусловлен характером последних локальных конфликтов с активными городскими боями. Как показывает практика, даже современные основные танки не всегда могут эффективно работать в городских условиях, в том числе и из-за состава вооружения. Иными словами, в городском бое орудие может иметь избыточную мощность, а возможности пулеметов не всегда позволяют гарантированно поразить цель. В таком случае БМПТ, вооруженная пушками, гранатометами и пулеметом, может оказаться куда более полезной в сравнении с танками.

И все же БМПТ не является панацеей. Один из самых серьезных аргументов против этой машины касается уровня защиты вооружения. Пушки, пулемет и ракеты располагаются на легкобронированной башне и поэтому подвергаются повышенному риску. Кроме того, к БМПТ предъявляются и другие претензии, носящие как технический, так и тактический характер.

До недавнего времени «Объект 199», ввиду специфического облика, имел неоднозначные перспективы. Совокупность плюсов и минусов этой машины не позволяли говорить о скором принятии ее на вооружение российской армии. В ближайшем будущем, возможно, дело наконец сдвинется с мертвой точки и перспективы БМПТ будут ясны и понятны. Как сообщает известный специалист в области бронетехники А. Хлопотов, в Уральском конструкторском бюро транспортного машиностроения недавно учли все пожелания и критику. В результате этого появился новый проект под названием БМПТ-72 («Объект 183»). Подробные сведения об этой новинке пока не оглашались, но, как утверждает Хлопотов, скоро будут опубликованы.

Если в модернизированном варианте БМПТ не просто обновлено некоторое оборудование, но и внедрены более серьезные доработки, это сможет благотворно сказаться на перспективах проекта. Однако ввиду отсутствия подробной информации пока остается лишь строить предположения, которые, скорее всего, будут далеки от реальности. Тем не менее, даже в существующем состоянии проект БМПТ может быть интересен вооруженным силам некоторых стран. Так, Казахстан уже подписал контракт на поставку этих машин, а Алжир провел испытания на своем полигоне. Естественно, всего две страны нельзя назвать поводом для гордости или свидетельством большого успех новой боевой машины. Однако создание «Объекта 183» может кардинально изменить ситуацию и позволить обновленной БМПТ найти новых покупателей. Хотелось бы надеяться, что новая разработка российских конструкторов, в которую было вложено столько сил и времени, не пополнит список неудачных проектов, оставшихся на стадии мелкосерийного производства.


По материалам сайтов:
http://secret-difa3.blogspot.ru/
http://gurkhan.blogspot.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

54 комментария
Информация
Возможность комментирования данной публикации было отключена.
  1. +18
    22 августа 2013 08:51
    Асаду их надо было, Асаду. Да, боевой модуль уязвим и ракет мало и применять противотанковые ракеты не по кому, но опыт боевой эксплуатации бесценен. Вместо ПТ ракет "Шмелей" подвесить и отправлять бородатых к Алле в бар.
    1. +6
      22 августа 2013 12:25
      hi
      Вот и нужно было эту БМПТ вместе с бронеходами запускать на "Танковый биатлон".
      Тут и реклама и опыт эксплуатации.
      И я уверен - у этой машины есть будущее!
      И, честно говоря, не смотря на все недостатки, которые, кстати, устранимы, мне сей пепелац нравится..
      .
      1. +2
        22 августа 2013 18:04
        Поддерживаю обоих! good
        Жалко только, что даже ограниченную партию в Сирию в обход ООН не поставишь. Это явно не оборонительный комплекс bully
  2. Akim
    +2
    22 августа 2013 08:56
    В этих конфликтах регулярным армиям пришлось бороться с инсургентскими формированиями, имеющими специфическое техническое оснащение. Чаще всего ливийской или сирийской бронетехнике противостояли т.н. технички – автомобили-пикапы с установленным в кузове оружием.
    Для борьбы с ними хватит легких бронеавтомобиле типа Тигр или VBL. С крупнокалиберным пулеметом они в клочья порвут такое чудо-тачанку оппонента. Его конечно можно хорошо использовать в городе, но все равно к нему должна придаваться пехота.
    1. +3
      22 августа 2013 13:36
      К сожалению Akim у бандитов рпг и птрк так что в городе тигры и прочее просто не выживут а терминатору толстолобику проще выполнить поставленную бз.Конечно терминатор не без недостатков отсутствие десантного отделения и вынесеные птрк недостаточно защищённый оружейный модуль.Я вообще вижу бмпт с штурмовым орудием по типу англицких инжинерных танков.
      1. 0
        22 августа 2013 16:34
        Бмпт необходим комплекс обнаружения целей и разведки - на поле боя он должен видеть даже снайпера. Аппаратура взаимодействия с пехотой - от центра координации до голосовых сообщений с внешней средой. Две 30 милимитровки убрать и поставить одну но мощную и точную. Как говорил тов. Сталин "зачем две пушки? нам нужна одна но хорошая".
        1. Akim
          0
          22 августа 2013 17:47
          Цитата: Metlik
          зачем две пушки? нам нужна одна но хорошая".

