В Японии спустили на воду самый крупный боевой корабль со времен войны

Comments

[Veles25]

............................

[Кибальчиш]

Курилы здесь не причём. Поднимается Китай (который требует японские острова Сенкаку, на которые он не имеет никаких прав) и Япония следует принципу "безоружный пацифист будет рабом" и готовится дать отпор.

[Папакико]

Цитата: Кибальчиш

который требует японские острова Сенкаку, на которые он не имеет никаких прав

Почему это не имеет?

Цитата: Кибальчиш

Курилы здесь не причём. Поднимается Китай

Курилы, Охотское море, Чукотское, Восточно-Сибирское море и прилегающие земли вглядят значительнее привлекательнее чем острова Сенкака.

Цитата: Кибальчиш

"безоружный пацифист будет рабом" и готовится дать отпор.

И как много в своей истории отпор "пацифисты" давали врагам на своих островах?
Вродясьне от этих успешных оборонительных операций прилегающие страны вооружаются.

[Кибальчиш]

Цитата: Папакико

Цитата: Кибальчиш

который требует японские острова Сенкаку, на которые он не имеет никаких прав

Почему это не имеет?

Цитата: Кибальчиш

Курилы здесь не причём. Поднимается Китай

Курилы, Охотское море, Чукотское, Восточно-Сибирское море и прилегающие земли вглядят значительнее привлекательнее чем острова Сенкака.

Цитата: Кибальчиш

"безоружный пацифист будет рабом" и готовится дать отпор.

И как много в своей истории отпор "пацифисты" давали врагам на своих островах?
Вродясьне от этих успешных оборонительных операций прилегающие страны вооружаются.

Давали отпор и не раз и именно на своих островах.
Почему Китай не имеет прав? Да потому что не имеет и всё. Исторически это территория никогда ему не принадлежала.
Как не принадлежали Парасельские острова, которые он захватил у Вьетнама, пользуясь гражданской войной в этой стране.
Как не принадлежат острова Спратли, которыми владеют Вьетнам и Филиппины и на которые Китай разявил варежку. Меня всегда удивляло, откуда на вроде бы российском патриотическом сайте столько патриотов Китая. Вам наши парни замученные китайсами на Даманском по ночам не снятся??? Или вам зарплату в юанях платят? Лично я не испытываю никакой симпатии к государству, которое имеет претензии КО ВСЕМ соседям и не раз устраивало вооружённые провокации. В том числе и против нашей Родины.

Принцип здесь простой, если гопник заявил, что твой кошелёк принадлежит ему, это не значит, что кошелёк на самом деле его. Он твой и всё.

[Папакико]

Цитата: Кибальчиш

Принцип здесь простой, если гопник заявил, что твой кошелёк принадлежит ему, это не значит, что кошелёк на самом деле его. Он твой и всё.

С джапоньчами жжж ситуация вокурат в предложенном вами ключе.
Курилы наши иди "палец" соси луноликий "друг".

Цитата: Кибальчиш

Спратли, которыми владеют Вьетнам и Филиппины и на которые Китай

Да вы гляжу "эксперт" в территориальных спорах.

Цитата: Кибальчиш

Или вам зарплату в юанях платят

Вы или варенья переели или печенья пережрали.

Цитата: Кибальчиш

Меня всегда удивляло, откуда на вроде бы российском патриотическом сайте столько патриотов Китая.

А меня количество еврейских "патриотов" удивляет гораздо больше.
А на счёт Китая: Вы видимо в своей паралельной вселенной живёте и не видите, что большее зло исходит от "заклятых друзей" с демократическим устроем государств нежели от вчерашних папуасов.
Или Ирак, Ливию, Сирию, Афганистан в каменный век Китайцы "упаковывают"?
Несконьчаемые аплодисменты.

[Кибальчиш]

Цитата: Папакико

Цитата: Кибальчиш

Принцип здесь простой, если гопник заявил, что твой кошелёк принадлежит ему, это не значит, что кошелёк на самом деле его. Он твой и всё.

