"Владивосток" в высокой степени готовности

Фотография на веб-ресурсе www.shipspotting.com , сделанная 8 сентября 2013 года, свидетельствует о весьма высокой степени готовности головного строящегося для ВМФ России в сухом строительном доке верфи STX France в Сен-Назере десантного вертолетного корабля-дока "Владивосток" типа Mistral. Вывод "Владивостока" из строительного дока сен-назерской верфи предварительно намечен на 15 октября 2013 года.

Строящийся для ВМФ России десантный вертолетный корабль-док "Владивосток" типа Mistral в сухом строительном доке верфи STX France. Сен-Назер, 08.09.2013 (с) Christian Plagué / www.shipspotting.com

Comments

[elmi]

Красиво смотрится.Скоро ещё одно боевая единица пополнит флот.Хорошо бы там помимо вертолётов иметь самолёты вертикального взлёта типа Як-141,конечно после модернизации и возрождения Як-141.Наличие помимо вертолётов,самолётов сильно бы расширило бы боевые возможности боевого корабля.

[человечик]

Да и беспилотники не помешают.

[Ruslan_F38]

Цитата: человечик

иметь самолёты вертикального взлёта типа Як-141,конечно после модернизации и возрождения Як-141

Это уже авианосец получится. А вот сроки строительства впечатляют. Если бы у нас строили такими темпами, то к 2020 году у нас не только фрегаты были в достаточном количестве но и свои авианосцы с кораблями сопровождения, но а таком раскладе приходится только мечтать. Дай бог что бы достроили то что планировали.

[aviator_ИАС]

Цитата: Ruslan_F38

А вот сроки строительства впечатляют. Если бы у нас строили такими темпами

Так его и так наполовину у нас строили (кормовую часть). Конечно из общих работ это далеко не половина. Еще тьму оборудования и механизмов устанавливать. Но питерцы кормовую сварганили быстро. Наверное подсмотрели у французов что то в технологии сборки. Или может обновили производственное оборудование верфи? Чем еще объяснить такое ускорение?

[Терский]

Цитата: aviator_ИАС

Чем еще объяснить такое ускорение?

Рогозиным и расследованиями военной прокуратуры в ВПК России. Хоть и не терпеть ненавижу ДАМа но вот его интервью швейцарской газете Neue Zurcher Zeitung: В России сейчас расследуются 50 тысяч уголовных дел по коррупционным составам преступлений, сообщил премьер-министр Дмитрий Медведев, подчеркнув, что считает полезным, когда такие дела попадают в объектив телекамер и обсуждаются гражданским обществом.На вопрос, не является ли коррупционный скандал, связанный с бывшим министром обороны Анатолием Сердюковым, сигналом о новой волне борьбы с коррупцией, Медведев заметил, что "на самом деле коррупционных скандалов гораздо больше"
. Полностью здесь-http://newsland.com/news/detail/id/1113305/ Для расширения кругозора могу ещё порекомендовать-http://www.newsru.com/world/29jan2013/tidefence.h

tml

[Alexxeg73]

А что там обновлять то? Это ведь просто металлоконструкция. Наполнение оборудованием уже во Франции. А так - никакой разницы, что ледокол, что танкер, что "Мистраль". Судостроение - самое консервативная отрасль. Именно так мне профессор Б.А.Царев, который вел мой дипломный проект, говорил.

[desava]

Цитата: Alexxeg73

Судостроение - самое консервативная отрасль.

Более чем спорное утверждение. Изготовление прочных корпусов для ПЛ требует современных технологий. Создание ГАС для них вообще из "космических" областей. Турбины по требованиям к изготовлению жестче авиационных. Водоподготовка, ГЭУ, безопасность эксплуатации, вооружение, навигация.... Консервативным можно назвать разве что использование закона Архимеда.

[Alexxeg73]

Все что вы перечислили (кроме корпусов ПЛ) - как раз таки оборудование. А здесь речь о постройке корпуса. И даже корпуса для подводных лодок - это извините технологии 70-х. Лодка "Комсомолец" - помните? Та что затонула. Рекорд по глубине погружения. Технологии уже 40 лет. Знаменитый "Лошарик" проекта 10830 - разработки начались еще в 70-х. О каких современных технологиях речь то? Обработка титана? Опять же 70-е. Вся теория постройки корпуса корабля построена на эмпирических формулах, которые еще при царе Горохе были выведены. Я сам инженер-кораблестроитель, проектировал танкер. Знаете, в это трудно поверить, но для начала проектирования достаточно задаться водоизмещением. Что касается "Мистраля" - это аналог судна типа ролкера. Гражданские технологии. Вся соль - в начинке.

[desava]

Цитата: Alexxeg73

Я сам инженер-кораблестроитель

Для меня честь общаться с человеком, работающим в данной отрасли. Потому как я хоть и закончил институт с аналогичной специальностью (строительство и ремонт ПЛ), но работаю в области гражданской энергетики.

Цитата: Alexxeg73

Вся теория постройки корпуса корабля построена на эмпирических формулах, которые еще при царе Горохе были выведены.

На формулах только проектируется. А вот теория постройки как раз и развивается. В начале 20 века закладывали киль и к нему уже пристраивали корпус, позже появились блоки корпусов и модули (могу ошибаться в формулировках), то бишь секции насыщенные оборудованием и готовые стыкуются. Насчет ПК ПЛ - конечно, конструкция изменений не претерпевает практически, а вот то, что тянет за собой изготовление этих самых корпусов (кораблестроительное оборудование, станки, системы контроля допусков и посадок и др.) модернизируется и усовершенствуется. Не зря диаметр ПК до сих пор в России можно изготовить не более 10м диаметром.
А форма корпуса современных судов и кораблей, разве не претерпевает изменений? Те же тримараны, катамараны, с бульбовидной носовой оконечностью (где половина корабля это полубак)? То, что у нас в стране и корабле- и судовой промышленности не внедряются технологии не показатель их отсутствия. Это показатель отсутствия мотивации, финансов и возможностей предприятий и руководителей.

[Alexxeg73]

К сожаления в данный момент я тоже не в этой отрасли. Судьба распорядилась... Но вся эта тематика меня живо интересует.
По тримаранам и катамаранам очень мало литературы и их проектирование до сих пор в зачаточном положении.
Вся разработка сейчас с применением CAD программ. В том числе специализированных. Вот в этом технологии развиваются. Когда вся конструкция разрабатывается в виртуальной среде и задания на изготовление деталей поступает на автоматизированные линии. Сварочные технологии тоже развиваются, в том числе опять же автоматизированные линии резки и гнутья. А уже сама сборка на стапеле - это квалифицированные рабочие и ИТР ,организация и четкие графики. А вы зайдите на сайт в вакансии того же Балтийского завода, где корму собирали. На такие зарплаты в Питере легче в магазине стройматериалов работать.

[Alexxeg73]

Вот ролкер. Похож?

[ultra]

Цитата: Ruslan_F38

А вот сроки строительства впечатляют.

[Гражданский]

Интересует меня лично только 2 системы в этом корабле, это зенит 9 и двигатели, все остальное у нас тоже есть на приличном уровне, а что слышно про ка-29 модернизированный? Или опять как с борями будет эпопея?

[Pilat2009]

Цитата: Гражданский

это зенит 9

Вы что на самом деле думаете что нам ЭТО дадут?Даже если дадут то расшифровка алгоритмов вряд ли получится ранее 2020 года.А еще там закладок до кучи

[Сухов]

Цитата: elmi

Красиво смотрится.Скоро ещё одно боевая единица пополнит флот.

Цитата: Ruslan_F38

А вот сроки строительства впечатляют.

Сердюков "негодяй" постарался...