          Надо вернуть калибр в 37-мм в автоматические пушки. Снаряд почти в 2 раза тяжелее. Не надо новые телескопические боеприпасы. Верните старый 37х155 или (37х193)
  3. +6
    22 августа 2013 09:03
    Может кто-нибудь обьясньть? Почему до сих пор не появильсь ракетные комплекс вроде "Атаки" с вертикальным стартом. Их вполне комфортно можно было бы разместить в корпусе БМПТ, за бронёй.
    1. duke
      +2
      22 августа 2013 10:56
      дело в том, что у наших всегда был подход, что расходный материал -ракеты, должны быть дешевы, поэтому у нас и нет ракет типа "спайка", а на пусковую считают возможным ставить дорогие тепловизоры, и др. прицельное оборудование. Скорее всего вертикальный старт по принципу с-300, приведет к удорожанию именно расходного материала. Понятно, что вертикальная установка позволит увеличить боезапас, но как правило дальность пуска противотанковых ракет 5-6 км, поэтому нет смысла городить огород. Хотя пишут, что перспективные ракеты "гермес" с дальностью за 15 км, будут иметь именно вертикальный пуск.
      1. +2
        22 августа 2013 12:07
        Честно говоря, смысл "городить огород" всё-таки есть. Удорожание ракеты? Этот вопрос не так однозначен, алгоритм движения ракеты усложнится ненамного, с учётом современного развития электроники и её заметного удешевлениея... Но, плюсов этого решения - навалом:

        1)"Очищается" сектор обзора во время пуска от газов и пыли (это было непростой проблемой во время разработки первых ПТРК),
        2)Повышается плотность общей компоновки машины. Что приводит к значительному снижению заметности и повышению защищённости. увеличение габаритов корпуса при сохранении боекомплекта незначительное
        3)ракеты защищены основной бронёй машины. Нет нужды навешивать к контейнерам ещё и бронекожухи,
        4) понижение центра тяжести машины,
        5)сильно облегчается башня, что позволяет сэкономить вес. (не забудем что это вес вращающейчя!).
        Неужели этого мало? Добавлю ещё что ПТРК желательно иметь возможность поражения цели сверху, а значит маневр ракеты в вертикальной плоскости с соответствующей системой управления в любом случае нужен.
        1. 0
          23 августа 2013 20:04
          В БМПТ на базе Т-90 подобные ракеты устанавливать просто некуда. Нет в "Терминаторе" достаточного объёма...Да и не совсем понятно, для чего группе танков необходима поддержка машины с ПТРК. Вот с ракетами ПВО либо тактическими... Кстати, в объёмах "Арматы" подобный агрегат создать возможно, в том числе и с ракетами вертикального старта...
  4. duke
    +2
    22 августа 2013 09:11
    все таки БМПТ должна иметь башню и пушку 57-76 мм с автоматом заряжания, типа ау-220м, с большим углом возвышения орудия, там же на башне можно установить и пару АГС, но лучше калибра 40мм, пулемет 12.7 мм и ПТРК "корнеты/метисы". Необходима хорошая АСУ и система сопровождения цели. Можно конечно поставить и 5-6-и ствольную 30 мм пушку, но все равно орудие должно быть в башне под защитой брони. Получился бы неплохой танк или если угодно БМПТ для боев в городе и для поддержки пехоты, для борьбы с вертолетами т.к. действительно 125 мм пушка избыточна для таких целей, да и боезапас у стандартного танка - маленький
    1. +5
      22 августа 2013 14:04
      самое главное, чтобы был боеприпас подрывающийся уже за преградой - это необходиость для города номер один
  5. +1
    22 августа 2013 09:37
    Как показывает практика, даже современные основные танки не всегда могут эффективно работать в городских условиях, в том числе и из-за состава вооружения. Иными словами, в городском бое орудие может иметь избыточную мощность, а возможности пулеметов не всегда позволяют гарантированно поразить цель.
    С учетом того, какая зараза к нам с юга подбирается, эта машина по-моему, имеет перспективы.
    Mitek Асаду их надо было, Асаду[+++++
  6. +2
    22 августа 2013 09:40
    А не проще ли было взять за основу Шилку?
    Их все-равно списывают.
    1. +2
      22 августа 2013 10:38
      Цитата: rusal
      А не проще ли было взять за основу Шилку?

      У Шилки база проще, несли не ошибаюсь, массой около 20т от АСУ-85 и ПТ-76. Забронировать её по танковой схеме неполучится, к сожалению.

      А вот возможно ли модернизировать замечательную Шилку и для каких целей - это отдельный и очень интересный разговор. То же с удовольствием бы послушал спецов.
      1. +9
        22 августа 2013 13:43
        На днях поцапался с одним немецким троллем-всезнайкой.
        Сегодня плюнул в сердцах и по памяти набрал опыт построения городской «ёлочки» заново, не стал искать в своих старых коментах, и как БМПТ возможно в ней использовать (третий раз размещаю):

        Главной силой при бое в городе является пехотинец.
        Взвода и отделения разбиваются на штурмовые группы 3-5 человек в каждой.
        Техника выполняет функции огневой поддержки и прикрытия.
        Боевые машины объединяются в единую огневую группу под одним командованием.
        Построение «елочки» учитывает особенности города и улиц и всегда индивидуально. Самая трудная задача при штурме проспектов с многоэтажными домами. В этом случае одну улицу «берет» на себя ротная тактическая группа.
        Машины становятся в два ряда, прижимаясь порядно к домам. В центр улицы никто не суётся.
        Задача машин первой линии огневой группы самая трудная – они вскрывают огневые точки, фактически принимая огонь на себя. Сектор огня у них перекрестный. Т.е. машина контролирует здание на противоположной стороне улицы перед другой боевой машиной первой линии. Соответственно то же самое делает и та машина.
        Кого ставить в голову елки ? БМП, БТР, МТЛБ – это однозначно похоронить бойцов. Танк более защищен, но его длинноствольное орудие с характеристиками орудия прямой наводки с небольшим углом возвышения не всегда эффективно в выполнении задачи в городских условиях. БМО-Т хороша, но практически не вооружена.
        Вот тут бы и пригодилась БМПТ (нет другого ничего в металле). Малопригодные кроме поля АГС тут могли бы «чистить» улицу впереди. «Тридцатки» контролировали все этажи зданий по высоте. Бронирование – соответсвующие. Использование ПТУРов маловероятно. Даже в случае уничтожения модуля – экипаж цел. Борт корпуса защищен на уровне. Вот тут в связке с БМПТ возможно использование и танка, а не держать его во второй линии.
        Во второй линии машин «елочки» возможны и БМП-2. Они очень неплохо прикрывают здания противоположной улицы перед штурмовыми группами и страхуют окна над первой линией огневой группы, но только как машины второй линии, когда они сами прикрыты. Далее следуют БМП-2 группы обеспечения и машины общего резерва роты.
        Т.е. машины одной линии перекрывают огнем впереди и над второй линии боевых машин. Без четкой слаженности елочка невозможна и даже опасна для своих.
        Штурмовые группы действуют чуть впереди первой линии, вокруг первой линии и скачут по этажам. Задача второй линии не спутать угрозу со своими бойцами, устанавливаемыми ПК и СПГ-9 в оконных проемах.

