Европейские пенсии: некоторые цифры

Comments

[tronin.maxim]

Все хреново, мне сказать больше нечего!

[elmi]

Эффективность правления власти надо проводить по зарплатам и пенсиям и многим другим параметрам.И если реальных положительных сдвигов нет, то тогда надо досрочно менять правительство, а что б не было потрясений заранее прописать в конституции зависимость нахождения власти от благосостояния среднего Россиянина.Если власть не выполняет предвыборные обещания и благосостояние ухудшается,то тогда досрочно сменяется.Вот тогда думаю власть будет реально думать о народе.

[Mart]

Цитата: elmi

Эффективность правления власти надо проводить по зарплатам и пенсиям и многим другим параметрам.И если реальных положительных сдвигов нет, то тогда надо досрочно менять правительство, а что б не было потрясений заранее прописать в конституции зависимость нахождения власти от благосостояния среднего Россиянина.Если власть не выполняет предвыборные обещания и благосостояние ухудшается,то тогда досрочно сменяется.Вот тогда думаю власть будет реально думать о народе.

Скорее предвыборные обещания надо запретить. А судить по прошлым делам человека. (Идеализм, конечно). А то ведь чистой воды популизм: наобещают с три короба, а потом казна трещит. Не говоря уж о коррупции...

[elmi]

Цитата: Mart

А судить по прошлым делам человека. (Идеализм, конечно)

Верно.У нас привыкли верить словам,но мало кто смотрит чего добился человек в жизни.На западе кандидата изучают чуть ли не с пелёнок, а у нас даже уголовники во власть проходили.

[Nick]

Цитата: elmi

На западе кандидата изучают чуть ли не с пелёнок, а у нас даже уголовники во власть проходили

А что, на том самом западе им сильно это помогло? Выбирают одно, извините, Ч.м.о. Как сказал наш ВВП, после Ганди и поговорить то не с кем.

[elmi]

Цитата: Nick

А что, на том самом западе им сильно это помогло? Выбирают одно, извините, Ч.м.о. Как сказал наш ВВП, после Ганди и поговорить то не с кем.

Судя по развитию благосостояния граждан-помогло очевидно, да и не только на западе, но и на востоке.

[elmi]

А что выбрали мой комент за 5 сентября 2013 года? почему не за март 2013 года?

[русс69]

Цитата: tronin.maxim

Все хреново, мне сказать больше нечего!

Это точно. Мы все время ждем все от государства, а на Западе прежде всего обеспечивают пенсию себе сами.
Сравнивать пенсионную систему в России и а на Западе не комильфо.
А вообще все это пенсионное обеспечение , крайне сложная штука.

[Турик]

Зажрались гады! Ну ничего, будут на уолл стрит и наши танки!

[Наган]

Цитата: Турик

Зажрались гады! Ну ничего, будут на уолл стрит и наши танки!

Какое отношение танки имеют к Wall St., а последняя - к пенсионному обеспечению б Европе? Не в тему выступаете.

[ПВОшник]

Цитата: tronin.maxim

Все хреново, мне сказать больше нечего!

У ас разные пенсионные системы: 1. Для рабочих и служащих, при любой зарплате до 50000 р-пенсия до 11000р. 2.Для госслужащих - минимальная пенсия от 20000 и выше. 3. Для депутатов всех уровней .... они решили сами, и себя не обидели

[внук солдата]

статейка заказная

[fartfraer]

"заказная" и "лживая" разные вещи.если это правда(в статье),то можно легко сравнить где правительства работают,а где говорят что работают.если ложь-то надо поинтересоваться у автора зачем он выложил эту инфу.
а пока нет опровержений можно и ваш комент считать заказным и проплаченым.может вы чиновник высокопоставленный из ПФ РФ и вам чужие успехи "как серпом по яйцам".
ничего личного,просто размышляю вслух

[fartfraer]

кстати,внук солдата,вот вам немного для размышления
налог в пфр с ИП в 2003-2 т.р.(сам платил,знаю)
налог в пфр с ИП в 2012-36 т.р.(закон)
налог в пфр с ИП в 2014-43 т.р.
далее-если с 31 года открыть счет в банке под 10%годовых и каждый год ложить туда по 35 т.р,то к 60-ти годам на счету будет почти 5200 т.р.,ежемесячный процент при этом будет равен 43 т.р.,но это еще не все-наследники получат 5 млн.р. чистыми.
если же платишь в ПФР те же деньги(откидывая пока увеличение налога из года в год),то к 60-ти годам твоя пенсия будет 6,7 т.р.(6700)
это говорит об эффективности пенсионного фонда,не так ли?все цифры можете легко проверить позвонив в тот самый ПФ.

[fartfraer]

забыл уточнить.не учтены индексации пенсий.возможно цифра 6700 вырастет к тому времени до 9-12(в зависимости от наличия денег в казне) тысяч.

[Skiff_spb]

О, а вот тут не плохо б привести к ценам на продукты с учётом инфляции ;)
Потому что деньги - суть бумажки, а их стоимость определяется только тем, сколько на них можно купить товара. Так вот - посчитайте применительно к товару - получается далеко не столь радужная картина ;)

[il grand casino]

Цитата: Skiff_spb

О, а вот тут не плохо б привести к ценам на продукты с учётом инфляции ;)
Потому что деньги - суть бумажки, а их стоимость определяется только тем, сколько на них можно купить товара. Так вот - посчитайте применительно к товару - получается далеко не столь радужная картина ;)

Как это не печально...во многих европейских странах прадукты куда дещевле чем в России...часто бываю в Германии, раньше жил - цены на мясо и молочные продукты часто в 2-3 раза дешевле...Печалька

[Skiff_spb]

Имелось ввиду не то что "там дороже", а что :
далее-если с 31 года открыть счет в банке под 10%годовых и каждый год ложить туда по 35 т.р,то к 60-ти годам на счету будет почти 5200 т.р.,ежемесячный процент при этом будет равен 43 т.р.,но это еще не все-наследники получат 5 млн.р. чистыми.

...не совсем так.

[fartfraer]

что именно не так?

[Skiff_spb]

Начнём с суммы - 35 тыс руб уже лет через 10 будет копейки в магазин сходить. Ессно и отделяемая на счёт сумма будет больше.
И в то же время чем большая сумма будет на счету - тем больше будут потери из-за инфляции.

Теперь, считать надо с помесячной индексацией - сумма будет значительно выше.

А теперь минусы - посчитайте рост пенсии за тот-же период. И отнесите его к стоимости, например, хлеба. Потом посмотрите график роста цен на тот-же хлеб. И внезапно инфляция окажется процентов 15. Дальше надо просчитать сколько хлеба вы купите сейчас на пенсию, стоимость хлеба в конечном периоде, и сумму ежемесячных процентов относительно к стоимости того же хлеба.

Насчёт ежемесячного процента в 43 тыс - это сейчас деньги. Как когда-т я получал 10 тыс и это было весьма прилично. А сейчас?