С джапоньчами жжж ситуация вокурат в предложенном вами ключе.
Курилы наши иди "палец" соси луноликий "друг".

Цитата: Кибальчиш

Спратли, которыми владеют Вьетнам и Филиппины и на которые Китай

Да вы гляжу "эксперт" в территориальных спорах.

Цитата: Кибальчиш

Или вам зарплату в юанях платят

Вы или варенья переели или печенья пережрали.

Цитата: Кибальчиш

Меня всегда удивляло, откуда на вроде бы российском патриотическом сайте столько патриотов Китая.

А меня количество еврейских "патриотов" удивляет гораздо больше.
А на счёт Китая: Вы видимо в своей паралельной вселенной живёте и не видите, что большее зло исходит от "заклятых друзей" с демократическим устроем государств нежели от вчерашних папуасов.
Или Ирак, Ливию, Сирию, Афганистан в каменный век Китайцы "упаковывают"?
Несконьчаемые аплодисменты.

Эксперт, я, похоже, побольше вашего. Во всяком случае, опровергнуть меня вы не в состоянии. Ирак, Афганистан и прочих вы сюда каким боком приплели?

Вот вам ещё свежий пример "миролюбивого" Китая. Уже в отношении Филиппин

Китай обвиняют Филиппины в оккупации рифа

http://old.nr2.ru/thai/441438.html

Ты виноват в том, что хочется мне кушать...

Вот страшный агрессор Филиппины - силой отобрали риф у маленького слабого Китая. И так у Китая со всеми соседями. Только в отличие от бывшего СССР те готовы за клочки своей территории стоять насмерть. Есть чему поучиться, не так ли?

[alex86]

Цитата: Кибальчиш

"миролюбивого" Китая

Полностью согласен в том, что есть люди, считающие Китай "другом навек", в то время, как Китай, мерящий свою историю тысячелетиями, вполне спокойно воспримет и "проплывающий мимо труп врага", и потерю такого количества населения, которого не то что в армиях России и Штатов вместе взятых нет, но и просто в странах наших нет - что ему 440 млн - только нагрузка на почву снизится. А он (Китай) прямо у наших границ, а не за океаном, как для Штатов. И США сдадут нас Китаю, им конечно, не хочется, что бы Китай наши ресурсы получил, но впрягаться за нас они не будут. А китайцы просто начнут колоннами к нам входить, даже без оружия - и ничего мы не сделаем, военных ресурсов нет, и готовности ответить по крупному - то же нет.

[одинокий]

вот незнаю как это понять

японцы построили сами для своего флота вертолетоносец.для России такие корабли строят лягушатники.возникает вплне резонный вопрос: чем Российское кораблестроение плох от японского?нельзя ли было эти корабли делать самим?

[Гражданский]

Зная хитропопость японов, это фактически при наличии фэ-35 легкий ударный авианосец!

[Nayhas]

Ну имея такого соседа как Китай, которому в своё время Япония крови по пускала не мало, стоит задуматься о изменении конституции, что сейчас и замышляется...
П.С: следует ли ожидать появления "эсминцев" Акаги, Сорю, Кага или Хирю?

[Леха с ЗАТУЛИНКИ]

Вооружайся вооружайся и еще раз вооружайся если не хочешь подвергнуться демократизации
и получить черную метку в виде кровавого режима-все малые страны(которые хотят быть независимыми) глядя на все это идут по этому пути.

[donavi49]

Толку от них, если только вертолеты? СВВП Ф-35 будет не скоро, да и ЛТХ оно далеко не сахар, вон КМП уже открыто обсуждают, а надо ли нам это, да еще за такие деньги? Может старых добрых Харриевов проапгрейтим и так просидим до века БПЛА?

[avt]

Цитата: donavi49

Толку от них, если только вертолеты?

Похоже полноценный корабль авианесущий им амеры делать не дают ,как и свой боевой самолет . Получилось что то вроде старой ,,Иводзимы" ,что у амеров до ,,Таравы" ,была . Ну так ,по публикациям ,а там кто их знает .