А в Сирии, он (десантный вертолетный корабль-док "Владивосток" типа Mistral) нам сейчас, ну совсем бы не пригодился...

Да и вообще, миссия у Мебельщика была очень "выгодная" и "почетная":
- сократить армию в разы
(одно это способствовало росту его "популярности" в войсках, а так же сформировало целую армию из "благодарных поклонников"),
- потребовать о ВПК военную технику должного уровня (не то что ВПК может сделать, а то что нужно армии),
- и что бы дешево,
- .....

[Сухов]

Цитата: vaf

Вот только кто ж его,Мебельщика, "сподвиг"..на выполнение этой миссии

Армию РФ надо было увеличить, до размеров НОАК!

А что бы все дрожали!

[Сухов]

Цитата: Сухов

А что бы все дрожали!

Потому как голодный солдат с саперной лопаткой - очень страшный солдат...

[ATATA]

Цитата: Сухов

Армию РФ надо было увеличить, до размеров НОАК!

Цитата: Сухов

Потому как голодный солдат с саперной лопаткой - очень страшный солдат...

И этот голодный солдат будет охранять власть от голодного народа, который будет с трудом кормить голодного солдата в армии размером с НОАК.
п.с.
Ну я думаю, что с вашей стороны это была шутка?

[Сухов]

Цитата: ATATA

Ну я думаю, что с вашей стороны это была шутка? hi

Конечно!

[Alexxeg73]

"НОАК" - вы не перепутали? Если вы хотели подчеркнуть малочисленность армии, то это точно не НОАК. Потому что это 2 390 000 человек на действительной службе.

[demeen1]

Чтоб иметь армию в 2млн. нужны огромные затраты, а их нет.А чтобы солдаты пасли овец как молдавский боец, лучше пусть дома будут.9

[Сахалинец]

Цитата: elmi

Красиво смотрится.Скоро ещё одно боевая единица пополнит флот.Хорошо бы там помимо вертолётов иметь самолёты вертикального взлёта типа Як-141,конечно после модернизации и возрождения Як-141.Наличие помимо вертолётов,самолётов сильно бы расширило бы боевые возможности боевого корабля.

Зачем делать отвратительный авианосец из хорошего УДК? Много вертикалок на эту платформу все равно не поставить, а те что гипотетически можно впихнуть сожрут все полезное пространство.
Самолеты должны быть хотя бы на корабле аналогичном по ударным возможностям с Кузей, вот тогда это реальное прикрытие.

[elmi]

Не спорю полноценный авианосец иметь хорошо, но ведь не строят же...Я обеими руками за строительство авианосцев, но то ли и за недостатка денег,то ли решимости нет,но ведь только говорят и обещают построить, а время идёт...Всё же думаю что пока на первое время можно иметь гибриды вертолётоносца с авианосцем,конструкцию по вместимости можно изменить.Здесь была статья что при желании, в короткий срок можно перестроить транспорта под авианосцы.Пусть хоть и в ущербном варианте, но наличие боевых самолётов - уже грозная сила.Имея такие гибриды авианосцев уже что то!расклад сил можно существенно поменять в нашу пользу в различных регионах планеты, всё же лучше чем иметь только 1 авианосец и пустые обещания построить во множестве.

[White]

Хорошо бы там помимо вертолётов иметь самолёты вертикального взлёта типа Як-141

Даже если представить что Як модернизирую и доведут, есть еще вопрос - пригодна ли палуба мистраля для его посадки/взлета. Банально не прогорит ли под струей двигателя (вон в Ф-35 вместо подемных движков вентилятор и то вопросы есть)

[elmi]

Цитата: White

Даже если представить что Як модернизирую и доведут, есть еще вопрос - пригодна ли палуба мистраля для его посадки/взлета. Банально не прогорит ли под струей двигателя (вон в Ф-35 вместо подемных движков вентилятор и то вопросы есть)

Ну я думаю наши конструкторы доведут до ума взлётную палубу,нашим учёным смекалки и знаний не занимать.

[честный еврей]

Ай да молодцы французы!!! Такое произведение искуства создали!!!

[алексеев]

Цитата: elmi

Хорошо бы там помимо вертолётов иметь самолёты вертикального взлёта типа Як-141

Хорошо бы...
Но не получится иметь там их...
Потому что проектом не предусмотрено, однако.
Да и Як-141 не удалось сделать соответствующим требованиям флота.
А ещё хорошо бы вместо Мистралей за те же деньги построить бы авианосец типа японского "Хьюга".

[андрей юрьевич]

позвольте не разделить Вашего оптимизма, ибо данная беззащитная лоханка,как и авианосец требует немалых сил прикрытия,это раз,а во вторых как его применять и где ? в условиях севера он-не жилец, на Балтике и Черном море -нафига он там ?а на Дальнем Востоке тем более...это же плавучий сарай! одно попадание-и нет ни сарая ни вертолётов. за то денежек с него кто только не поимел...сейчас все это понимают но контракт уже в силе, а неустойка ещё дороже если отказаться....

[злойхомяк]

Извините конечно, но вы какую то ерунду говорите. Любой десантный корабль - беззащитная лоханка одно попадание и нет ни БДК ни морпехов. И что отказаться от десантных кораблей по этой причине? Вот к примеру Ил 76 абсолютно беззащитен перед истребителем, но ведь это никого не смущает! Естественно Мистрали нужно сопровождать и защищать как и любой десантный корабль, военно транспортный самолет или колонну грузовиков - но это нормально, ничего другого не придумано.

[андрей юрьевич]

ну хорошо...и куда этот шедевр пристроить ? какие задачи и где он будет выполнять( функции парома не в счёт)))озвучте доктрину

[bars280]

А если там будет какая ни будь закладка, ее наши спецы смогут выявить и ликвидировать??? А то будет неожиданный сюрприз.

[Ragnarek]

Цитата: bars280

А если там будет какая ни будь закладка, ее наши спецы смогут выявить и ликвидировать??? А то будет неожиданный сюрприз.

сомневаюсь. не принято это. кто потом будет заказывать постройку кораблей на этой верфи? да и наверняка корабль осмотрят "кто нужно"

[Per se.]

Цитата: Ragnarek

кто потом будет заказывать постройку кораблей на этой верфи?

После уже будет не важно, кто там что подумает, если начнётся война. В своё время, когда пришла пора делить итальянский флот, по окончании Второй мировой, Советский Союз претендовал на новый линкор типа "Литторио", но, благодаря организованной "союзниками" лотерее, нам по жребию достался "Джулио Чезаре", ставший "Новороссийском". В ночь на 29 октября 1955 года, линкор, стоявший на линкорной бочке в базе, потряс взрыв с правого борта в носу, эквивалентный 1000-1200 кг тринитротолуола. Версий было несколько, от официальной, - старая немецкая донная мина, до диверсии боевых пловцов. Кстати, мощная взрывчатка могла быть заложена в наваренную носовую часть линкора ещё до его передачи, а после лишь активирована. И, что, хоть и подозревали тех же итальянцев, но не пойман - не вор. Здесь лучше сто раз перебдеть, чем пуская сейчас радостные слюни, после заплатить кровью наших моряков.

[zadorin1974]

ну на счет "Новороссийска"уже ведь ни кто не сомнивается-диверсия боевых пловцов плюс разгильдяйство брандвахты - а на счет закладок -ну у нас тоже не лохи в 1 отделе или как ?А на счет сроков производства действительно дух захватывает и зависть душит -правда вот перегонят к нам и будут устанавливать вооружения и оборудование -и продлится это еще лет 20-30 КАК У НАС ПРИНЯТО - А ЖАЛЬ !!!!!!!!!

[Pilat2009]

Цитата: zadorin1974

ну у нас тоже не лохи в 1 отделе или как ?