        Второй эшелон – это закрытая тема. Не думаю что её возможно обсуждать на открытом сайте. Скажу её общий смысл – закрепление на захваченной территории и обеспечение прохода перекрестков, штурм площадей.
        Руководит вторым эшелоном и проходом перекрестком вышестоящий командир – командир батальона.

        Очень интересует мнение о "елочки" у других, где и как возможно улучшить её использование ? Вопрос не праздный.Конструктивная критика обязательна.
        ……………………
        Коротко еще об использовании:
        Кроме этого БМПТ возможно использовать в пригородах совместно с «горынычами», незаменимы они и в селах. Села чехи – каменные дома и заборы без окон.
        Про сопровождении колон и «ленточек» мелкий калибр под защитой танковой брони идеален.
        А наступление в поле - её конёк.

        Не являюсь ярым сторонником БМПТ, но другого в металле пока ничего нет, возможно новая версия машины будет еще интересней.
        ГШ пора уже разобраться, КАК и по какому оргштатному расписанию оснастить части, вооруженные старой техникой, а то они только об Армате, Курганце и Бумеранке «поют», но ведь новую технику не поставят в войска в массовом количестве, необходим переходный период в частях ожидания новой техникой.
        А пока - привет Казахстану и Алжиру. Молодцы.
        1. +3
          22 августа 2013 14:21
          Забыл отметить, что отсутствие штурмовых орудий в ВС РФ возможно худо-бедно заменить короткоствольной «соткой» БМП-3, поменяв их местами с БМП-2, да защита у них чуть получше.
          А если на БМО-Т воткнуть несложный «Кливер» то получаем вполне сносную БМП-Т переходного периода с высадкой десанта «а-ля БМП-3». Но это уже мечты…

          Не стал описывать спец.технику группы обеспечения: БРЭМ или БТС, а так же желателен дефицитный ИМР.

          А как отметил Mitek: Шилка это великолепный чистильщик под прикрытием, а СВЯЗЬ - это вообще краеугольный камень. Особенно с приданными подразделениями, особенно если разные министерства - такое оч.возможно.
          1. bask
            +1
            22 августа 2013 16:45
            Цитата: Aleks тв
            Забыл отметить, что отсутствие штурмовых орудий в ВС РФ возможно худо-бедно

            Приветствую Aleks,мысли сошлись.О штурмовых орудиях(их необходимости) уже год пишу.Что наглядно демонстрируется в Сирии.Кал 152 мм и противоснарядным бронированием должно быть обязательно.
            Теперь по технике.Сейчас списываются Т-62,не одного танка в утиль не должно пойти.Гусеничное шасси Т-62,72,80.С любыми боевыми модулями и варианте БМП-Т/БТР-Т..
            Цитата: Aleks тв
            Кого ставить в голову елки ? БМП, БТР, МТЛБ – это однозначно похоронить бойцов. Танк более защищен, но его длинноствольное орудие с характеристиками орудия прямой наводки с небольшим углом возвышения не всегда эффективно в выполнении задачи в городских условиях. БМО-Т хороша,

            Вот Алекс ,это ключевая мысль. БМПТ,БМП-Т,БТР-Т,должен быть забронирован по максимуму,навесная броня ДЗ.Эти машины должны держать всё ,что в них летит(куммулятивное)с любых проекций.Они прикрывают пехоту своей броней,подавляют огневые точки и снайперов.
            Второе инженерная,саперная бронетехника. В штурмовой группе в 5-6 человек должны обязательно быть саперы(опыт цахала).
            1. +1
              22 августа 2013 17:01
              Приветствую, bask.
              Согласен со всем.
              А вот с этим:
              Цитата: bask
              должен быть забронирован по максимуму,навесная броня ДЗ.Эти машины должны держать всё ,что в них летит(куммулятивное)с любых проекций.