[Chicot 1]

Цитата: avt

Похоже полноценный корабль авианесущий им амеры делать не дают

Авианосцы, равно как и другие корабли I ранга японцам запрещено строить по условиям капитуляции. Вот и извращаются они как могут с такими вот "эсминцами"...
Зато умения и навыков не теряют, и дай им волю (а скорее всего японцы сами ее возьмут со временем) то построят и полноценный авианосец...

[avt]

Цитата: Chicot 1

Зато умения и навыков не теряют, и дай им волю (а скорее всего японцы сами ее возьмут со временем) то построят и полноценный авианосец...

Да ,вот уже вежливо кланяясь отказались от Апача и смастерили свой первый ударный вертолет ,транспортник слепили и патрульный самолет ПЛО .Вот только с аэропланом нормальным не получилось из ,,братских объятий " вырваться ,в итоге перелицевали F-16 ,а свою разработку затихарили .

[Fuerte]

Цитата: donavi49

вон КМП уже открыто обсуждают, а надо ли нам это

И по ходу обсуждений проводят испытания на УДК, дооснащают самолетами первую строевую эскадрилью КМП, переносят срок начальной оперативной готовности с 2016 на 2015 год.

Странные ребята.

[Kovrovsky]

Понятно, что япошки не на рыбалку будут на нем ходить! Скорее всего, создавался он именно как авианосец в противовес китайской программе строительства авианосцев. Тем более, что есть остров из-за которого Китай с Японией "бодаются". В этом споре авианосцы весомый аргумент!

[Анатоль Клим]

"Бастионы" и С-400 на Курилы.

[krpmlws]

Хорошо бы заказать в Японии штуки четыре спасательных эсминцев.Строят они быстро и качественно.А потом на эсминцах установим С-500(исключительно фейерверки запускать) и штук семдесят спасательных самолетов Миг-29К.

[Rus86]

и все это исключительно в целях помощи. кому какой Верховный подскажет))

[click80]

Если не ошибаюсь Япония имеет право создавать только оборонительное вооружение для сил самообороны, а авианесущий корабль это уже ближе к наступательному

Глава ІІ Конституции Японии, которая называется «Отказ от войны», содержит всего одну статью 9:
Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров. Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признаётся.

(с)Википедия

[Nayhas]

Вы не ошибаетесь. НО:
"Японский парламент предлагает пересмотреть 9 статью национальной Конституции и тем самым ликвидировать мирную Конституцию страны, которая запрещает применение военной силы в качестве решения международных споров. "
Вот так вот...

[кузнецов 1977]

Японцы очень четко сформулировали для чего им нужен такой корабль.
"и в соответствии с официальными заявлениями корабль будет в первую очередь предназначен для спасательных и поисковых работ, а также для патрулирования территориальных вод и защиты суверенитета Японии." Никакой демагогии про "проецирование силы" и "защита от пиратства".
Молодцы японцы, у них есть причина, есть геополитическая проблема (островное государство) , они сделали решение. Хорошо что сами, а если и не сами, то есть полное основания МО для реального ответа перед их депутатами почему купили. В японские заверения про 9 вертолётов на корабле таких размеров верится крайне слабо. Особенно учитывая, что у японского флота большие и добрые традиции в этой области. Сами посудите: противолодочный вертолетоносец ... полным водоизмещением 27000 тонн. ... способный нести до 14 вертолетов типа Sikosrky SH-60 (постоянная авиагруппа штатно 7+2, т.е. 9), при том, что старые советские противолодочные крейсера проекта 1123 ("Москва", "Ленинград"), которые в два раза меньше (полное водоизмещение 15000 тн.) штатно несли 14 Ка-25 ну и вооружение всякое (причем в габаритах древней элементной базы) Но даже, если это просто база противолодочных вертолетов, то все равно полезная штука для патрулирования в местах развертывания наших либо китайских стратегических ракетоносцев. С уважением!