Интересно как они будут расшифровывать программную часть?

[zadorin1974]

ну может я и за мкадник -не такой умный -но по службе и по жизни с давольно умными людми встречался -ну к вам МАСКВИЧАМ может и как то не так обротился чель

[zadorin1974]

Мои друзья(ну мне не повезло -по вторникам наша деревняв школу не ходила )как то работают с нашего колхоза с моногими другими коопиратииивами и ришают их проблемыы ни сходя за пивом .Мы же РУССКИЕ (по вашему )Наше дело у стойла ????как то даже задело.

[Pilat2009]

Цитата: zadorin1974

может и как то не так обротился чель

Простите если обидел.Привет из Екатеринбурга

[Зрелый натуралист]

Цитата: Pilat2009

Интересно как они будут расшифровывать программную часть?

Есть такое понятие: "дизассемблировать".
Любое ПО размотать можно.

[El13]

Размотать можно любое, вопрос, сколько человеко-лет на это уйдёт? Плюс микросхемы Вы будете все вскрывать или через одну или просвечивать рентгеном , а потом их ещё "разматывать"?

[igls]

Вот как люди быстро строят корабли, не то что в России, сроки тянут вместе с деньгами, а потом еще доводят годами до ума.

[Александр романов]

Цитата: igls

Вот как люди быстро строят корабли

Темпы реально впечатляют,про своих и вспоминать не хочется

[shpuntik]

Ефрейтор
igls RU Сегодня, 13:27
Вот как люди быстро строят корабли, не то что в России, сроки тянут вместе с деньгами, а потом еще доводят годами до ума.

Строить у нас умеют, с насыщением проблема. Полкорпуса-же мы сделали на "Балтах", отправили, емнп. Ставлю бутылку, что это очередной "блудняк", как с "Булавой" и "ССДжетом", намучимся с ним, работать не будет. Только бабло будет за границу улетать, со свистом. Тем более, не будет 4-х штук. Я так думаю.

[vaf]

Цитата: shpuntik

Ставлю бутылку, что это очередной "блудняк", как с "Булавой" и "ССДжетом", намучимся с ним, работать не будет. Только бабло будет за границу улетать, со свистом. Тем более, не будет 4-х штук. Я так думаю.

+!

[shpuntik]

vaf (1) RU Сегодня, 15:47 ↑ Новый
vaf Замучался уже правду матку резать, надавно удалили мои посты про ВВП, рейтинг слупили на 7000, за активность "минусовщика", теперь буду осторожнее :-) Вот с этой фотки началось:

Может быть это сайту вредит? Могут наверно прикрыть сайт.

[vaf]

Цитата: shpuntik

Замучался уже правду матку резать, надавно удалили мои посты про ВВП, рейтинг слупили на 7000, за активность "минусовщика", теперь буду осторожнее :-) Вот с этой фотки началось:

Роман Я уже в "курсе" событий!, но тебе ещё .."повезло"..а мне господин Смиронов [b]300 000[/b за раз...а ты говоришь 7 000

А ты говоришь.."критика"...НИЗЯЯЯЯЯ! Сразу..КИРДЫК

[shpuntik]

[b] vaf (1) RU Сегодня, 16:04 ↑ Новый
Роман fellow drinks Я уже в "курсе" событий!, но тебе ещё .."повезло"..а мне господин Смиронов [b]300 000.[/b]

300 тыщ.- это весомо. Если по рублю за штучку - Лада Самара :-)

[vaf]

Цитата: shpuntik

300 тыщ.- это весомо. Если по рублю за штучку - Лада Самара :-)

Чё то ты скромненько..у нас в салоне уже стоит за 460 т. правда по моему Приора...но Джилик, китаёз..реально дешевле,да и не сравнится с этим....."продуктом автотаза"

А у меня господин Смирнов вот эту фотку.."снял с пробега", хтя и пост был в стиле " ".....



Видно ты прав...сайт кому-то начинает.."не нравится" много стало критики и мало

[APASUS]

Цитата: igls

Вот как люди быстро строят корабли, не то что в России, сроки тянут вместе с деньгами, а потом еще доводят годами до ума.

Да до западных темпов нам еще далеко.Вот читал недавно статью что верфи Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering, Ltd (DSME) строят супертанкер за год!Правда наши с ними совместный проект замутили во Владивостоке.Но корейцы взяток что ли не дают и там .........проблемы,проблемы

[кузнецов 1977]

Французы, как и обещали, скорее всего в течение года свою часть работ сдадут. А ты КА-52К - хотя бы один живой видел? Может на МАКСЕ он в этом году был? А КА-29 (их вроде на Владивосток собирались ставить) сколько модернизировали в этом году? А ведь через месяц французы его из стройдока выводят.
Ка-29 - только модернизируют;
Ка-52К - изготавливается первый опытный экземпляр на Прогрессе.
Ещё Ка-32, которые МинОбороны заказало взамен Ка-27ПС, также могут прописаться на нём.
Пилотов и наземных специалистов под вертолеты тоже нет. В высокой степени готовности - Владивосток- будет когда он будет включен в состав КТОФ,с экипажем,после фактической успешной сдачи всех задач согласно КБПНК,с авиагруппой на борту.Из кого формировать авиагруппу,с пилотами, допущенными к полетам с палубы "Владивостока"? С уважением!

[Александр романов]

Цитата: кузнецов 1977

А ты КА-52К - хотя бы один живой видел?

В Арсеньеве летают,а К это или нет не знаю

[31231]

Арсеньев мне понравился. А люд там самый наверное добродушный из мной виденных на ДВ.

[человечик]

А пока вертушек нет загрузить на него контейнера с Клабами.

[vaf]

Цитата: человечик

А пока вертушек нет загрузить на него контейнера с Клабами.

Чё мелочится то....давай сразу установки с "Ярсами"

[waisson]

не лучше в Питер как пором между Кеником и пусть отрабатывает но боюсь он паромом и останиться пока прибудет верталетная группа

[андрей юрьевич]

вот реально дельная мысль...ещё с остановкой- камбалу половить...

[vaf]

Цитата: кузнецов 1977

.Из кого формировать авиагруппу,с пилотами, допущенными к полетам с палубы "Владивостока"?

Уважаемый господин Кузнецов, позвольте поинтересоваться, у вас что запас кончился или на секунду сняли "розовые очки", а тут оказывается..."конь...не валялся"

А как же ваши -посты...у нас вот столько.да ещё полстолько и т.д.?

А про новые АПЛ, которые без ракет? А про Су-35, у которого нет нового вооружения, да и ещё кое-чего? А про Т-50, который уже чуть ли не в войсках? ну и т.д. и т.п.
Поэтому вам в первый раз ставлю+! За честность и..смелость, ведь всё таки здесь, на сайте, правда не очень приветствуется. здесь всё больше и слава Путину который вместо Степашина назначает Т.Голикову
Верной дорогой идём....."товарсизчи"!
Где новая должность для Табуреткина ?

[Bronis]

Цитата: vaf

который вместо Степашина назначает Т.Голикову

Номально... Могли бы и Эльвиру Сахибзадовну Набиулину... Сахиб- господнин, дальше - все ясно... кошечка - вид сзади...
А Сердюков - доктор экономических наук. Вроде хотел в СПбГУ преподавать(серьезно) и ранг советника получить при главе ФТС... но не задалось, в итоге... так и вижу его на бирже труда

[vaf]

Цитата: Bronis

Номально... Могли бы и Эльвиру Сахибзадовну Набиулину... Сахиб- господнин, дальше - все ясно... кошечка - вид сзади...

Приветствую! ну здесь как в песне...."ещё не вечер. ещё не вечер" или как у них"..всё для них будет..хорошо"!