              Особенно !
              good good good
              Хоть бы увидеть что нибудь в металле, кроме БМПТ на выставках... видел как она работает в Тагиле.
              Заглохшая пределка Т-55 и БМО-Т в мизерных количествах...
              Кстати, БМО-Т хорошо прикрывают, абалдел, когда в Екатеринбурге её увидел в 12-м году.
              Спасибо генералу за неё, буратинки сейчас они сопровождают как БМП-Т. Во как...
              1. bask
                +1
                22 августа 2013 18:14
                Цитата: Aleks тв
                Кстати, БМО-Т хорошо прикрывают, абалдел, когда в Екатеринбурге её увидел в 12-м году

                Молодец генерал,пробил для своих войск отличную машину.Жалко,что выпущено только десятки,а нужны тысячи.Главное технология производства БМО-Т(БТР-Т) отработана-закупай МО в войска.
                Ещё одну реальную угрозу,для боя в городе. Минометы противника,как было в чечне,особенно мобильные на фаркопе УАЗа. Хорошо бы их уничтожать с помощью ударных БПЛА.Но это пока фантастика,это работа для разведки и корректировщиков огня. А работать по незащищённым малоразмерным целям,должна 120мм САУ 2С31,,Вена,,.Башня САУ может быть установленна на любое ГШ.
                САУ ,,Вена ,, на базе шасси легкого танка ,,объект 934,,.
                [/center]
                1. +1
                  22 августа 2013 18:28
                  Цитата: bask
                  Молодец генерал,пробил для своих войск отличную машину.

                  Не то слово...
                  Даже представить сложно, как он это смог.

                  Цитата: bask
                  Главное технология производства БМО-Т(БТР-Т) отработана-закупай МО в войска.

                  Да, и еще раз - ДА.
                  Все готово к более массовому производству.
                  Ничего нового в "базе" нет, проблем с эксплуатацией не будет.

                  Цитата: bask
                  САУ ,,Вена ,,

                  Да, или хотя бы та же Нона, включенные в систему БТГр.
                  Жаль, с минометами не пришлось плотно покантачить, плохо их знаю по тактике применения, только теорию.
                  Парни, что работали с "самоварами", не жаловались...
            2. +3
              22 августа 2013 19:17
              Я бы еще на базе такой машины сделал бы этакую КШМ переднего края,которую бы оснастил бы должным количеством средств наблюдения, особенно электронных и средствами связи и управления,конечно это произойдет в ущерб вооружения, но на ней можно оставить разумный минимум - в виде 30мм АП и спаренного пулемета,но главное внешне эта машина должна быть не отличима от строевых,за счет фальшконтейнеров и фальшстволов... Главное, что бы командир штурмового отряда, можно ввести и такую тактическую единицу, имел полную информацию и поддерживал связь...
              1. bask
                +1
                22 августа 2013 22:58
                Цитата: svp67
                бы еще на базе такой машины сделал бы этакую КШМ переднего края,которую бы оснастил бы должным количеством средств наблюдения, особенно электронных и средствами связи

                Цитата: svp67
                Главное, что бы командир штурмового отряда, можно ввести и такую тактическую единицу, имел полную информацию и поддерживал связь.

                svp67,вы точно сформулировали.Без связи , адекватного командования,знания тактической боевой обстановки. Вся эта бронетехника , лишь железо.
            3. 0
              23 августа 2013 21:02
              Нужна щтурмовая тактическая ракета, прикрытая бронёй, управляемая в том числе и с БПЛА, с различными видами боеголовок (от термобарических до ядерно-тактических),
        2. +5
          22 августа 2013 14:23
          Цитата: Aleks тв
          Главной силой при бое в городе является пехотинец.

          +++
        3. +3
          22 августа 2013 15:25
          Боевые машины объединяются в единую огневую группу под одним командованием.

          Ни в коем случае. БМ должна действовать в интересах командира отделения-взвода.
          Пример: замечен снайпер на таком-то этаже машина туда стреляет по указанию КО или КВ, а не идет сигнал ротному ротный командиру машинной группы тот машине.
          Цитата: Aleks тв
          Самая трудная задача при штурме проспектов с многоэтажными домами. В этом случае одну улицу «берет» на себя ротная тактическая группа.
          Машины становятся в два ряда, прижимаясь порядно к домам. В центр улицы никто не суётся.

          В данном случае "елочка" неоправдана лучше штурмовать проспект дом за домом.
          Цитата: Aleks тв
          Сектор огня у них перекрестный. Т.е. машина контролирует здание на противоположной стороне улицы перед другой боевой машиной первой линии. Соответственно то же самое делает и та машина.

          Это справедливо для прохода по улице в нужный район при условии, что в зданиях нет противника или его кол-во минимально.
          Кого ставить в голову елки ?

          При постепенном продвижении пехоту.
          Сзади танк, вплотную за танком БМП. (т.е. танк закрывает лобовую проэкцию бмп).

          Цитата: Aleks тв
          о второй линии машин «елочки» возможны и БМП-2.

          Лучше делать одинаковые группы. Т.е. 2-3 группы с одинаковыми возможностями + резерв. А значит нужны и танки.
          мнение о "елочки"

          "Елочка" это порядок прохода по городу к назначенному району. К штурму зданий он имеет мало отношения.
          Цитата: Aleks тв
          , где и как возможно улучшить её использование ?

          Убрать БМПТ из контекста, и заменить БМП на БМП с бронированными от РПГ бортами.
          А в идеале поставить модуль 57мм на БМП (так как есть ОФС и БК 200-300 ед. возможен). ОФС 57 - в комнате все трупы. В комплект ПТУР(бмп) добавить термобарический заряд (Шмель грубо говоря) как последнее средство от подвалов.

          Цитата: Aleks тв
          Про сопровождении колон и «ленточек» мелкий калибр под защитой танковой брони идеален.

          Одна проблема - танковая ходовая. Мало того, что ресурс не ахти так еще пара-тройка проходов и дорога в целину превращается. Военная топография вещь жесткая.
          Цитата: Aleks тв
          А наступление в поле - её конёк.

          Наступление в поле конек танков и минометов. Что типа:
          http://ru.wikipedia.org/wiki/AMOS_(%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82)
          Учитывая то, что минометная рота у нас уже на уровне батальона.
          Цитата: Aleks тв
          БМПТ возможно использовать в пригородах совместно с «горынычами», незаменимы они и в селах.