[fartfraer]

тут не спорю.другое дело что индексация пенсий проводится согласно официальной инфляции,а не по фактической.далее-раскладка ваша вполне себе,но она не учитывает рост налогов(это расчеты по налогам этого года.в следующем будет больше,а что будет через 5 лет?)таким образом откладываемые суммы возрастут,соответственно вырастет и ежемесячно получаемый процент.ну а рост пенсий дело наполненности бюджета.упорно поднимаются темы повышения пенсионного возраста.вполне может оказаться что вам от ваших отчислений достанется малый процент,а вклад(при условии надежности банка,конечно же) или покупка драг.металлов,земли и т.д на эти деньги в крайнем случае получат ваши дети.далее-если у нас произойдет национализация центробанка,то учитывая действия нынешних правителей вполне возможно что они не заморачиваясь врубят станок для выполнения обещаний.необеспеченные деньги=инфляция.вывод-лучше вообще не хранить сбережения в деньгах)во что вкладывает деньги ПФ?под какие проценты?если население стареет,то пенсионеров будет все больше,а работяг все меньше.чем будут обеспечены пенсии?ничем и никем.либо станок печатает необеспеченные бумаги,либо поднимают пенсионный возраст и платят только "долгожителям".в общем в РФ все так не предсказуемо и зыбко,что угадать что будет через 10-20 лет практически невозможно,а государству веры тоже не много.

[Skiff_spb]

Э-эх, ну, давайте тогда займёмся математикой. Надеюсь хоть этот коммент у меня в будущем не пропадёт и будет что показать другим в цифрах:
Порыл вчера вечером бабушкины квитанции. в 2005-м году её пенсия была 5300. Сейчас 12600. Не трудно подсчитать что рост пенсии составил 237%. На 8 лет это получается 29% в год. - будем это считать базой.

Но для начала посчитаем отношение к продуктовой корзине:
2005 - 10руб за 600 гр, сейчас 21. Получаем 210% за 8 лет, или 26,25% в год.

Теперь давайте посчитаем по сегодняшней пенсии:
5300/10 = 530 в 2005-м и 12600/21 = 600 буханок сейчас. Т.е. за 8 лет у нас получается (600-530)/8 = грубо говоря +8 буханок в год.

А теперь самое интересное - считаем ваш вклад в банк под 10% годовых (что, кстати говоря, уже весьма солидный процент. "Нормальным" считается 5-7).
35 тыс в год откладываем на протяжении 30 лет, это грубо 3 тыс в месяц. И каждый месяц индексируем вклад на 10% годовых.
И давайте будем считать что ЗП у нас таки растёт, да так что каждый год мы будем увеличивать ежемесячное отчисление на 1 тыс руб.

Пишем простенькую программку и получаем что к 60-и годам на счету у вас будет 6,8 млн. И ежемесячно вы будите получать 57тысяч! Вот это пенсия! ...как кажется.

Но теперь экстраполируем рост цен на хлеб и получаем что на ваши 57 тыс мы купим: 21 * 26,25 * 30 = 165 руб за буханку! И получается что на 57 тыс мы купим... 345 буханок. В то время как обычный пенсионер сегодня покупает 600! Или, по сегодняшним деньгам, это как если б вы получали 7200 руб.

Да, у вас будет накопление в 6.8 млн. Но сколько это по будущим деньгам? А вот сколько: 6,8млн / 165 = 41212 буханок = 865 тыс руб по нынешним деньгам. Ну... На машину может и хватит. Не очень крутую, правда.

А ещё тут не учтено что банк может в любой момент прикрыться. И в этом случае страхуются вклады лишь на 800 чтоль тыс руб. Ну да тут всё сложно потому как явно сумма будет расти.
То же самое металлические счета.
А золото в виде металла ещё надо правильно хранить. Это тоже затраты, или у него будет тоже потеря в цене.

И да - я понимаю что всё это пальцем в небо, так же как и ваши расчёты.

Насчёт "за счёт кого" - поколение 85 -> 2010 -> 2035. Как раз демографический бум.

Политика, налоги, станок и проч - это вообще форсмажоры. С тем же успехом на нас свалится пара атомных бомб и вам и металлическое золото не пригодится.

Это я к тому что не надо бегать и кричать что "мы все умрём", всё не так уж и плохо.

[fartfraer]

сейчас времени нет отвечать,свою математику потом предоставлю.но 5-7% по вкладу...вы где такое обнаружили?у нас тут аж по 12 обещают,а 10 найти вообще легче легкого(куча банков).остальное потом.

[fartfraer]

11,8% годовых нашел легко.вклад застрахован гос-вом и т.д.уже неверная цифра у вас.вечером разверну ответ

[Skiff_spb]

Страхование вкладов сейчас на 700 тыс. Будет миллион, но то будет.
Т.о. положив больше - есть риск получить обратно далеко не всё.

[Skiff_spb]

Найти не проблема, но ещё когда даже в школе изучали экономику, то исходя из моржи банка получалось что больше 7-и процентов по вкладу банку держать сложно. Поэтому даже к 10-и я отношусь несколько скептически (хотя у самого под 10% вклады и лежат). Кстати - и гос органы весьма скептически относятся к таким банкам и те стоят у них на спец учёте, а то есть желающие набрать вкладов, а ответственность за них скинуть на страховую.

Ну и вы ж понимаете что ставка такая часто просто рекламная акция и очень сомнительно что продержится 30 лет.

[Enjoy]

+1! Сам такие же нехитрые расчёты выполнил. Мне 25, закончил универ, сходил в армию, в 23 вернулся домой и два года проработал со средней зарплатой 22000. На моём пенсионном счету сейчас 24000. Работодатели - государственные учреждения, которые вовремя всё платили в ПФР.

Я беру это за базу, на которую в провинции сейчас одному можно прожить в своём жилье, но без шика. Т.е. за два года я заработал месяц пенсии? О_о Учитывая инфляцию 5-8% чисто официальную, сбережения в ПФР едва ли сильно вырастут за 30 лет стажа. За 40 лет работы я заработаю 20 месяцев пенсии? Ну 30, ну 40 и всё?

При этом, за эти же два года откладывая без напряжения понемногу с каждой зарплаты и неожиданных (законных ) доходов, я имею на депозите 120000, лежащих под 10%. Ими я распоряжаюсь по своему усмотрению, хочу валюту куплю, хочу - положу на обезличенный металлический счёт, или куплю физическое золото. Ему не грозят никакие реформы.

И такие же точно мысли у всех ровесников, с кем общался по вопросам пенсии. Наше поколение, кто умеет калькулятор держать в руках, готово смеяться в лицо любому чиновнику, который будет что-то рассказывать про будущую "пенсию".

Короче, детей надо рожать, да побольше

[Skiff_spb]

Золото вы купите с наценкой НДСа в 20%. Которые потом и потеряете. Хотя да - на самый чёрный день это всё равно будет выгодно.

Металлические счета хорошо, а вот нестабильность цены золота и надёжность банка - плохо. Так же как и обычные накопления в обычном банке.

Под 10% посчитали ставку хорошо, а почему не посчитали реальную инфляцию? И почему не посчитана коррекция пенсии?