Здесь если ОНИ в обойме..то уже в ОБОЙМЕ,даже гильзы и то...не выбрасывают, а пристраивают...ну как не сказать Слава.... !!!

[Bronis]

К сожалению получается, то, что получается... Впрочем, как то Россия-Матушка все это веками переживала. Если отвечать одним словом, что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут (Карамзин, говорил, если не ошибаюсь). Просто это признать "наверху" нужно и отключить "лишний" популизм, что набивает оскомину (но не забывая о грамотной пропаганде вместо стерхов). А то не Россия получается, а вот это (Юдашкин, кстати, молодец - угадал)...

[baltika-18]

Цитата: vaf

здесь всё больше и слава Путину который вместо Степашина назначает Т.Голикову

Неудивлён почему-то.Жена Христенко.Соратник Путина с 1999 года.Начинала зам министра финансов.
У ней где надо сойдётся,где надо не сойдётся,как шеф скажет.А честности не будет."Мадам Арбидол" она и есть "мадам Арбидол".Привет верным путинцам.

[vaf]

Цитата: baltika-18

Жена Христенко

Вот это самое главное, а всё остальное...они все.."соратники"!+!

[Терский]

Цитата: vaf

Вот это самое главное, а всё остальное...они все.."соратники"!

Сергей привет!В толковом словаре Ефремовой производная слова соратник -"Тот, кто вместе с кем-либо участвовал в войне, сражении и т.п.; товарищ по оружию". Христенко заряжающая...

[vaf]

Цитата: Терский

Христенко заряжающая...

++++ , а может..подносящая или..

[Терский]

Цитата: vaf

а может..подносящая или..

не... , подносящие обычно из числа региональных..

[кузнецов 1977]

Уважаемый Сергей, а вот абсолютно зря вы меня в пропутинцы записали. Я наоборот всегда реально оценивал обстановку, особенно, что касается флота... А что касается нашего горячо любимого министра "Табуретника", так знаете с удовольствием бы записался в НКВД, расстрелял бы гада, а затем бы выписался. Ну а в подтверждение искренности своих намерений:

С уважением!

[Cristall]

обалденный ролик.

[vaf]

Цитата: Cristall

обалденный ролик.

Просто обалденнейший +!

[Терский]

Цитата: vaf

Просто обалденнейший +!

Сергей, а ты о ролике ли... не ведись на аватарку

[atalef]

Улётный ролик .Класс (+)

[gagarinneon]

ролик отпад, нашим либералам,коммунистам и демократам надо крутить его в думе ЕЖЕДНЕВНО, а вось и сами побегут в сЫшЫа...........

[Политикаанатом]

Песенка - прикольная! Но идея - го-но. Всё намного ближе, чем мы думаем. Если хотите найти виновного, посмотрите в зеркало. Человеки! Когда мы получаем власть и возможность нае-ть ближнего, большинство готово это сделать за медный грош. Нужно не на власть пенять, нужно начинать с себя! Когда мы в своём большинстве станем Людьми, всё вокруг преобразится. Жаль, в эту пору не жить не мне, не тебе мой друг.

[русс69]

Цитата: кузнецов 1977

Французы, как и обещали, скорее всего в течение года свою часть работ сдадут. А ты КА-52К - хотя бы один живой видел? М

"Владивосток , еще год будет у нас доукомплектовываться, если не дольше. Глядишь и корабелку подготовят, все равно на нем испытывать надо.

[vaf]

Цитата: русс69

Глядишь и корабелку подготовят, все равно на нем испытывать надо.

Под "корабелкой" я так понимаю вы имеете ввиду Миг-29К/КУБ или Су-33М?

А каким "боком" они смогут "испытываться" на этой барже? Ведь они вроде бы не "вертикалки" на сколько я в курсе

[русс69]

Цитата: vaf

Под "корабелкой" я так понимаю вы имеете ввиду Миг-29К/КУБ или Су-33М?

А каким "боком" они смогут "испытываться" на этой барже? Ведь они вроде бы не "вертикалки" на сколько я в курсе

А причем , здесь это... Разговор вроде как о палубной версии Ка-52...

[vaf]

Цитата: русс69

Разговор вроде как о палубной версии Ка-52...

Тогда,прощу прощения не туда.."крутанул", а то показалось, что вы имеете ввиду баржу использовать под полноценный авианосец
Тогда +!

[русс69]

Цитата: vaf

Тогда,прощу прощения не туда.."крутанул"

Бывает, все не безгрешны...

[русс69]

Цитата: vaf

Чисто из любопытства.как говорится.ничего личного

Я вам вроде бы +, а вы мне..."..по роже"

Да ничего против Вас не имею, просто не люблю не которые комментарии на уровне либерального хомяка ( не считайте оскорблением). Без обид, плюсы я Вам тоже ставил. Это нормально, не могут все присутствующии на форуме сходится в одном мнение по каждому вопросу... Иначе было бы скучно...
Так что компенсирую , за прямой вопрос...

[vaf]

Цитата: русс69

просто не люблю не которые комментарии на уровне либерального хомяка ( не считайте оскорблением)

Вот чего-чего, а вот "этого" за собой не замечал

Цитата: русс69

Это нормально, не могут все присутствующии на форуме сходится в одном мнение по каждому вопросу... Иначе было бы скучно...

Согласен на все 100%

Цитата: русс69

за прямой вопрос...

Так учили,так воспитывали

[русс69]

Цитата: vaf

Вот чего-чего, а вот "этого" за собой не замечал

Да, я говорил чтоб мое выражение "либеральный хомяк", Вы не воспринимали как оскорбление в свой адрес...
vaf, такой вопрос, как не плохо сведущему в авиации. Сколько времени могут занять испытания Ка-52К, если к концу года как обещали вроде, сделают.

[vaf]

Цитата: русс69

Сколько времени могут занять испытания Ка-52К, если к концу года как обещали вроде, сделают.

Смотря что будут понимать под испытаниями, ведь корабелка от сухопутного отличается только складывающимися лопастями (изменения в рулевой колонке) ну и БРЭО немного другое.
Т.е. ЛКИ практически будут или должны быть быстрыми, а вот полёты с палубы, да в разных условиях, а потом ещё и вооружение...вот здесь может растянуться...на длительный период!

[русс69]

Цитата: vaf

Т.е. ЛКИ практически будут или должны быть быстрыми, а вот полёты с палубы, да в разных условиях, а потом ещё и вооружение...

Значит в принципе, возможно после ЛКМ, продолжать испытания остального и одновременно запустить серию?

[vaf]

Цитата: русс69

возможно после ЛКМ, продолжать испытания остального и одновременно запустить серию?

У нас ,в принципе, так и делают, после окончания лётно-конструкторских, присваивают литер "0" (это означает, что можно запускать партию или серию), а потом уже по мере совместных (этапов А и Б) и войсковых...доводят до ума и вносят изменения( очень редко, что в конструкцию, хотя и это бывает-пример-зауженная "ж..опа" на Су-24М и аэродинамические гребни).
Но в основном это касается БРЭО,ПРНК,СУВ,и БКО, ну могут быть некоторые доработки по АО.

[русс69]

Ну , значит при желании года за три "Владивосток" можно оснастить авиагруппой.

[vaf]

Цитата: русс69

значит при желании

Одного желания здесь, к сожалению ..мало.
Смотря что будет "носить" Ка-52К. Сколько уже времени Простой Ка-52 на вооружении и......ПТУР только обещают к 2015 году и то..."Вихрь-1М".
Су-35 когда пошёл в серию и...испытания СУВ и само АВ закончатся только в конце 2015 года.

А здесь всё практически с нуля надо..так что думаю больше 3-х лет...гораздо больше.