          Аналогично елке вменяемая БМП и про БМПТ все забудут.
          1. +2
            22 августа 2013 15:54
            Цитата: gallville
            БМ должна действовать в интересах командира отделения-взвода.

            Тогда получится хаос. ВСЕ, что идет по одной улице должно действовать согласованно под одним командованием. Более того, командир согласует и применение вышестоящих огневых средств. Если этого не будет, то свои же попадут под огонь, это бывало, особенно под огонь артиллерии.
            Кроме того «елочка» НЕВОЗМОЖНА без взаимного прикрытия.
            А ваш пример со снайпером – естественно снайпер уничтожается без согласования с КР. А как иначе ? Все выполняют поставленную задачу, но не своевольничают в системе.
            Кажется об одном и том же говорим ?

            Цитата: gallville
            В данном случае "елочка" неоправдана лучше штурмовать проспект дом за домом.

            Дак дом за домом и штурмуется.
            При многоэтажках вообще стоять, блин, приходиться.
            А если не «елочка», то каким образом расставите машины ?

            Цитата: gallville
            При постепенном продвижении пехоту.
            Сзади танк, вплотную за танком БМП. (т.е. танк закрывает лобовую проэкцию бмп).

            Ага, так и делали.
            Пехота полюбому чуть впереди.
            Но танк не всегда хорош впереди как огневое средство в городе. БМП-2 пускать впереди - грех. Чем БМПТ будет плох в первой линии ? С одной стороны дороги танк, с другой БМПТ ?

            Цитата: gallville
            "Елочка" это порядок прохода по городу к назначенному району. К штурму зданий он имеет мало отношения.

            К штурму зданий система огня елочки имеет самое прямое значение. Повторюсь - ядром штурмовых групп в городе всегда будет пехотинец. Техника - это огневая группа и защита (как крайний случай) для штурмовых групп.
            Про движении елочки как "проход" важно начало контакта и мгновенное распределение секторов обстрела, как основных, так и запасных, не говоря о том, что сама система елочки подразумевает разведку целей "во все стороны" для обнаружения противника.

            Цитата: gallville
            Убрать БМПТ из контекста, и заменить БМП на БМП с бронированными от РПГ бортами.

            Эхех, все мы БМП-Т ждем, не только вы...

            Цитата: gallville
            Одна проблема - танковая ходовая.

            В точку. Но если танк ставят в сопровождении "ленты", то и БМПТ там будет тем же макаром по "ходовой".

            Спасибо, что откликнулись, Иван.
            Для меня это действительно больная тема.
            1. +1
              22 августа 2013 16:20
              Цитата: Aleks тв
              Кажется об одном и том же говорим ?

              Скорее всего. Тогда получается БТ под единым командованием но КО может связаться с закрепленной за ним машиной напрямую.
              Цитата: Aleks тв
              А если не «елочка», то каким образом расставите машины ?

              При передвижении только так.
              При штурме дома танк за танком бмп. Угол штурма дома желательно 90 градусов. Т.е. в лоб. Танк отрабатывает подвалы и средние этажи БМП верхние этажи. Артиллерия в лице минометов - крыша. При заходе пехоты в дом танк и бмп стреляет по целеуказанию пехоты.
              Цитата: Aleks тв
              Чем БМПТ будет плох в первой линии ?

              Да всем. И не танк и не бмп. 30мм снаряды имеют слабое ОФС действие и настильную траекторию (почему писал про 57мм). Кроме того подвальные помещения бмпт сможет пробивать только ПТУРом.
              Поэтому и 2 машины танк+бмп, что в "елке" что при штурме.
              Цитата: Aleks тв
              Про движении елочки как "проход" важно начало контакта и мгновенное распределение секторов обстрела, как основных, так и запасных, не говоря о том, что сама система елочки подразумевает разведку целей "во все стороны" для обнаружения противника.

              Согласен.
              Цитата: Aleks тв
              Но если танк ставят в сопровождении "ленты", то и БМПТ там будет тем же макаром по "ходовой".

              Выделенное не от хорошей жизни. И я больше склонен к МРАП системе. Можно и что то типа модуля бмпт поставить, но на МРАП - сразу вспоминаю тачанку на базе Урала.
              1. +1
                22 августа 2013 16:39
                Цитата: gallville
                При штурме дома танк за танком бмп. Угол штурма дома желательно 90 градусов. Т.е. в лоб. Танк отрабатывает подвалы и средние этажи БМП верхние этажи. Артиллерия в лице минометов - крыша. При заходе пехоты в дом танк и бмп стреляет по целеуказанию пехоты.

                Да. Но 90 градусов не всегда получается, да и не всегда нужно, так как подставляется борт, борт желательно как можно ближе прижимать к зданиям, где кто-то есть из штурмовой группы, тут смотреть "на месте" надо.
                Башню - да.

                Цитата: gallville
                Да всем. И не танк и не бмп. 30мм снаряды имеют слабое ОФС действие и настильную траекторию (почему писал про 57мм). Кроме того подвальные помещения бмпт сможет пробивать только ПТУРом.
                Поэтому и 2 машины танк+бмп, что в "елке" что при штурме.

                Да, не танк и не БМП.
                Это -мелкий калибр под защитой танковой брони, что бы не подставлять консервные банки.
                Так что связка Танк+БМПТ будет лучше связки Танк+БМП-2, но что не хуже это точно.
                А про "тридцатку" и так известно, согласен... Модуль автомата 57мм давно ведь разработан для ПТ-76.