К сожалению не получилось найти мои расчёты по аналогичному вопросу, но вывод был один - откладывая таким образом деньги на свой накопительный счёт выходишь, конечно, в плюс по отношению к пенсии государственной, но далеко не столь грандиозный как многим думается.

[laicon]

так кто ж тебе мешает, если ты говоришь, что "без напряжения понемногу с каждой зарплаты и неожиданных (законных) доходов" откладывать деньги, откладывай их в банк на счет к дополнению к пенсии
А так выходит, что платишь в ПФ по 1 тыс в месяц, а хочешь иметь с этого миллионы

[carbofo]

Отчисления за работника с минимальной оплатой по Москве составляют от зарплаты в 10400 р
13%+1% подоходный + пенсионный 1456.
На руки 8946р
налоги с предпринимателя за работника
63р
~560 с чемто
~310 с чемто
~2600 с чемто
общие траты порядка 14000р
иначе говоря выплаты порядка 36%
я по памяти не помню точные цифры, но думаю меня поправят.

[carbofo]

Точные цифры платежей от минималки по Москве 10400р, на руки 8983р
ОСС 65,4р
ОСС 316,10р
ПФР страховая 2398р
ОМС ФФОМС 555,9р
13% 1417р
общие расходы :13735,4р

[внук солдата]

ну насчет чиновника из ПФ РФ я вам скажу так :ваши слова бы богу в уши .ну а по поводу серпа так :серпом вам уже видать по всему нижнему станку прошлись

[Mart]

Цитата: внук солдата

статейка заказная

Спецотдел ЦРУ по пенсионной реформе в РФ, заказ №16345 от 4 сентября 2013 г.

[Правда]

Болотные...

[atalef]

Цитата: внук солдата

статейка заказная

Не думаю. В Израиле , что бы получить пенсию от службы нац. страхования надо отработать 10 лет. Пенсия порядка 500 баксов . Эта пенсия для всех одинаковая 0 не имеет значения сколько ты работал 10 или 40 лет , платил взносы 1 шекель или 10000 шек. в месяц. Все отработавшие 10 и более лет её получают.( мужчины выходят в 67 женщины в 64 ). Вторая часть пенсии составляет выплаты работника и предприятий в пенсионный фонд конкретного человека. как правило по 5% каждый.в итоге при выходе на пенсию пенсия составляет 75% от зарплаты.Плюс ко всему бесплатная медицина ( еу это у всех ) , 50% проезд на транспорте , налог на ТВ не платят , 200кВт в месяц- пол.цены , лекарства - льготы,вход в музеи и парки - бесплатно или пол.цены. Короче пенсионерам не плохо , а тем которые проработали 40 и более лет - ну очень не плохо.

[Mart]

Цитата: atalef

В Израиле , что бы получить пенсию от службы нац. страхования надо отработать 10 лет. Пенсия порядка 500 баксов . Эта пенсия для всех одинаковая 0 не имеет значения сколько ты работал 10 или 40 лет , платил взносы 1 шекель или 10000 шек. в месяц. Все отработавшие 10 и более лет её получают.( мужчины выходят в 67 женщины в 64 ). Вторая часть пенсии составляет выплаты работника и предприятий в пенсионный фонд конкретного человека. как правило по 5% каждый.в итоге при выходе на пенсию пенсия составляет 75% от зарплаты.Плюс ко всему бесплатная медицина ( еу это у всех ) , 50% проезд на транспорте , налог на ТВ не платят , 200кВт в месяц- пол.цены , лекарства - льготы,вход в музеи и парки - бесплатно или пол.цены. Короче пенсионерам не плохо , а тем которые проработали 40 и более лет - ну очень не плохо.

Хорошее дополнение к материалу.

[Rumata]

Цитата: atalef

.в итоге при выходе на пенсию пенсия составляет 75% от зарплаты.

Не очень разбираюсь в пенсии. Разве там нет еще выплаты определенной суммы сразу после выхода на пенсию или это только в гос учреждениях? Отец соседа, полицейский, вышел на пенсию и получил миллион шекелей на счет ( 8 миллионов рублей), плюс пенсия каждый месяц.

[atalef]

Цитата: Rumata

Отец соседа, полицейский, вышел на пенсию и получил миллион шекелей на счет ( 8 миллионов рублей), плюс пенсия каждый месяц.

В случае выхода на преждевременную пенсию ( иногда предприятия идут на такой шаг ) т.к. от сотрудника в возрасте 60 лет вроде толка нет , а уволить его без согласия профсоюзного комитета ( а он такого согласия не даст ) не возможно . Поэтому сотруднику предлагается сделка - его увольняют ( он получает как правило по одной зарплате умноженное на кол-во отработанных лет и на коэффициент от 1,5 до 2,2 .. Сам посчитай сколько может получить сотрудник отработавший 35-40 лет. Порядка 60 или больше - зарплат . Поэтому сумма в миллион ничем из ряда вон выходящего не является. И разумеется предприятие платит пенсию ( даже если фактически пенсиооный возраст не наступил )
Если человек выходит на пенсию по возрасту - получает за первые 35 лет работы - 3,5 зарплаты и по одной зарплате за каждый последующий год работы ( это одноразовая компенсация ) и разумеется пенсия.

[Фкенщь13]

Вспомните свои слова когда получите первую пенсию :-)

[Ив762]

Давно уже надеюсь не дожить до пенсии...

[fartfraer]

не переживайте.даже если доживете,то не долго будете ее получать(если брать среднюю продолжительность жизни за основу моего предположения).
но,конечно же,желаю вам здоровья и долголетия вопреки всему вышесказанному

[Ежак]

Цитата: fartfraer

то не долго будете ее получать

Андрей, ты категорически не прав. разное бывает. Среди только моих родственников и знакомых немало людей, включая мать и тётку, добравшихся до отметки 90 лет. А уж сильно перешагнувших 70-летнюю пруд пруди. И да, немало не дотянувших до 70 лет. Сложная штука эта жизнь. Предугадать шансов мало!

[fartfraer]

ну если воспринимать эти слова серьезно-то да,не прав.признаю.соседу 90 лет и ничего.пробабка до 95 дожила.давайте воспринимать это в виде шутки(за исключением пожелания здоровья и долголетия собеседнику),ок?))
"Предугадать шансов мало!"-предугадать шансов нет(если разговор не идет о самоубийстве).

[Ежак]

Цитата: fartfraer

предугадать шансов нет(если разговор не идет о самоубийстве)

Именно так и не иначе.

[Ингвар 72]

Цитата: Ив762

Давно уже надеюсь не дожить до пенсии...

Государство Вам поможет!

[shurup]

Если у Пенсионного Фонда дефицит, то следует поднять планку отчислений с жирных котов с золотыми парашютами и снизить затраты на капстроительство шикарных офисов и покупку престижных авто для нужд Фонда. И не надо намекать, что эти статьи оплачиваются средствами высосанными из бюджета под дефицит. Это российский бюджет, а не французский или германский.
После этого можно сетовать на малый размер пенсий и требовать повысить пенсионный возвраст.