[gunnerminer]

Пилотов и наземных специалистов под вертолеты тоже нет. В высокой степени готовности - Владивосток- будет когда он будет включен в состав КТОФ,с экипажем,после фактической успешной сдачи всех задач согласно КБПНК,с авиагруппой на борту.Из кого формировать авиагруппу,с пилотами, допущенными к полетам с палубы "Владивостока"? С уважением!


Да!Точно.

[shpuntik]

кузнецов 1977 (2) RU Сегодня, 13:29
А ты КА-52К - хотя бы один живой видел?

Не только вертолётов нет, но и ДВС своих. Будет стоять "Вяртсила". Это означает что, и вспомогательные механизмы будут с "елисейский полей", скорее всего и арматура, электрика, проводка. В итоге: с нас только "коробка", корпус. Примерно так делали с норвежскими буксирами-спасателями: заказывали у нас корпус, потом из Выборга или Питера гнали в Финляндию на достройку. В итоге, львиная доля добавленной стоимости там остаётся, а наши производители оборудования подыхают. Единственное что сами делаем - это насыщение ПЛ, тут трудно менять, места мало, всё отточено годами.
А, на танкерах, 70-тысячниках "Лавров", "Ульянов" всё иностранное оборудование ставилось. Подгоняют под иностранный Регистр Ллойда и Веритас. Наш Регистр СССР, который был уважаем наравне с Ллойдом - "уплыл" в небытие. Его бы возродить... Но видимо, нет Wi-Fi у Медведа, не до того.

[gispanec]

какое вооружение на нем будет стоять?...кроме вертушек естесно))

[Bronis]

По идее, кроме ЗРК самообороны (Штиль или Полимент, на "картинках" вроде и Гибка была) и АК-630 ничего быть не должно. Некоторые генералы и "Ониксы" на нем хотели видеть... но это не от хорошей жизни, наверное

[русс69]

Цитата: Bronis

и АК-630 ничего быть не должно.

Тоже будет вроде 2 или 3 штуки. Где то в похожей теме выкладывал схему размещения вооружений. Как французы считают, посадочные места под АК, видимо делали.

[Bronis]

Ну да, ЗРК + АК-630. Об этом и писал

[русс69]

Цитата: Bronis

Ну да, ЗРК + АК-630. Об этом и писал

Значит фразу не так понял....

[bars280]

Цитата: Ragnarek

Цитата: bars280

А если там будет какая ни будь закладка, ее наши спецы смогут выявить и ликвидировать??? А то будет неожиданный сюрприз.

сомневаюсь. не принято это. кто потом будет заказывать постройку кораблей на этой верфи? да и наверняка корабль осмотрят "кто нужно"

Ну закладочка та может и спать до определенного времени, а мы для французов далеко не друзья. Кстати именно французы вроде бы уже подобное делали в Югославии 1999. Не помню что, но что то они продали югославам. А потом в час х это перестало работать.

[YuriWhite]

Вообче то это были не югославы, а иракцы купившие системы ПВО у французов

[Pilat2009]

Цитата: bars280

А потом в час х это перестало работать.

Так у них и на Фольклендах половина высокоточных боеприпасов отчегойто не взрывалась

[serge-68-68]

Люди строят корабли: заложен в феврале 2012, спущен на воду в сентябре 2013, вступит в строй в 2014. Без шума, пыли, плача о нехватке средств, рабочих рук и производственных мощностей.

[zart_arn]

Средств при постройке кораблей вбухивается более чем достаточно, и у нас тоже. Просто гляньте в окно и посмотрите на автомобили стоимостью более 100 000 нерублей, оцените стоимость жилья и подумайте - откуда деньги-то берутся.

[Манагер]

Цитата: serge-68-68

Люди строят корабли: заложен в феврале 2012, спущен на воду в сентябре 2013, вступит в строй в 2014. Без шума, пыли, плача о нехватке средств, рабочих рук и производственных мощностей.

Называется под ключ и с обученным персоналом.

[Pilat2009]

Цитата: serge-68-68

плача о нехватке средств

А чего им плакать то -все оплачено в двукратном размере

[WIN969]

Странно, что мы примем в свой морской флот корабль который строит для нас член нато, надеюсь хоть электроника корабля будет наша и нами установлена.

[ranger]

А это ничего, что лучший лидер Черноморского флота "Ташкент" перед самой войной был спроектирован и построен в Италии, которой правил Муссолини,а немцы передали нам почти готовый крейсер "Лютцов", получивший у нас название "Петропавловск". И что наш флот от этого пострадал, скорее наоборот... Ну а про
"Варяг" и говорить нечего, тоже был построен в Филадельфии... Если своя промышленность пока не в состоянии дать потребное число современных кораблей, то нужно их заказывать в том числе и за рубежом. Как говорил в свое время большой прагматик Дэн Сяопин:"Не важно какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей."

[Per se.]

Цитата: ranger

а немцы передали нам почти готовый крейсер "Лютцов", получивший у нас название "Петропавловск". И что наш флот от этого пострадал, скорее наоборот...

С крейсером нас немцы хорошо нагрели, здесь как раз из разряда "наш флот от этого пострадал". Наконец, сейчас уже не времена Бенито Муссолини, и, тем более, не времена русско-японской войны, сейчас даже в иностранную клинику опасно ложиться власть имущим, могут сделать "прошивку" и для человеческого мозга, что говорить про электронику, даже, электрику. Наш флот и судостроение гробили не без влияния ЦРУ и Госдепартамента США, наивно полагать, что строительство кораблей в стране, члене НАТО, они не отслеживают и не редактируют, отказавшись от лоббирования своих интересов и саботажа нашего военного строительства. В любом случае, нужно относиться очень осторожно к этой теме, может, и не важно, "какого цвета кошка", но у кого она будет ловить мышей, уже другой вопрос.

[Pilat2009]

Цитата: ranger

А это ничего, что лучший лидер Черноморского флота "Ташкент" перед самой войной был спроектирован и построен в Италии, которой правил Муссолини

Там тогда был мир,дружба и жвачка.Сталин много чего полезного скупил у глупых капиталистов-те мать родную продадут за 10% прибыли.Да и не играл один корабль какой либо роли.И про закладки тогда никто понятия не имел.

[T80UM1]

Перед цусимой тоже так было, зато у любовницы главного закупщика были самые дорогие бриллианты. Во что это вылилось ворам не привыкать, им главное на яхты и роскошь заработать, а то что воевать будут простые матросики им пофиг.

[vagabo]

Насчет закладок. Не иракцам и не югославам.
Во время Фольклендского конфликта на вооружении у ВВС Аргентины были ракеты "Экзосет" (летающая рыбка в переводе). В начале войны ими утопили или повредили несколько английских кораблей. Лондон бросился в ножки к Парижу. После этого аргентинские ракеты при запуске странным образом перестали находить цели.

[mitya24]

Опыт последних неудачных запусков спутников показывает, что и без "закладочек" вражьих всяких "не докрутил" и "не довертел" отечественного производства хватает.

[tilovaykrisa]

Поясните дилетанту каково применение этого типа кораблей, какие задачи он в состоянии решать применительно к РФ?

[vaf]

Цитата: tilovaykrisa

Поясните дилетанту каково применение этого типа кораблей

Разрешите мне,как то же дилетанту по ВМФ,ну и пока настоящие флотские не "подтянулись" встрять со своим мнением!

Никакого применения..никакого, просто....пугало,вот только непонятно для кого....для него ничего нет, вообще ничего-начиная с места базирования (или как Кузя будет...на вечной ..банке") но вертолётов.экипажей и т.д.
Нет для него кораблей охранения, так что сможет командовать только буксирами(коих очень много, в боевых ордерах нашего флота..или наши корабли уже без буксира не выходят в море ) либо катерами типа Грачёнка,водолазными и штурмовыми. +!