                Цитата: gallville
                Выделенное не от хорошей жизни. И я больше склонен к МРАП системе. Можно и что то типа модуля бмпт поставить, но на МРАП - сразу вспоминаю тачанку на базе Урала.

                Да, не от хорошей жизни...
                МРАПу в "ленточке" самое то.
                Тачанку вспомнил, улыбнуло...
                По первости эту спарку самодельно укрывали всем, что плохо лежит, сейчас почти серийно выпускают, как и кунги для комендатур.
                1. +1
                  22 августа 2013 19:19
                  Цитата: Aleks тв
                  Но 90 градусов не всегда получается, да и не всегда нужно, так как подставляется борт, борт желательно как можно ближе прижимать к зданиям,

                  90 градусов имелось ввиду подставлять лобовую в данном случае танка.
                  Цитата: Aleks тв
                  Так что связка Танк+БМПТ будет лучше связки Танк+БМП-2, но что не хуже это точно.

                  Да как сказать. По сути вооружение те же 30мм. Разница в том, что БМП Вы все равно никуда не денете, а это штат, соляра, зип, обслуживание. А на войне всё это чувствуется.
                  Цитата: Aleks тв
                  Модуль автомата 57мм давно ведь разработан для ПТ-76.

                  Вы читаете мои мысли. Вот только я б его сделал вынесенным+птур и агс.
                  Цитата: Aleks тв
                  МРАПу в "ленточке" самое то.

                  Угу.
                  Цитата: Aleks тв
                  По первости эту спарку самодельно укрывали всем, что плохо лежит, сейчас почти серийно выпускают, как и кунги для комендатур.

                  Обидно, что опять таки почти.Не смотря на Афган и 2 Чечни даже кабины забронировать не удосужились на машинах. Пока амеры своим примером не показали.
                  Цитата: Aleks тв
                  Тачанку вспомнил, улыбнуло...

                  Солдатская смекалка великая штука. Гениальная идея неоцененная на родине.

                  Вообще вся идея БМПТ меркнет. Как только штатные средства достигают современного уровня:
                  - БМП получает бронирование от РПГ и огневые средства больше 30мм(хотя бы Бахчу, но 57мм более интресен), та же БМП-3 с ДЗ совсем другое дело сравнительно с БМП-2 старушкой.
                  - Техника снабжения бронируется и получает стрелковые модули.
                  - Батальонная артиллерия получает новые системы наведения и самоходные шасси. Тот же 2-ствольный амос или хотя бы вена.
                  1. +1
                    22 августа 2013 19:54
                    Цитата: gallville
                    Как только штатные средства достигают современного уровня:

                    Дак дожить бы до этого как-то...
                    Тоже хочется.
                    wink
                    А то, случись что, опять БМП-2 и все прочее...
                    В БМПТ и БМО-Т ничего сложно и нового нет. База - отработана. Вооружение знакомо. К серийному выпуску все готово.
                    Эти машины еще послужат, даже когда на новье перейдем.
          2. +2
            22 августа 2013 19:11
            Цитата: gallville
            Ни в коем случае. БМ должна действовать в интересах командира отделения-взвода.
            Но это не должно отменять общего руководства. Да, каждая БМ взаимодействует со своим отделением,а лучше штурмовой группой, в том секторе,который им назначен. Но старший командир просто обязан держать у себя все нити управления и иметь резерв,иначе в самый сложный момент это может вылиться кровью...
            1. +1
              22 августа 2013 19:52
              Цитата: svp67
              Но старший командир просто обязан держать у себя все нити управления и иметь резерв,иначе в самый сложный момент это может вылиться кровью.

              Никто ж не спорит. Но целеуказание ей в основном дает командир штурмовой группы.
              1. +1
                22 августа 2013 19:58
                Цитата: gallville
                Но целеуказание ей в основном дает командир штурмовой группы.

                Сектор для таких групп, назначается не большой и обычно целеуказание ограничивается очередью трассером - это и очень оперативно и наглядно,командир штурмовой группы сам воюет и зачастую,лишнего времени у него нет...так что тут еще и многое зависит от экипажа боевой машины, особенно её командира.
                И целеуказание конечно важно, но общее руководство действиями всех групп должен осуществлять один командир...
        4. stroporez
          +2
          22 августа 2013 17:28
          Цитата: Aleks тв
          а то они только об Армате, Курганце и Бумеранке «поют»,
          пока их сыны или внуки в окоп не попадуть ----так и будуть "петь".а "мяса" с российских провинций ---не жалко.и ни про одного из НИХ нельзя сказать "..отец солдатам..."
        5. +2
          22 августа 2013 19:26
          Цитата: Aleks тв
          Кого ставить в голову елки ? БМП, БТР, МТЛБ – это однозначно похоронить бойцов. Танк более защищен, но его длинноствольное орудие с характеристиками орудия прямой наводки с небольшим углом возвышения не всегда эффективно в выполнении задачи в городских условиях. БМО-Т хороша, но практически не вооружена.
          И все же танк думаю надо ставить первым, пусть работает от земли, до второго этажа противоположного края, "Терминатор" пусть следует за ним и "держит" этажи выше. Еще бы хорошо,что бы такие машины замыкали строй "елочки"
          1. +1
            22 августа 2013 20:02
            Цитата: svp67
            И все же танк думаю надо ставить первым, пусть работает от земли, до второго этажа противоположного края, "Терминатор" пусть следует за ним и "держит" этажи выше.