[Тартарий]

Японцев больше 200-от млн. и настроения в молодёжной среде, вовсе не пацифистские...
Дождемся-таки новых милитаристов со старым укладом в самом ближайшем территориальном расположении, но без доброго расположения к соседям...

[Arabist]

И где вы насчитали более 200 миллионов? 127 миллионов. И расскажите откуда вы взяли, что настроения среди молодежи милитаристские?

[Кибальчиш]

Видимо, он имеет в виду японский сериал Shingeki no Kyojin, который вполне серьёзные СМИ Кореи и Тайваня обсуждали как "возрождение милитаризма".

[Ka-52]

Буду просто приводить цитаты из статьи:

Тем более, что обладание собственными авианосцами не допускается пацифистской конституцией послевоенной Японии.

Гарантом этой конституции являются США, а они в условиях экономического кризиса, скорее скажут ДА.

многие полагают, что Япония строит авианосцы под видом вертолетоносцев.

Я тоже так считаю!

вертолетоносец «Идзумо» может действовать как стандартный авианосец всего лишь после двухмесячной модернизации.

Вполне возможно...

наступательные возможности «Идзумо» будут значительно выше после размещения на его палубе истребителей вертикального взлета и посадки F-35B.

Как только доработают палубный вариант F-35.

По моему выводы очевидны.
Укрепляем Курилы!

[Chicot 1]

Укрепляем Курилы!

Давно пора! Но сейчас кроме болтовни и пустых обещаний-заверений в этом направлении ничего конкретного не делается...

[Ту-214Р]

Какие Курилы!? Олимпиада на носу, потом какой нибудь чемпионат мира, европы, саммит. И не дай Бог билан ещё Евровидение выиграет.

[tilovaykrisa]

Пора на курилах ставить бастионы.

[Милафон]

Вот китайцы будут перуны метать!

[teleset]

Вить это с учетом того, что гос долг Японии к ввп более 200% самый большой должник в мире к ввп. И то умудряются находить денюши. А у нас что долг к ввп чуть более 10% а на авианосцы денег найти не можем . И когдаж начнем их строить сами

[Кибальчиш]

При наших ворах никаких денег не хватит.

[Кавторанг]

Цитата: tilovaykrisa

Пора на курилах ставить бастионы.

Если верить словам ГК ВМФ т. Чиркова - так и будет. Только верить его словам я бы поостерегся, а то будет потом мучительно больно и стыдно. Поясню о чем я: чтобы что-то где-то развернуть, это что-то надо сформировать, дислоцировать, создать инфраструктуру обеспечения и элементарно укомплектовать. Это очень большой объем работы, которым должны заниматься компетентные люди. А много таких осталось? На наших славных Дедах - капитанах 1 ранга и полковниках в отставке - далеко не уедешь.
А "новый обморок" - в мой приказ МО на увольнение и исключение вносят изменения уже 9-й месяц!!!

[TIT]

Цитата: Кавторанг

создать инфраструктуру обеспечения и элементарно укомплектовать. Это очень большой объем работы, которым должны заниматься компетентные люди.

вот она здравая мысль , а то я всё ни как в толк не возьму зачем нам на Каспии эти мобильные ракетные комплексы , да ещё в таком количестве. Всегда под рукой ,на виду , снабжение опять же рядом ,и как говорится тепло и сухо

[fero]

Красивый корабль, да и построили шустро

[DronZA]

Когда же мы начнем строить корабли размерами и классом больше корвета...

[Кибальчиш]

Мы строим, но увы, по 10 лет. Печально.

[alex86]

Для меня очевидный вывод - от Як-141 отказались напрасно, подобные (и более простые) корабли при отсутствии нормальных авианосцев могли бы послужить некоторой альтернативой ( скорее, паллиативом, конечно). 27 тыс т - при 200 м полетной палубы - это на мой дилетантский взгляд, вполне на 40 шт СВВП - да, не Нимиц, но для прикрытия районов патрулирования ПЛАРБ или побережья, да просто, что бы выиграть время - вполне неплохо.

[Dimy4]

Большому кораблю - большую ракету. В борт!