[Милафон]

Цитата: tilovaykrisa

Поясните дилетанту каково применение этого типа кораблей, какие задачи он в состоянии решать применительно к РФ?

Главное, что он - Универсальный.
Например очень пригодился бы сейчас нам в Сирии. Но сейчас его у нас нет, к сожалению.

[vaf]

Цитата: Милафон

Например очень пригодился бы сейчас нам в Сирии.

Позвольте полюбопытствовать, чисто как дилетанту, а чем вот эта баржа могла пригодится Вам в Сирии (пишу специально Вам,т.к. НАМ она там и на хрен не нужна...разве только БДК командовать)?

[Сухов]

Цитата: vaf

Цитата: Милафон

Например очень пригодился бы сейчас нам в Сирии.

Позвольте полюбопытствовать, чисто как дилетанту, а чем вот эта баржа могла пригодится Вам в Сирии (пишу специально Вам,т.к. НАМ она там и на хрен не нужна...разве только БДК командовать)?

Дезинфицирующее средство Мистраль применяется для дезинфекции поверхностей и проведения генеральных уборок


Чем наш "Мистраль" отличается от "Баржи":
- управляет действиями различных родов сил военно-морских группировок (надводных кораблей, подлодок, морской авиации), а возможно и действиями межвидовых группировок на морских и океанских театрах военных действий.
Уже этого - достаточно.
Конечно, для управления можно использовать флажки, дым от костров а также азбуку "Морзе", но сейчас это уже не актуально.
- российские ДВКД будут оснащены крылатыми ракетами с увеличенной дальностью стрельбы, новейшими средствами ПВО-ПРО и ПЛО,
- Инфракрасная поисково-следящая система Vampir NG сверхдальнего действия обеспечивает надводным боевым кораблям пассивное круговое панорамное наблюдение за надводной обстановкой, автоматическое обнаружение, сопровождение и информирование об угрозах различного типа, от противокорабельных ракет с настильной траекторией полета над водой до атакующих быстроходных кораблей.
Система имеет два режима работы: "океанский" режим для дальнего наблюдения в открытом море, "прибрежный" режим для прибрежных акваторий,
- ...

[vaf]

Цитата: Сухов

Чем наш "Мистраль" отличается от "Баржи":
- управляет действиями различных родов сил военно-морских группировок (надводных кораблей, подлодок, морской авиации)

Вот с этого момента и поподробнее ( про надводные корабли и подлодки, а может всё таки буксиры и вспомогательные суда..ведь их гораздо больше)
Но вот по Морской Авиации..это уже точно ..ко мне

Ну ты товарищ Сухов, уважаемый..."попал"! Давай..очень жду...по "управлению" морской авиацией

[Сухов]

Цитата: vaf

Ну ты товарищ Сухов, уважаемый..."попал"!
Давай..очень жду...по "управлению" морской авиацией

МногоУважаемый товарищ Vaf!


Вот ссылка:
http://army-news.ru/2012/02/mistrali-osnastyat-udarnym-vooruzheniem/

Вот содержимое ссылки:

В российском Генеральном штабе подтвердили эту информацию ...
ДВКД нашего ВМФ должны не только управлять действиями различных родов сил военно-морских группировок (надводных кораблей, подлодок, морской авиации) или даже действиями межвидовых группировок на морских и океанских театрах военных действий, не только доставлять и высаживать на берег морскую пехоту на бронемашинах с помощью вертолетов и десантно-высадочных средств, но должны и сами обладать достаточной огневой и ударной мощью, чтобы быть полноценными самозащищенными многофункциональными боевыми кораблями в составе этих группировок. Поэтому российские ДВКД будут оснащены крылатыми ракетами с увеличенной дальностью стрельбы, новейшими средствами ПВО-ПРО и ПЛО».

Так что все претензии - к Генеральному штабу Вооружённых сил Российской Федерации.



Генштаб - "попал"!

А я скромно отойду в сторонку и подожду.

Пока Вы, многоуважаемый Vaf, будете отвешивать люлей Генеральному штабу ВС РФ!

[Bronis]

Цитата: Сухов

Вот содержимое ссылки:
В российском Генеральном штабе подтвердили эту информацию ...
ДВКД нашего ВМФ должны не только управлять действиями различных родов сил военно-морских группировок (надводных кораблей, подлодок, морской авиации) или даже действиями межвидовых группировок на морских и океанских театрах военных действий,

Разрешите реплику еще одного дилетанта.
В принципе, то, что декларирует минобороны - правильно. Всегда нужен корабль управления. Только это сопряжено с рядом трудностей.
1. Нужен свой БИУС. Он должен стоять не только на Мистрале, но и на всех кораблях группы. Дальше больше - если группировка - межвидовая, то и у них должно быть. А если только по рации командовать будут и целеуказания выдавать - так и смысла в новом "управленце" нет.
2. Нужны корабли охранения (кем управлять).
3. (а на самом деле 1) Нужно понимать как все это использовать и где.
По поводу ударного вооружения. УДК - все-таки не эсминец. У него своя ниша. Чем больше "Ониксов" - тем хуже десантные свойства. Да и размещать их придется на верхних палубах, что в большом кол-ве явно мореходность не улучшает - на это он не рассчитывался.
Желание сделать "супер-корабль" большое из-за дефицита корабельного состава. Многие проводят аналогии с советскими авианесущими крейсерами, мол на них тоже большие ПКР были. Да были, но при их довольно скромных (в противокорабельных возможностях) авиагруппах иначе и быть не могло.
А "люлей" генштабу отвешивать надо. Кажется, что внятной концепции развития ВС у нас, вероятно, нет. Не прорисовывается она. И на "хитрый" план тоже не похоже.

[Сухов]

Цитата: Bronis

Разрешите реплику еще одного дилетанта.

Вы правы. Но с чего то надо начинать, все таки...

[Bronis]

Цитата: Сухов

Вы правы. Но с чего то надо начинать, все таки...

Умничать не буду - не знаю и могу только предполагать, если говорить о концепциях и тактике применения.
Но представляется, что главная наша проблема не в этом, а в "телега впереди осла". И проблема эта много шире "Мистралей", а главное - системнее. Слишком часто те или иные посты занимают люди, не сведущие в "своем" вопросе. Парадоксально, но у нас сложилась "каста управленцев". Они всегда и везде только управляют. Сегодня - в медицине, завтра - в атомной энергетике. Вот и Сердюков - тому пример. Плохие/Хорошие - не суть важно. Не потянут. Раньше была система профессионального роста по направлению. Сейчас она рассыпалась.
Понятно, что сегодняшняя кадровая проблема шла от концепции личной преданности. Но сейчас она явно выродилась...
Простых и быстрых решений нет.

[vaf]

Цитата: Сухов

Генштаб - "попал"!

Вы абсолютно правы...как с 11 декабря 1994 года..."встряли", так и выбраться не могут....08.08.08. тому подтверждение!

"Успешное" "рехформирование" и его последствия не надо надеюсь перечислять?

Так что извиняйте, но ссылки на статьи и "выкладки" наших Верхних Командующих и Главнокомандующих...это только теория и "оправдывание" того, что продолжает "делаться".

Это не упрёк Вам, это моё мнение, а может ГШ не в курсе, что МРА у нас нет уже вообще, дальних противолодочников пальцев на одной руке хватит пересчитать, ну Ил-38=х может и другая рука понадобится ( в том. что им уже по полтиннику,да и хрен с ними), а прости забыл..ведь приняли на вооружение новый Ан-140 для Авиации ВМФ...вот оказывается в чём сила и чем будут управлять

Ну а по поводу всего увеличенного и новейшего...дай бог конечно..но с такими "руководителями"...не в этой жизни!