            Не так давно это обсуждали на "кухне", был у нас, так сказать, "слёт" в предверии Дня Танкиста... организационный. так сказать. кхм.
            wink
            -По одну сторону улицы первым идет танк, по другую - БМПТ.
            -Во второй линии - наоборот (вытащат друг друга).
            -БМП-2(3) идут в третьей линии с задранными вверх стволами, прикрывая две линии.
            -Четвертая линия - резерв и группа обеспечения с водой и боеприпасами и прочей хренью.
            Замыкать елочку - ага, тоже немалый вопрос, многое зависит от того, "кто" идет вторым эшелоном...
            Если свои - федералы, то понятно, если иные товарищи.....
            То лучше подстраховаться, всякое бывало.
            1. +1
              22 августа 2013 20:08
              Вы сами отметили ограниченность по углу наводки танка,так что ставить его во вторую линию,еще больше ограничивать его возможности. Да и наиболее защищенный бронеобъект,действительно лучше держать первым. Вот бы еще ЗПУ закрытого типа на танк,лишний "огневой довод калибра 12,7мм" ни когда не будет...
              1. +1
                22 августа 2013 20:46
                Цитата: svp67
                Вы сами отметили ограниченность по углу наводки танка

                Откровенно говоря сам так считаю, но сослуживцы большинством считают, что лучше если впереди группы будет разнообразное вооружение, т.е. в голове первой ленты - танк, в голове второй ленты - БМПТ.
                Этот вопрос у самого спорный.
                В второй наоборот для поддержки при необходимости, замены по обстановке и вытаскивания в случае подбития.
                1. +1
                  23 августа 2013 00:15
                  Цитата: Aleks тв
                  Откровенно
                  Честно,я бы предложил бы создать на сверх легкой гусеничной бронированной базе "беспилотную" лазерную установку, по типу "Выжигателя" и вот ее и держал во главе "ниточек",что бы создавали сплошное поле "засветки" и установил бы на них КАЗ типа Арена, думаю такой "бутербродик" смог бы сильно помочь в продвижении по городским улицам...
            2. bask
              +2
              22 августа 2013 23:31
              Цитата: Aleks тв
              о одну сторону улицы первым идет танк, по другую - БМПТ.
              -Во второй линии - наоборот (вытащат друг друга).
              -БМП-2(3) идут в третьей линии с задранными вверх стволами, прикрывая две линии.
              -Четвертая линия - резерв и группа обеспечения с водой и боеприпасами и прочей хренью.

              Цитата: svp67
              И все же танк думаю надо ставить первым

              Если первым идет ОБТ svp67,он мишень № 1 ,его первого и подобьют.
              В первой линии только БТР-Т,БМПТ. Все противотанковое,полетит в них.
              ОБТ во второй линии,уничтожают выявленные огневые точки.На сколько хватит угла возвышения пушки(вот где просто необходим штурмовой танк-орудие,с углом возвышения не мение 50 градусов).
              БТР-Т,надо грузить навесной броней ,ДЗ сколько позволяет ходовая-грузаподемность. С ДБМ и 12.7 мм ,а лучше двумя пулемётами.
              Отработать бы этот алгоритм боя, в академиях с научной токи зрения. Поставить несколько единиц БМПТ/БТР-Т в Сирию и проверить на практике.
              Тогда в будущей войне не будет ,,,новогоднего штурма 1994 ,,.
              Но делать этого ,не кто не собирается.
              Опять крестьяне кровью будут расплачиваться,за му....
              Почему мне не профессионалу это понятно,а господам из МО и Генштаба РФ нет?????
              1. 0
                23 августа 2013 01:58
                Цитата: bask
                Если первым идет ОБТ svp67,он мишень № 1 ,его первого и подобьют.

                Он самый защищенный. Выше в сообщения автором было написано про пехоту. Здесь указана только техника.
                Цитата: bask
                В первой линии только БТР-Т,БМПТ. Все противотанковое,полетит в них.

                Аналогично как и в танк. Вот только танк имеет лучшую броню. И не имеет вторую функцию (после боя в городе,в городе БМП только с экипажем без десанта) перевозки людей.
                Цитата: bask
                Тогда в будущей войне не будет ,,,новогоднего штурма 1994 ,,.
                Почему мне не профессионалу это понятно,а господам из МО и Генштаба РФ нет?

                Потому что в отличии от Вас не профессионала - МО и генштабу понятно, входи они в Грозый 1994 по уставу даже с теми средствами, что были потери были бы минимальны. Смотрим статистику Грозный 2, читаем посты выше.
                А весь этот бред про плохую технику в 1994 году был разжован на множестве военных форумов тогда продали людей в угоду отмыва денег в никому ненужной войне, ни один генерал не взял на себя ответственность кроме Паши который был под новый год такой же как ЕБН был всегда.
                Какую технику не дай если сверху .... плохие люди... толку не будет.
              2. 0
                23 августа 2013 18:53
                Цитата: bask
                Почему мне не профессионалу это понятно,а господам из МО и Генштаба РФ нет?

                Основная ошибка - думать, что умнее всех остальных. Как в Генштаба, так и в управлениях Главкомата Сухопутных войск сидят вполне компетентные люди. Данная боевая машина, через чур "перегружена" экипажем и не до сих пор не ясно - обоснованно ли? Может стоит сократить его за счет расширенных возможностей, которые дает электроника...
        6. +1
          23 августа 2013 20:49
          БМПТ "Терминатор" - машина дорогая и оттого в производстве долгая. Например, Казахстан на трёхлетней давности параде демонстрировал машины с муляжами вооружения. Затем этих "Терминаторов" вернули на завод и около года доделывали. Так что цикл производства БМПТ и, допустим танка "Армата", примерно одинаков (обе машины собираются пока на-коленках). Переделывать в БМПТ старые танки ничуть не быстрее (дешевле новый сделать). Принимать на вооружение машину подобного класса необходимо именно на платформе "Армата" - имеется место для размещения необходимой аппаратуры и более вкусного вооружения...
      2. +1
        22 августа 2013 15:56
        hi
        Цитата Aleks тв
        А вот возможно ли модернизировать замечательную Шилку и для каких целей - это отдельный и очень интересный разговор. То же с удовольствием бы послушал спецов.