[fartfraer]

не знаю как сейчас,а около года назад люди,имеющие доход свыше 400 с небольшим тысяч вообще не платили пенсионный налог(была такая тема.мать глав.бух,проясняла некоторые моменты нашего налогообложения)

[Mart]

Цитата: fartfraer

не знаю как сейчас,а около года назад люди,имеющие доход свыше 400 с небольшим тысяч вообще не платили пенсионный налог(была такая тема.мать глав.бух,проясняла некоторые моменты нашего налогообложения)

Верно, но не совсем. С дохода, достигающего потолка так называемой "регрессивной шкалы", платили, и много. Но ставки в течение отчётного года в зависимости от зарплаты снижались: чем больше зарплата, тем меньше процент взноса. Так поощрялись "белые" высокие зарплаты.

[fartfraer]

спасибо за уточнения.возможно я немного недопонял.налогообложение не совсем мой профиль.

[IRBIS]

Цитата: fartfraer

спасибо за уточнения.возможно я немного недопонял.налогообложение не совсем мой профиль.

Спасибо и Вам и Олегу за хоть какое-то разъяснение, я в этом вообще человек темный. Я уже военный пенсионер, но работаю и получаю довольно приличную з.п. У меня исправно удерживают налоги, однако посчитать то, что будет с трудовой пенсией (размер) после 60-ти лет не могу. Или тупой, или система наша так сделана, что расчеты может произвести только тот, кто ее придумал. Хотя сердцем чувствую, что все равно где-то банально кинут.

[cdrt]

Не сколько о поощрении белых зарплат дело, сколько в ограничении сверху суммы пенсии. Начиная с 140т.р.в месяц по-моему - сколько бы ты ни платил, больше макс.пенсии не получишь. Потому и ставки регрессировали

[fartfraer]

ну это нормально.вполне себе справедливо)"зачем платить больше если нет разницы".

[cdrt]

Хм...офисы строить прекратить - это верно
. А от почему надо с более богатых брать больше- не понимаю. Тем более, что платятся взносы с заработанного, а не с любого дохода. Учитывая относительно фиксированный размер пенсий, зарабатывающие больше и так платят больше за то же, что и ничего не зарабатывающие.
Единственное объяснение - зависть.
НДФЛ кстати - другое дело. Тут наверное надо таки вводить прогрессивную шкалу.
Но налог - по сути оплата гражданами услуг государства/ взнос на общее дело (то, ради чего государство существует). А пенсионное страхование - это по сути должны быть накопления на старость, страхуемые как только возможно.
Просто наверное воровать в ПФР не надо, ну и контроль расходов самого ПФР вести посильнее.

[fartfraer]

в принципе согласен.но самое главное даже не проценты от доходов,а собираемость налога.например работа через Кипр уменьшает налогооблагаемые доходы.как с этим можно бороться писать долго,да и будут это лишь мои не профессиональные размышления,посему не буду утруждать вас.
"А пенсионное страхование - это по сути должны быть накопления на старость, страхуемые как только возможно."-для этого нужны стабильные и понятные правила.у нас очень часто все меняется в законодательстве,гарантий долгосрочных вложений нет.это касается не только пенсионного фонда,но и других сфер деятельности.когда я учился на юр.факультете нам говорили-перестал заниматься делом-через 2 месяца перестал быть юристом.законы меняются очень быстро,кучи поправок.и налогообложение такое же.а иногда еще поправки имеют обратную силу(ну или как-то так).т.е. вы сдали налоговую отчетность весной,а летом выходит поправка к закону и вам надо все переделывать заново.с такой нестабильной "стабильностью" вести какие-то дела не очень просто.

[Татарус]

Хорошие у нас чиновники, заботливые. Они гарантированно побеспокоились о том, что бы до столь маленькой пенсии дожило как можно меньше народа.

[kotvov]

а кого не кинули или не кинут.ведь хреновые дерьмократы продолжают править в стране.пока эти мрази будут находится при власти,думаю ждать лучшего нечего.

[Дюха сибиряк]

прежде чем пенсионный возраст повышать,нужно уровень жизни поднять! а так логика проста-меньше до пенсии доживут,меньше выплат! а если и доживут,то долго на такие пенсии не протянут! наше здоровье уже не такой закалки,как у прошлых поколений!

[sub307]

Всё так. Вообще, вся эта "возня" с пенсионной реформой - позор для России, точнее для тех кто ей "рулит".

[fartfraer]

вспоминается программа софинансирования пенсий(она вроде и сейчас действует).она вроде как правильная,но вот доверия к государству нет.поэтому проще и надежней вкладывать деньги..ну например в недвижимость,чем в пенсионный фонд.а вообще тут подумалось-статья не полная.надо бы еще для сравнения привести процентное соотношение з-т чиновников пенсионных фондов к пенсиям.тогда было бы интересней,мне кажется.

[Andrey312]

Статья неполная! У нас не у всех все плохо! Нужно добавить информацию про пенсии различных чиновников и судей - общая картина по больнице заметно улучшится!

[Mart]

Цитата: Andrey312

Нужно добавить информацию про пенсии различных чиновников и судей - общая картина по больнице заметно улучшится!

"Средняя пенсия" - это и есть картина по больнице.

[Dimach]

Самое лучшее вложение денег в России (пока молодые и здоровые)это дети. Образование, воспитание, путешествия. В сторости это окупится сторицей. Любите и помогайте детям, пока есть такая возможность.

[Kovrovsky]

Цитата: Татарус

Хорошие у нас чиновники, заботливые. Они гарантированно побеспокоились о том, что бы до столь маленькой пенсии дожило как можно меньше народа.

О себе то они позаботились...

[vladsolo56]

Если еще посчитать сколько разворовывают в пенсионном фонде то хватило бы вдвое увеличить пенсии

[Дюха сибиряк]

Цитата: Dimach

Самое лучшее вложение денег в России (пока молодые и здоровые)это дети. Образование, воспитание, путешествия. В сторости это окупится сторицей. Любите и помогайте детям, пока есть такая возможность.

так то да,но вот только когда есть,что вкладывать,кроме любви и заботы! многим финансовые вложения крайне тяжелы! да и многие дети тоже после учебы встряв в ипотеки и кредиты вряд-ли смогут помочь вам именно финансово! так,что думаю,лучше самим как-то позаботиться о своей пенсии! много разных НО в этом вопросе!

[Мареман Василич]

Без обид, но статье минус. Автор или лукавит или не глуп. По простой причине, что Норвегию сравнивать с вышеперечисленными ами и Россией глупо определению. Учите географию. Сначала посмотрите какое место занимает Норвегия по нефтедобыче и её экспорту, потом посмотрите её размеры на карте(это для того что-бы прикинуть расстояние от места добычи до порта,и,естесственно, стоимость доставки всего этого), и после всего этого количество населения. И всё это вкупе сравните с теми странами с которыми Норвегию сравнивают, а в особенности с Россией.И вы всё поймёте, поймёте абсурдность этой статьи. Либеральная она, для затуманивания мозгов. Нет, я не отстаиваю нынешнюю власть, просто сравнения надо выбирать прагматические.