[сашка]

Рядом пост про нападение на китайский корабль.Фотошопом не владею. Если на мистраль добавить контейнеров будет почти один в один..

[vaf]

Цитата: сашка

Если на мистраль добавить контейнеров будет почти один в один..

Саша, привет! Во здесь согласен..для перевозки контейнеров может и пойдёт, вот только как загружать их на палубу..или всё таки в трюм?

А представь. сколько можно б/у "япошек2 загрузить?

[PSih2097]

Цитата: tilovaykrisa

Поясните дилетанту каково применение этого типа кораблей, какие задачи он в состоянии решать применительно к РФ?

Универсальные десантные корабли типа «Мистраль» — класс универсальных десантных кораблей-вертолётоносцев, способен выполнять сразу четыре разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолеты, быть центром командования и плавучим госпиталем. Хотя как правильно сказал VAF кораблей для ордера сопровождения для него пока нет (ну не выпускать же его с корветами)...

[Милафон]

Цитата: PSih2097

Позвольте полюбопытствовать, чисто как дилетанту, а чем вот эта баржа могла пригодится Вам в Сирии (пишу специально Вам,т.к. НАМ она там и на хрен не нужна...разве только БДК командовать)?

Может лично Вам и не нужна, но напомню, что в сирийском Тартусе находится единственная зарубежная российская военно-морская база.И Мы сейчас ТАМ присутствуем.
В Средиземном море уже дежурят сторожевой корабль «Неустрашимый» Балтийского флота, большие десантные корабли «Шабалин», «Адмирал Невельской», «Новочеркасск» и «Пересвет». Также в состав группировки должны войти ракетный крейсер Черноморского флота «Москва» и ракетный крейсер Тихоокеанского флота «Варяг».
Данные десантные корабли устарели и износились.
Например во время учений в январе этого года в Средиземном море у БДК "Саратов"(спущен на воду в 1966 году!!!) вышел из строя дизель-генератор .
Я думаю выше перечисленную нашу группировку, "Мистрали " вооруженные нашими ударными вертолётами и морпехами только усилили бы.

[vaf]

Цитата: Милафон

но напомню, что в сирийском Тартусе находится единственная зарубежная российская военно-морская база.И Мы сейчас ТАМ присутствуем.

Напомню,как мне объясняли настоящие флотские, что в Тартусе ВМБ нет!!!!
Есть ПМТО.Ваше сравнение похоже на сравнение ДАРМа с АвиаЗаводом!

Теперь...у нас нет морского ударного вертолёта НЕТУ!!!! Есть ударный сухопутный Ми-28 и пока "полуударный" Ка-52.

Или вы десант морпехов собираетесь "сбрасывать" на корабли противника,т.е. воздушный абордаж

Поэтому ответа на ваш пост.."пригодились бы" не то что бы внятного, а даже простого ответа не получил

[русс69]

Цитата: vaf

Напомню,как мне объясняли настоящие флотские, что в Тартусе ВМБ нет!!!!
Есть ПМТО.Ваше сравнение похоже на сравнение ДАРМа с АвиаЗаводом!

Насчет базы согласен. Еще до войны в Сирии, был репортаж про эту базу. персонал которой , несколько мичманов, приваренная к пирсу баржа и несколько машин , со времен СССР.

[vaf]

Цитата: русс69

Насчет базы согласен.

А насчёт вертолётов разве нет? На Ка-52 даже Вихря ещё нет...одни прожекты и обещания, что сделабт..но..ведь с Вихрём то..не попрёшь....это опять абордаж какой-то получается...надо что-нибудь посерьёзнее..типа ПКР...или торпеды, а это новое ПрНК..вообщем ещё работать и работать в этом направлении, а тут ..уже..Сирию собрались "воевать"!

Мечтать о могуществе и возрождении мощи Российского Флота это конечно хорошо...но вот олько мечтать. а ..Сирия то..сегодня...вот она и что....всё что боеготовое там или на подходе и дай бог..что бы у Амеров разума хватило...."сдать назад" и у наших.... выдержки!

[русс69]

Цитата: vaf

А насчёт вертолётов разве нет? На Ка-52 даже Вихря ещё нет

Его , хоть как то доделывают, пусть и с горем пополам...
Ну база, давно уже, юридическое название и не более.

Цитата: vaf

а тут ..уже..Сирию собрались "воевать"!

Да, я сам минусы получал, за то что сказал серьезно на прямую воевать никто не собирается за Сирию. Ибо глупо сейчас, нифига мы не готовы... Помогать, да обязаны.
По крайне мере в политическом плане получается, пока не бомбят... Да и уже стали условия ставить , при которых бомбежки не будет. Лавров сказал , что готов поддержать...

[densh]

А вам не кажется,что список кораблей вызывает недоумение?Такое ощущение что его формировали по принципу ,,шоб було,,.Зачем столько БДК-для массовки?

[Pilat2009]

Цитата: PSih2097

сразу четыре разных задачи:

Как это он может быть плавучим госпиталем одновременно с перевозкой войск?Водоизмещение у него не резиновое-особенно если еще ракеты приварить.Еще интересно сколько он может за один раз десантировать?Один батальон сметут махом

[mmmakm]

Опять про полимеры. Половина строилась в России. А то разохались, ах как быстро строят, ах как у них все хорошо. И откуда только берутся такие, прости меня боже грешного, ки.

[русс69]

Цитата: mmmakm

Опять про полимеры. Половина строилась в России. А то разохались, ах как быстро строят, ах как у них все хорошо. И откуда только берутся такие, прости меня боже

Сейчас мода такая, типо сказал что в России все не так значит в тренде,

[vaf]

Цитата: русс69

Сейчас мода такая, типо сказал что в России все не так значит в тренде,

Почему и при чём тут мода Вы скажите. что ТАК и вместе будем
А то пока серьёзная "проблема" и реальная а кроме ржавых БДК,да остатков более менее боеспособных ЕДИНИЦ, но со всех Флотов, ничего собрать не можем и даже буксиры есть..вот олько ..дотянуть не могут..потому что нечего...а вы МОДА

[русс69]

Цитата: vaf

Почему и при чём тут мода Вы скажите. что ТАК и вместе будем
А то пока серьёзная "проблема" и реальная а кроме ржавых БДК,да остатков более менее боеспособных ЕДИНИЦ, но со всех Флотов,

Дык, ни кто не говорит, что наш флот впереди планеты всей. Раздражает другое, что даже попытка что то сделать , воспринимается исключительно как попил бабла ( хотя и это присутствует, что греха таить). Или вроде того; "да ничего не полетит", "да ни чего не поплывет". Ну а если уж и поплывет или полетит, то все равно не так.
Флот удовольствие, крайне дорогое и чтоб его привести в более менее пригодное состояние, понадобится не 1 и не 2 года.
Что же касаемо этих "Мистралей", то конечно услышать хотцо мнение мореманов, благо на форуме они есть. Да и не одно мнение желательно.
Лично по мне, то я пока тоже не понимаю, зачем они нам сейчас именно нужны, но все же я не спец этом и пока честно говоря ничего вразумительного не слышал.

[Bronis]

Цитата: русс69

Дык, ни кто не говорит, что наш флот впереди планеты всей. Раздражает другое, что даже попытка что то сделать , воспринимается исключительно как попил бабла ( хотя и это присутствует, что греха таить).