        Коллега, наберите в поисковике, в том же Google - «Модернизированная Шилка» - и читайте на здоровье!
    2. bask
      0
      22 августа 2013 11:18
      Цитата: rusal
      А не проще ли было взять за основу Шилку?

      Башню от ЗСУ,, Шилка,,. Предварительно забронировав её на сколько возможно.
      Правительственные войска в Сирии ,её использовали в 2012 году(часто мелькала в кадрах)сейчас нет,может уже все уничтожены? Противопульное-противосколочное бронирование,для боя в городе не адекватно.
      1. +2
        22 августа 2013 16:20
        hi
        В 1999 году Украина продемонстрировала зенитную ракетно-артиллерийскую систему "Донец", созданную на базе одной из самых массовых зенитных самоходных установок "Шилка". Разработчиком системы является Харьковский завод им. Малышева, серийный танковый завод.
        Прототип ЗРАК "Донец" проходит в настоящее время полигонные испытания.
        ЗРАК "Донец" представляет собой комбинацию модернизированной башни от ЗСУ-23-4 и шасси дизельного танка Т-80УД, серийно выпускающегося в Харькове. Снаружи башни, по ее бокам установлены два спаренных транспортно-пусковых контейнера с ракетами от ЗРК "Стрела-10М". Ракеты, имеющие автономную систему пассивного самонаведения, способны поражать воздушные целина дальности до 4500 м и высоте 3500 м. Артиллерийская часть "Шилки", состоящая из четырех 23-мм зенитных автоматов, оставлена без изменений, однако боекомплект увеличен с 2000 до 4000 патронов.
        Дальность обнаружения воздушных целей, км 25-30
        Дальность сопровождения воздушных целей, км 10-12
        Дальность поражения воздушных целей, км 0,2-4,5
        Высота поражения воздушных целей, км 0,01-3,5
        Скорострельность, выстр./мин. 1000-3000
        Темп пуска ракет, с 1
        Макс. скорость движения на местности, км/ч 65
        Масса БМ, т 35
        Боекомплект 23-мм снарядов 4000
        Боекомплект ЗУР 4
        ссылка - http://pvo.guns.ru/shilka/donez.htm
    3. +2
      22 августа 2013 13:26
      у Шилки броня слабее
      большой плюс этой машины именно высокая степень защиты
      в идеале мне кажется должна быть триада: танки, БМПТ и тяжёлая БМП, все на одной базе и одного уровня защиты
    4. +1
      22 августа 2013 14:46
      Цитата: rusal
      А не проще ли было взять за основу Шилку?

      Слабая бронезащита. Усиление бронирования сопряжено с конструктивными изменениями. Тупо приварить броневые листы не получится,возросший вес, это доп. нагрузка на МТО, торсионы,механизмы горизонтального наведения, увеличенная толщина брони потянет за собой проблемы с приборами наблюдения и т.д. Конечно неплохо такую машину иметь в качестве поддержки, но модернизация в кустарных условиях, это мизерный эффект. request
  7. ed65b
    +5
    22 августа 2013 11:05
    Проблема я думаю в не испытании машины на поле боя. Вот к примеру Сирия на сегодняшний день идеальное место для применения БМПТ, сразу бы выявились все плюсы и минусы данного аппарата. И вопрос о его дальнейшей судьбе снялся бы сам собой.
  8. +1
    22 августа 2013 11:35
    В Афгане же "Шилка" использовалась для похожих целей? Снимали антенну, вытаскивали все что было нужно для работы по "воздуху" и патронов, патронов с собой побольше.
  9. +1
    22 августа 2013 12:34
    Цитата: bask
    Цитата: rusal
    А не проще ли было взять за основу Шилку?

    Башню от ЗСУ,, Шилка,,. Предварительно забронировав её на сколько возможно.
    Правительственные войска в Сирии ,её использовали в 2012 году(часто мелькала в кадрах)сейчас нет,может уже все уничтожены? Противопульное-противосколочное бронирование,для боя в городе не адекватно.


    лучше морскую ак-630 прие..ть))) вот это понимаю, будет всем аллахам акбар am
    1. bask
      0
      22 августа 2013 13:02
      Цитата: гарримур
      лучше морскую ак-630 прие..ть))) в

      Отличная идея!!!
      пушка. АК 630М,кал 30 мм
      темп стрельбы, выстр./мин. – до 5000
      начальная скорость снаряда, м/с – до 900
      живучесть стволов, выстрелов – 6000
      дальность стрельбы по надводным целям, м – 5000 м.
      дальность стрельбы наклонная по воздушным целям, - 4000 м.
      Ресурс стволов маловат,а так гут. Косила бы чехов по склонам гор,только так.
      1. +4
        22 августа 2013 13:27
        а патронопровод прямо со склада протянуть?
        1. bask
          +1
          22 августа 2013 18:39
          Цитата: Мак
          а патронопровод прямо со склада протянуть?

          БТР ,,Пиранья 3,,.

          БМП,,Бредли,,
    2. +2
      22 августа 2013 14:30
      "Аллах акбар"- в голосе явная паника. Похоже они уже встречались. laughing
  10. +1
    22 августа 2013 13:29
    Шилку бы хорошо модернизировать и приспособить к условиям города. А может на шаси танка поставить башню Шилки? И шасси и башень хватет

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»