[GVARDEETS]

НЕ помните а был ли "идзумо" в составе японской эскадры при Цусиме?

[кузнецов 1977]

Уважаемый Александр был:
Крейсер "Идзумо" был сдан японскому флоту 25 сентября 1900 года.
Во время Русско-японской войны был флагманским кораблем вице-адмирала Камимуры Хиконодзё.
1 (14) августа 1904 — Участвовал в бою в Корейском проливе с Владивостокским отрядом крейсеров, получил 20 попаданий (2 человека убито, 17 ранено).
26 мая 1905 — Участвовал в Цусимском сражении. Получил 12 попаданий, из них 9 тяжелыми и средними снарядами (убито 3 и ранено 27 человек).
Участовал в Первой мировой войне, японской интервенции в Россию, японо-китайской войне и Второй мировой войне 8 декабря 1941 года в Шанхае принудил к сдаче американскую канонерскую лодку «Уэйк» и потопил английскую канонерскую лодку «Петерел» и был потоплен 28 июля 1945 американской авиацией при налёте в Курэ: перевернулся от разрывов трёх бомб вблизи борта.
Крейсер "Идзумо" в 1902 году

С уважением!

[No Name]

Цитата: alex86

от Як-141 отказались напрасно

Согласен. Неплохая машинка. Была... :( А если учесть количество потраченных на нее средств и времени - проект надо было в любом случае допиливать до конца и запускать в серию.
А тогда бы и крейсера пр.1143 сохранились, возможно.
Жаль что тогда всем было пох...

[alex86]

Что существенно, на мой взгляд: СВВП можно разместить на любом контейнеровозе (понимаю, что всё не так просто, но всё же...), плюс наземное базирование на любой (опять понимаю, что на подготовленной) площадке, плюс скрытность базирования - конечно, минус - ТТХ, но своя ниша есть, а мы её не занимаем...

[пацантрэ]

Толку от кастрированного авианосца с кастрированными самолётами?Лучше построить нормальный АВ,с нормальными,куда более мощными,эффективными и многочисленными истребителями,самолётами ДРЛО и тд.Пусть выйдет дороже раза в 3,зато эффективность выше раз в 5.Ну сами подумайте,сравните численность авиагрупп,учтите что тот же МиГ-29К имеет НАМНОГО более высокие ТТХ,чем Як-141,учтите самолёты ДРЛО,что ОЧЕНЬ важно...и получите результат.

[alex86]

Так нет возражений, просто у нас полумеры всегда реализуются легче, поэтому и вопрос пока стоит не " полноценный или кастрированный", а "никакого или хоть какой-нибудь" (если быть объективным до конца, то вообще никак не стоит - к сожалению).
А со стратегической точки зрения, строительство моста на Сахалин с последующим продлением до Японии (причем, не только железнодорожный, как РЖД планирует, но и автомобильный), к чему они готовы, даст гораздо больший элемент стабильности. И если на Курилах размещать не только и не столько войска, а производства, это то же даст больший эффект. А мы всё в "пистики-кинжики" играем, как дети, ей богу...

[агент 008]

Как-то несерьёзно выглядит...Вот у нас есть кораблик в три раза меньше,"Неустрашимый" называется, - от одного названия в дрожь бросает!

[aleksandrs95]

хотят отстоять острова надо вооружатся,хотя по мне они проиграли в ВОВ и должны как побежденная сторона только договариватся.Максимум-это совместная добыча полезных ископаемых.По Курилам так вообще припомнил бы им что они творили с людьми в отряде 731,тамошние палачи очень легко отделались,отсидели и все.А это не шутки.Так что по скольку они проиграли,то с них и причитается,что они готовы дать?Боюсь ничего,а наши жертвы стоят не мало.Пусть думают.

[seregatim86]

Настораживает, однако, корабли то десантные. Хотя пара тройка аэродромов военных наземного базирования бы помогла внести баланс, и военную базу усилить на спорных с точки зрения Японии островах, ато и новую отгрохать