[fartfraer]

с какой страной по вашему надо сравнивать РФ?
вы еще забыли уточнить какое место занимает Норвегия по экспорту металла,алмазов и леса.сравнить нац.богатства РФ(на 1 жителя) и тот же показатель Норвегии.думаю мы(Россия) не проиграем в этом сравнении

[Мареман Василич]

А ни с какой не надо, нет нам равных. Проблема в людях и власти. Власти кроме собственного блага и статуса плевать на людей. А людям плевать на то, что власти плевать на людей. Благодаря всем этим сравнениям из категории " А там-то так, а уних вот так............." и привело нашу страну из процветания к конкретной жопе. Из страны в которой готовили творцов, к стране в готорой говтовять потребителей,пожирателей. Из страны вековой воинской славы, к стране в которой насаждают презрение,нпокаяние,вину за великие освободительные подвиги предков. Повнимательней приглядитесь и всё увидите,примеров масса. Вот вам и разные сравнения,опросы,статистики,права и прочая дребедень.

[fartfraer]

вы извините,но мне немного показалось что ваши коменты друг-другу немного противоречат.за второй комент однозначно"+"

[Мареман Василич]

Нет, не противоречат. Они имею одну основу и логическую связку. Запудривание мозга гражданам страны нашей. Отвлекающий манёвр.Нас постоянно сравнивали с западом, хуже того, внедряли людям в сознание что у нас хуже чем. Когда как на самом деле нам категорически нельзя как на западе, ибо мы по определению выше запада. Нельзя тому кто выше равняться на того кто ниже. Но людям внедрили в сознание синдром виноватости,ущербности, плюс кучу всякого западного дерьма которого у нас небыло. Когда люди начали понимать обман, их стали отвлекать всякими глупостями на предмет вот таких сравнений.

[одинокий]

и еще не надо забывать одну деталь. настолько бы не была норвегия богатой страной,там все равно за десять лет 100 миллиардов зеленки кредиторам не списывают

[Setrac]

Цитата: Мареман Василич

Проблема в людях и власти.

Власть у нас конечно не идеальная, но люди самые лучшие.
Проблемы России в другом. Проблема России - суровый климат, гораздо более суровый, нежели в Норвегии, что сильно повышает себестоимость жизни в России. Проблема России - растянутая логистика, что больно бьет по карману нашего государства. Проблема России - враждебное окружение, что заставляет Россию тратить огромные средства на оборону.

[igor67]

Цитата: Setrac

Цитата: Мареман Василич

Проблема в людях и власти.

Власть у нас конечно не идеальная, но люди самые лучшие.
Проблемы России в другом. Проблема России - суровый климат, гораздо более суровый, нежели в Норвегии, что сильно повышает себестоимость жизни в России. Проблема России - растянутая логистика, что больно бьет по карману нашего государства. Проблема России - враждебное окружение, что заставляет Россию тратить огромные средства на оборону.

Глупость, при чем климатические условия? Большую часть жизни прожил все таки в бывшем СССР, суровый климат - да суровый , но что нехватка в Газе или в угле, почему то всегда зима настоет внезапно? Враждебное окружение , но это вообще перебор, сравните с Израилем, Вся проблема в желании или не желании власти решать пенсионную проблему, на том же Западе или у нас в Израиле на пенсию идут в 67 мужчины и женщины в 62, по мне это не нормально,хоть и жизненный уровень высок, но в эти года люди уже в основном не дееспособны разве что депутаты или парламентарии,

[Setrac]

Цитата: igor67

Глупость, при чем климатические условия?

При том, что в России вам нужна банально более теплая одежда (равно более дорогая), более теплые и прочные дома (более дорогие), вам нужно больше кушать, чтоб организм мог бороться с холодом, нужны сооружения более стойкие к перепадам температур и циклам заморозки-разморозки. Вы говорите о пенсиях, но в нашей стране не хватает ресурсов чтоб автомобили нормальные делать, а ведь на них есть спрос. Это у вас в Израиле весна круглый год.

[igor67]

Цитата: Setrac

Цитата: igor67

Глупость, при чем климатические условия?

При том, что в России вам нужна банально более теплая одежда (равно более дорогая), более теплые и прочные дома (более дорогие), вам нужно больше кушать, чтоб организм мог бороться с холодом, нужны сооружения более стойкие к перепадам температур и циклам заморозки-разморозки. Вы говорите о пенсиях, но в нашей стране не хватает ресурсов чтоб автомобили нормальные делать, а ведь на них есть спрос. Это у вас в Израиле весна круглый год.

Да ну весна прям таки, вы знаете что в наших домах нет отопления и зимой , а это более трех месяцев, очень холодно даже снег выпадает, и постоянно надо пользоваться електронагревательными приборами, пока они работают тепло , только выключил холодрыга, у меня зимой в квартире от13-16 градусов.

[Setrac]

Цитата: igor67

а это более трех месяцев, очень холодно даже снег выпадает

"Даже снег выпадает" - сильно сказано, а в России он "ДАЖЕ" тает иногда, снег лежит более полугода, а там где газ добывают снег тает не каждое лето и не полностью, район вечной мерзлоты.

[Setrac]

Цитата: igor67

Враждебное окружение , но это вообще перебор, сравните с Израилем

Какое такое у Израиля враждебное окружение? Союзная Турция? Затюканый Иран? Может вечно революционирующий Египет? Я понимаю что с вашей точки зрения арабы - сильные вояки, но по сравнению с европейцами они просто дети. Окружение России намного более враждебно нежели окружение Израиля.

[igor67]

Цитата: Setrac

Цитата: igor67

Враждебное окружение , но это вообще перебор, сравните с Израилем

Какое такое у Израиля враждебное окружение? Союзная Турция? Затюканый Иран? Может вечно революционирующий Египет? Я понимаю что с вашей точки зрения арабы - сильные вояки, но по сравнению с европейцами они просто дети. Окружение России намного более враждебно нежели окружение Израиля.

Сильные не сильные, но проблем от этого не меньше, и не надо меня лечить что там у вас, а что тут у нас уважаемый, я в Израиле всего 12 лет, и больше тридцати лет прожил там и прекрасно знаю жизнь и могу сравнить не по гуглу и вики

[Setrac]

Цитата: igor67

Сильные не сильные, но проблем от этого не меньше, и не надо меня лечить что там у вас, а что тут у нас уважаемый, я в Израиле всего 12 лет, и больше тридцати лет прожил там и прекрасно знаю жизнь и могу сравнить не по гуглу и вики

По нику видно что вы из бывших. Вот и не надо меня "лечить" про так евреям трудно живется в благоприятном субтропическом климате. Вся эта ваша детская возня в песочнице не сравнима с любым из сражений Великой Отечественной войны. За спиной Израиля стоит США и весь западный мир и вы можете в очередной раз трусливо поджав хвосты сбежать в чужое государство, русским бежать некуда и не по чину.

[Vldmr]

К сожалению, все не так хорошо, как вы думаете :))) Если смотреть экспорт на человека душу, то все радужные байки мигом испараются. Доходы от экспорта той же Норвегии на человека в 13 раз больше. Грубо говоря, это позволяет латать дыры в пенсионном фонде. Так что пенсия, без учета экспорта ресурсов, в большей степени зависит , сколько будет работающих на одного пенсионера. А это большая проблема , население везде стареет. Остается хотя бы свести прирост\убыль населения к 1. И увеличивать производительность труда. Что будет делать Норвегия, когда их запасы ресурсов закончиться ? Пенсионеры, первыми это почувствуют однозначно и неотвратимо :)) По газу, ксати, у Норвегии раза в 4 больше на человека. Абсолютные цифры большие, но пирог надо делить большее количество едоков.

[atalef]

Цитата: fartfraer

с какой страной по вашему надо сравнивать РФ?

С любой из G8 или G20 . Россия же находится в этих клубах.

[Ингвар 72]

Цитата: atalef

С любой из G8 или G20 . Россия же находится в этих клубах.

С Бразилией и с Мексикой. Там тоже либерастичное правительство во всех позах народ ЛЮБИТ!

[vyatom]

Цитата: atalef

С любой из G8 или G20 . Россия же находится в этих клубах.

Да все верно. Необходимо сравнивать скорее с двадцаткой. И стремиться по-крайней мере выглядеть в пенсионном вопросе достойно на их фоне, чего к сожалению нет.

[kaptri]

А, вот, если фирма закрывается - то уже минус 30%, банк лопается - еще минус 50, итого при пенсии в 3000 уе пенсионеру остается 600 уе. при европейских расценках. (Те же 6000 р.) Закон сохранения денег в природе. Нельзя обычному человеку получать миллион и покупать хлеб по 20 копеек.

[atalef]

Цитата: kaptri

А, вот, если фирма закрывается - то уже минус 30%, банк лопается - еще минус 50, итого при пенсии в 3000 уе пенсионеру остается 600 уе. при европейских расценках. (Те же 6000 р.) Закон сохранения денег в природе

Пенсионные фонды не выводятся на рисковые торги бирж , а как правило инвестированы в ГКО Государства или и им застрахованы. Я уж не говорю про то , что каждый человек сам вправе выбрать для себя пенсионную компанию портфель инвестирования. Если фирма ( где он работал )обанкротится это не оказывает никакого влияния на его пенсионные накопления. Пенсионные фонды находятся под специальным гос.законодательством и обанкротиться практически не могут.

[kaptri]

Ага. Проходили. Вот именно, каждый может себе выбрать... А может деньги в банку сложить? А потом, когда надоест работать, эту банку откупорить, разделить на равные кучки, и жить? Надежнее будет инвестиционных компаний. 3000 уе - это я просто так написал. Где такая пенсия, даже в Европе? А 600 уе - это комуналка. И все... Так что не надо тут уговаривать. Вы создайте фонды, а люди сами решат куда деньги нести.

[TROG]

Немного о пенсии...
Тёщя моего друга,отработав 38 лет в НИИ(сельхоз)получает пенсию меньше 7к рублей,гдето 6.8.(июль 2013 сам видел распечатку,говорит "ну была маленькая зарплата").
Это человек с высшим образованием,знающий несколько языков.
А вот бабушка другого моего друга,половину жизни провела в тюрьме(вы видели когданибудь бабушку всю в наколках?)
Стаж 2 года.Получает пенсию больше,чем та, что отработала в НИИ,больше 8к рублей,точно непомню может потом уточню.
Вот так вот.

[Ivan_Ivanov]

Без данных об обязательных расходах, голая цифра размера пенсии ничего не говорит.

Например, моя знакома в Чехии получает пенсию в размере 7000 крон - это около 300 Евро. При этом она работала всю жизнь: секретарем, экономистом на каком-то заводике, в фотостудии, образование - экономический техникум.

ЕЕ пенсии не хватает на оплату 2-х комнатной квартиры.

Поэтому нужно говорить:
Пенсия такая-то...
Коммунальные, отопление, электроэнергия, вывоз мусора, транспорт, телефон, (а так же хлеб, молоко, масло, яйца, картофель.......) столько-то.

[Ivan_Ivanov]

Поэтому статье минус. Она не дает обективной картины, а дает голые цифры, никак не привязанные к реальной жизни.

[fartfraer]

Ivan_Ivanov,вы уж извините,но сколько читаю ваших коментов...в общем мнение такое что вам факты и не нужны.остается только позавидовать вашей "упертости" и отрицанию некоторых очевидных вещей.

[Ivan_Ivanov]

Если сказать, что в Чехии пенсии - около 300 Евро и не сказать, что этой пенсии не хватает на содержание 2-х комнатной квартиры Праге, значит ввести читателя в заблуждение относительно уровня пенсий там и здесь.

При том, что такой пенсии не хватает на коммунальные платежи и ей приходится подрабатывать еще на 3-х работах (уборщицей и присматривать за детьми), я ни разу не слышал от нее недовольства в сторону своей страны, государства, власти в целом во главе с президентом... Да, она не довольна жизнью, со слезами вспоминает прошлое, когда в Чехии был социализм, но она никогда не винит свое государство, государственную власть.

[Rumata]

Цитата: Ivan_Ivanov

сли сказать, что в Чехии пенсии - около 300 Евро и не сказать, что этой пенсии не хватает на содержание 2-х комнатной квартиры Праге, значит ввести читателя в заблуждение относительно уровня жизни там и здесь.

Вы берете крайность, и раздуваете его до вселенских масштабов. Во первых давно известно что в Чехии одни из самых низких пенсий в Европе и примерно такие же как в РОссии. Во вторых 7000 крон это ниже средней пенсии, которая составляет 10000. В третьих в Чехии куча всяких приколов с отчислениями, например не отработав минимальный стаж и выйдя на пенсию, она падает в разы ( грубо говоря отработал 29 лет -0 пенсия 7000, отработал 30 и пересек мнимальный стаж - 13000). Если я дам пример бабульки в России которая не может позволить себе аренду квартиры в Москве, это будет нормально? Кстати пример Чехии показателен, уже сколько лет прошло,а они до сих пор пенсионную систему не наладили. 9 лет прошло после вступления в ЕС и все равно пенсионерам не просто. Это я к тому что пенсионная реформа занимает не один год

[Ivan_Ivanov]

Я вам привел совершенно конкретный пример. Поподробнее...
Эта женщина работала не на самых высокооплачиваемых работах, на работах с зарплатой около средней по стране. Работала она всю взрослую жизнь, то есть больших перерывов в между работами у нее не было. Возможно, в Чехии средняя пенсия несколько больше, чем у нее. Но если даже от приведенной вами суммы вычесть 7500 крон, то остается 2500, или чуть больше 100 Евро. Это на все: на еду, на одежду, на транспорт, на медикаменты... При европейских ценах.

И не надо перекручивать. Я говорил не про аренду квартиры, а про содержание СВОЕЙ. СВОЮ собственную 2-х комнатную квартиру в Праге эта конкретная пенсионерка, отработавшая всю свою взрослую жизнь, содержать не может.

[мерзавец]

ну и дура что не винит

[Ivan_Ivanov]

Прекрасно. Давайте обсуждать не статью, не реальные факты, а мои черты характера и мою скромную персону?..

[Найк]

О пенсиях в Украине. Жена вышла на пенсию-начислили 3 прожиточных минимума(по госслужбе+особо тяжёлый список)за 7 лет добавки-0,сейчас получает 1,1прож мин.Мне начислили 1,5 прож мин(особ тяж в50л),ч/з 5 лет1,01 прож минимума. Вот так,чтоб долго не жили.

[No_more]

Да вот тем, кто пока ещё не на пенсии стоит ознакомится НПФами (Негосударственными пенсионными фондами) и передать свои деньги на управление им вместо ПФР (Пенсионного Фонда России), который дворцы-офисы в каждом городе строит и теперь урежет накопительную часть, до жалких 2% (сейчас общие отчисление это 22% процента из которых 16% идёт в страховую часть, а остальные 6% являются накопительной) , а все остальные 20% будут идти на выплаты нонешним пенсионерам. Ещё бы как то вернуть деньги уходящие на обязательное государственное мед.страхование, ведь у меня есть добровольное, за которое я итак плачу.

[michajlo]

Добрый день всем!

Самой статье поставил плюс, но лишь за изучение источников автором и обобщение их в обьем статьи.

В реальной жизни многое НЕ ТАК, как написано в данной статье, законах и иструкциях.

Могу судить по условиям выхода на пенсию и размер пенсии в Словакии. Она конечно не Германия и Швеция, всего лишь молодой и бедный член ЕС, но все же как пример реальных фактов а не данных или слухов подходит.

Размер заработанной пенсии в Словакии позволяет прожить лишь ПОЛИЦЕЙСКИМ, ВОЕННЫМ и чиновникам, управленцам с ВЫСОКИМИ офиц. зарплатами!!!
У полицайтов и военных(их меньше чем полицайтов) был выход на пенсию после 15-20 лет службы (т.е. в 40-45 лет). Сейчас правда же срок службы будет повышаться.

Возраст отхода на пенсию уже сейчас составляет 62/57 М/Ж а будет повышаться до 65/60 а потом до 70/65!!!

Для людей с низкими доходами, непостоянной работой, безаботных, больных - пенсия это смерть, без помощи родных они не выживут.

Пенисонеры, которые вышли на пенисю раньше на 2-4 года имеют пенсию ВЫШЕ, чем сегодняшние выходящие на пенсию, т.к. с каждым годом снижаются коэф. перерасчета для вычисления размера пенсии?!.

Т.к. называемый Пенс.Фонд, "2-й пилер" и прочие фокусы изьятия денег из оборота правительством, это по сути своей словацкий "МММ".
Для людей которые вступили в него лет 5-10 тому назад уже сегодня ИЗМЕНЯЮТСЯ условия накапливания средств, точно также для тех что сегодня вступят в эти воровские-фонды, завтра или послезавтра МинФин играючи изменит правила игры (само собой в сторону снижения суммы выплат)...

Реально в Словакии все социальные законы и постановления знают "ромы"(цыгане).
Цыганки тут в 14 становятся матерями а в 42-45 - прабабушками!!! Все они имеют по 8-10 детей, т.к. на них выплачивают ПОСОБИЯ. Правда теперь правила выплат будут ужесточаться, казна - разворована, нету евро. Молодые цыганки в 14-16 лет стараются выйти замуж за старых 60-летних цыган, после смерти мужа им к Пособиям на дети добавляются еще и "Вдовские", хотя их муж никогда не работал?!

Много словацких цыган поколесило в Европе, но постепенно оттуда возвращаются домой, т.к. пособия уже не платят всем подряд, детей забирают Социальные службы при отсутствии ухода за ними со стороны родителей и пр. В такой Великобритании, цыгане настолько испортили имидж "гаджов/белых", что всех граждан Словакии в ВБ называют "джипси"/цыган!

Одним словом уважаемые форумчане тут в ЕС есть пока что плюсы (порядок, чистота, общественный транспорт, юристы, суды), но жить тут можно или хорошо, если Вы молоды, здоровы, без семьи и детей, имееет средства на жизнь и Резерв на тяжелые 5-10 лет без доходов.

Минус, тут вы ВСЕГДА иностранцы.
Люди все замкнуты, максимум общения в кругу семьи и друзей, которых вы приобретете. Открытости, добродушия было меньше чем в пост-СССР еще в 90-х, ну а теперь с каждым годом становится все меньше и меньше.
Т.е менталитет словаков медленно приближается к чехам, немцам, австрийцам.

Так что если вы захотите после трудов праведных на просторах пост-СССР перехать сюда и купить замок по дешевке, склон в Высоких Татрах, имеете на счету и в наличности десятки миллионов евро, милости просим в живописную Словакию.

Ваши евро с благодарностью и квитанцией тут уже давно ждут риэлтеры, юристы, телохранители, массажисты, переводчики, домоуправы и просто благодарные чиновники...

Причем сейчас когда продолжается и НАРАСТАЕТ кризис на Западе и в самой ЕС, многие коммерсанты в Словакии и Чехии, вспоминают или начинают учить русский язык и искать рынки сбыта на просторах пост-СССР.

[почтальон]

[quote=Автор]то здесь ставки взносов в Пенсионный фонд, согласно последним новациям, равняются 22%, из которых 6% [quote]

было. с 2014 будет 2% и 20%

"ДОБРОВОЛЬНО-принудительно", те кто не напишет заявление до 31.12.2013. вот такая оптимизация

[quote=Автор]Дефицит Пенсионного фонда РФ в 2013 году составляет более 2 триллионов рублей (3% от ВВП страны).[quote]
Чего так мало то?
Получая отчёты из ПФ РФ- слезу пускаю
когда доход в МИНУС
когда 0,4или 0,8 % годовых (минус 0,3% на орг.расходы ПФ РФ)
Это ж как надо чудить,что б такую доходностьполучать?
напомню правительство РФ берет займы на Западе под 4-6% годовых...
==============
в Китае нет гос.пенсии... пока еще.
но вот если задуматьсянахнужентакой ПФ (как у нас)?
60 лет -20 лет =40 лет
40лет х 11 месяцев х 20000р(средненько так)х 22%=1 936 000р
при минимальнойставке СБ РФ (накопительный вклад,прогрессивный эффект)=5,98 %( что то около того)
http://sberbank.ru/moscow/ru/person/contributions/pension/

1 936 000р х40летх11месяцев =50 940 052р
51 милион!!!
хватит на себя,маму и папу.

[внук солдата]

вся эта затея с пенсиями бред , никто ничего не получат , вспомните 91 год и вклады это тоже самое

[pamero]

горбачёва в стене покрашенной в британский флаг пусть объяснит какую он хотел перестройку?

[Яросвет]

------------------------------------------------------------------

[Наган]

Для сравнения: как оно в США.

Имеется система Social Security которая в принципе обеспечивает некоторый, не очень великий, доход.
Возраст выхода на пенсию Social Security - 67 для мужчин и женщин для получения стандартного бенефита. В принципе можно и раньше, в 62, но выплаты будут сильно меньше до конца жизни. А если оттягивать начало получения за 67, то выплаты будут сильно больше, опять-таки до конца жизни. Формула исчисления бенефита очень сложная и, как я понимаю, завязана на вероятную продолжительность жизни. Чем меньше осталось, тем больше бенефит, если побил статистику - твое счастье, а если нет - тебе не повезло, в том числе и в деньгах.
Берутся средства на выплату бенефитов сегодняшним пенсионерам из налогов на зарплату тех, кто сегодня работает; 6.2% платит работник (это помимо подоходного налога), и еще столько же - работодатель. Ограничение наступает при годовой зарплате, на сегодня равной $113700 (каждый год делают поправку на инфляцию).
Выплаты помесячно, максимум (для тех, кто получал зарплату, равную или выше ограничения) $2533 (ежегодно меняют с поправкой на инфляцию) при выходе в 67 лет. Формулы подсчета и усреднения зарплаты опять же очень непростые с поправками на средний по стране уровень в каждый конкретный год и еще много чего.
Эта пенсия позволяет не нищенствовать в старости, но обстоятельства будут, мягко говоря, стесненные, придется считать центы.
Такие вещи как пенсия от работодателя с каждым годом предлагаются все меньшим числом компаний, с тенденцией полностью исчезнуть в обозримом будущем. Останется это, скорее всего, только для госслужащих, в том числе военных.
Поэтому "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"©Ильф, Петров. Государство настоятельно советует откладывать на старость. При этом тем, кто откладывает на специальные счета типа IRA, предоставляют налоговые льготы. Компании зачастую тоже предлагают работникам открывать счета, так называемые 401(К), при этом они даже бывает что добавляют туда до 2-3% зарплаты. Какая при этом выгода компаниям, не знаю, но наверно есть. Но суммы льготных отчислений ограничены $5000 в год (IRA) или 6% зарплаты (401(К)).
Но тут я закончу. То что я написал не тянет даже на обзор - так, самые верхи. Если кто интересуется деталями (но там ессно все по-английски) - http://ssa.gov/

[Простой]

Добрый вечер всем.
Информация по поводу Германии:

".. В совместном заявлении , опубликованном в четверг (05.09.13) в Берлине,федеральное министерство труда , конфедерация ассоциаций немецких работодателей (BDA) и немецкая федерация профсоюзов ( DGB ) намереваются предпринять меры по уменьшению стресса и выгорания на работе.
Психические заболевания на рабочем месте является растущей проблемой в течение многих лет . Они вызывают в настоящее время около 13 процентов дней-"невыходов" на работу и являются наиболее распространенной причиной досрочного выхода на пенсию .
Кроме того, огромен экономический ущерб -федеральное статистическое управление оценивает, по последним данным, только затраты на лечение психических заболеваний в 29 миллиардов евро.
Намереваются,к примеру, все предприятия и государственные учереждения обязать выявлять риски для здоровья на рабочих местах, а так-же принятие мер по улучшению психологической атмосферы на рабочем месте..."

http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/Arbeitgeber-und

-Gewerkschaften-wollen-gegen-Stress-bei-der-Arbeit-vorgehen-418883762

[мерзавец]

главный момент,что у них выходят на пенсию бабы и мужики одинаково в 65,67лет,у нас с какого-то перепугу,бабы идут раньше на 5лет

[Konsmo]

Считаю надо пенсионному фонду передать гос. акции добывающих компаний в управление.Без права продажи.
Газпром более 50 процентов акций.Имеем 2012 год 42 миллиарда прибыли.Не знаю чистой или до налогов.
В 2011 было 48 м.$ прибыли и Газпром был самой прибыльной компанией мира.
Фиг с ним 21 после налогов(считаем не мелочась половина налоги)доля России не менее 10.5 зеленых миллиардов.Вот пусть фонд (представитель в совете директоров) и направит 40 проц.прибыли на выплату дивидендов.А куда им деньги, алмазными цветочками клумбы у офиса засадить?
Имеем 4 миллиарда=130 милиарда рублей в год. Ладно 1 миллиард в рост идет фонда, суем в банк.Хотя и другие 3 не в газету заворачиваем, проценты идут.
А сколько еще акций добывающих компаний у государства.И все эти компании в плюсе как вы догадываетесь.
Это я по самому минимому считаю.
Вот пусть наши старики кто создавал эту индустрию и получают свои пенсии.
И нефига гос. Лазаря петь.И продавать прибыльные предприятия.

[Magadan]

Все замечательно,только Олег забыл указать, что европейские пенсионеры до сих пор ипотеку за свое жилье платят. А наши от "клятых коммуняк" нахаляву свои квадратные метры получили. И страховок там, за бугром, разных и прочих платежей еще процентов на 80 от ихней пенсии. Система Запада до тупости проста: показать остальному миру свои огромные зарплаты, но при этом умолчать сколько эти самые европейцы долгов из своих огромных зарплат выплачивают. Если наши платят 2-3 тыс за коммуналку и баста, то у тех счетов за месяц разных до 40 штук входит. И счета эти сжирают абсолютно все, что человек заработал. Зато понтоваться на весь мир можно, что ихние пенсионеры по 3-5 евро в месяц имеют! А то, что реально они не более 100-200 евро имеют на еду (после выплат), то - тссссссссс - это бАльшой секрет.

[michajlo]

Цитата: Яросвет

RU Вчера, 17:51

Доброе утро уважаемый Яросвет!

Вы абсолютно правы и Ваши расчеты близки к правде, будущие отклонения % банка по вкладам не стоит учитывать.

Единственное, что вполне вероятно, что после опыта экспроприации вкладов на Кипре (от 100.000,00 евро = конфискация), такой грабеж будет ПРОИСХОДИТЬ в любой стране в случае нужды, поэтому Вам всем (25-30лет) стоит подумать, сдавать ли все свои НАКОПЛЕНИЯ в 1 банк, или несколько с меньшими сумами!? Или же большую чатсь СБЕРЕЖЕНИЙ с денег перевести в иную форму, менее подверженную инфляции, решению правительтств и пр., хотя выбранный Вами способ - тоже может быть "лоторея с верным проигрышом".

Кроме того стоит наверное уже сейчас(от 25 лет) КАК МИНИМУМ 12-18% доходов откладывать "на всякий случай", т.к. любой из вас может потерять работу, будут проблемы в семье/развод с дележем общего имущества, стать инвалидом и пр. "подарки судьбы"

От всей души желаю вам всем молодым больше успехов и меньше потерь!

[Setrac]

На самом деле все эти математические выкладки имели бы смысл, если бы пенсионный фонд беря деньги у населения вкладывал бы их в производство, а доход бы выплачивал в виде пенсий, но этого нет. В реальности пенсионный фонд берет деньги у работающих и отдает их пенсионерам, не производя никаких накоплений. Таким образом деньги, собираемые пенсионным фондом идут не на накопление, а на содержание пенсионеров, и когда ныне работающие выйдут на пенсию они будут получать средства не свои накопленные, а собранные с работающих на тот момент. Единственный способ заработать себе на старость - рожать и воспитывать больше детей, причем в масштабе всей страны, так как сбор и выплата пенсий - обезличены.

[митридат]

пенсионеров больше, чем работающих - откуда взяться достойной пенсии?