Реальность такова, что любая здравая идея обрастает коррупционными схемами.
Пример - "Оптимизация сельских школ". Нужно экономить средства. Школу закрываем, покупаем школьный автобус, возим детей за 45 км. в другую школу. А на практике оказалось дороже. Стоимость автобуса + водитель + ГСМ + ремонт + дороги. А автобусы через 3-5 лет - полное решето, нужен новый. А денег нет уже. Целевая программа завершилась... И люди те уже "сгребли".
Или домашнее интернет-обучение для слепых и слабовидящих детей. Благая идея, но поставщик на Россию - один, по сути. Комплект стоит 350-400 руб. на человека (при аналогах в 50 тыс.). Ну зачем слабовидящим электронный микроскоп? А программируемый робот "Лего"?
А электронные госуслуги? Ростелеком - сказачно богат, а система, де-факто, не работает (за исключением нескольких федеральных ведомств, да и то не слава Богу) и не будет в виду архитектуры построения... Не армией единой...

[русс69]

Цитата: Bronis

Реальность такова, что любая здравая идея обрастает коррупционными схемами.

Не без этого...
Принять бы закон, чтоб не следствие доказывало, что чиновник украл, а чиновник бы доказывал, что все добро нажито честным и не посильным трудом.
В Сингапуре в свое время , это сработало....
Глядишь и у нас, хоть как то помогло.

[Bronis]

Цитата: русс69

Принять бы закон, чтоб не следствие доказывало, что чиновник украл, а чиновник бы доказывал, что все добро нажито честным и не посильным трудом.

На то и презумпция невиновности в уголовном процессе. А вот гражданском бремя доказывания как раз на ответчике.
Мы, к сожалению (или счастью) не Сингапур. Если в уголовном процессе ввести презумпцию виновности, это придется делать для всех категорий дел. И станет только хуже - по нам и ударит. А те кто может - откупится. Уверяю Вас, в России не самая плохая правовая система. Проблема в исполнителях. А тут не очень важно, какой закон приняли

[Pilat2009]

Цитата: русс69

не следствие доказывало, что чиновник украл, а чиновник бы доказывал, что все добро нажито честным

Так для этого декларация доходов и задумана-посмотрели в конце года и спросили:Откуда дровишки?Другое дело что никто особо не спрашивает-видимо цу не поступили

[vaf]

Цитата: русс69

что даже попытка что то сделать ,

Так а таким вопрос не задавались..нафига делать "что-то", когда надо лелать НУЖНОЕ?
Разве сейчас вместо барж сходили 4-6 эсминцев современнейших..разве плохо?
Насчёт полетит..а как она (Булава) может полететь если из сухопутногго Тополя делать морскую Булаву и самое "страшное" делали СУХОПУТЧИКИ.
Это всё равно, что сейчас АлексаТВ засунуть в Су-24-й, а меня в Т-90...во смеху то будет?
Не хотел при всех, но ладно...был недавно у Обносова.....был на заводе....не могут наладить производство...не могут...это как????
Всё есть-деньги, станки, смежники жду......а людей-то......уже нет.
Вот по-этому, когда видишь всё это изнутри...знаешь как обидно..смотреть на это всё "жироство","барство","чванство","зазнайство&q
uot;,"кумовство" и т.д.
Дадно..всё закончил, а то..опять понесёт...по кочкам!

[русс69]

Цитата: vaf

Так а таким вопрос не задавались..нафига делать "что-то", когда надо лелать НУЖНОЕ?

Я имел в веду, что делают, но медленно...

Насчёт полетит..а как она (Булава) может полететь если из сухопутногго Тополя делать морскую Булаву и самое "страшное" делали СУХОПУТЧИКИ.

Что теперь..., по любому доделают. Последнее время летала вполне нормально и двойной залп прошел удачно. Тут опять вопросы к производству скорее всего.

Цитата: vaf

Всё есть-деньги, станки, смежники жду......а людей-то......уже нет.
Вот по-этому, когда видишь всё это изнутри...знаешь как обидно..смотреть на это всё "жироство","барство","чванство","зазнайство&q

Тут согласен...

[Сухов]

Цитата: vaf

Всё есть-деньги, станки, смежники жду......а людей-то......уже нет.

Действительно, Равшаны и Джамшуты в этом деле, как помощники - не очень...

[vaf]

Цитата: rudolff

что после подписания акта передачи корабля, его дооснащение российским оборудованием займет не меньше времени, чем его строительство

Рудольфф,привет, уважаемый!
ну это ты польстил, насчёт....не меньше времени на оснащение. По самым "скромным" прикидкам, если не будет ничего экстраординарного.а оно обязательно будет ..или мы это не ..мы так вот сроки на приведение этой баржи в боеготовое состояния я так думаю..году так к 20-25-му..не раньше...можем поспорить..если не окажется, что вообще на нёё ничего нет..кроме Волны, со Сметливого

[русс69]

Цитата: vaf

так вот сроки на приведение этой баржи в боеготовое состояния я так думаю..году так к 20-25-му..не раньше...можем поспорить..если не окажется, что вообще на нёё ничего нет..кроме Волны, со

Наверно слишком долго, но года 3-4 наверняка. пока вертушки штампуют, пока оборудование ставят( а с поставщиками беда полная) К 2018 может и войдет в строй как полновесный корабль.

[Alexxeg73]

Все нормально будет! Круизы в дружеские страны с визитами делать не помешает!

[sven27]

Темпы строительства радуют, может нам у них еще чего-нибудь заказать чтобы добавить расторопности нашей ОСК.

[sub307]

Ну и коим образом заказы "там у них" добавят расторопности "тут у нас"?

[sven27]

Господа из ОСК пользуясь отсутствием отечественных конкурентов увеличивают сроки и стоимость по контрактам, а тут у них появляется реальный конкурент, который выполняет работу по фиксированной цене и в срок. Если ОСК не хочет потерять контракт нужно поторапливаться... Помоему все просто.

[sergant89]

[quote=Ruslan_F38]Это уже авианосец получится. А вот сроки строительства впечатляют. Если бы у нас строили такими темпами, то к 2020 году у нас не только фрегаты были в достаточном количестве но и свои авианосцы с кораблями сопровождения, но а таком раскладе приходится только мечтать. Дай бог что бы достроили то что планировали.[/quote]
[quote=igls]Вот как люди быстро строят корабли, не то что в России, сроки тянут вместе с деньгами, а потом еще доводят годами до ума[/quote
И добавить нечего,может дучше было купить технологию и сроки строительства

[Maks-80]

Может нам парочку и других новых типов кораблей на их верфях заказать? Сроки построения действительно впечатляют по сравнению с нашими. Ну, по крайней мере до революции Россия строили же корабли в Англии и во Франции.

[Druid]

Цитата: vaf

ну это ты польстил, насчёт....не меньше времени на оснащение. По самым "скромным" прикидкам, если не будет ничего экстраординарного.а оно обязательно будет ..или мы это не ..мы wassat

Начнет ржаветь , потом продадут китайцам как плавучее казино

[vaf]

Цитата: Druid

потом продадут китайцам как плавучее казино

Вот в это верю.....всё повторяется!!+!

[ВохаАхов]

Сталин был мудрым мужиком. При покупке за рубежом боевых кораблей для СССР он говорил:"При покупке у нас становится на два корабля больше, чем у империалистов. Плюс один в нашем флоте. Минус один в ихнем". Может быть я не слово в слово процитировал, но смысл передал.

[Strashila]

Все конечно замечательно... но есть вопрос ... что это за супер кораблестроительные технологии, о которых трубили чинуши МО, типа их у нас нет и нет такой возможности построить, тока хранцУзы могУть... если половина судна была с ходу построена на российской верфи...???

[Alexxeg73]

В том то и перец, что никаких особых "технологий" в постройке корпуса нет. Когда говорят о технологиях ,имеют ввиду движительную установку, электронику. А сама "коробочка" - гражданские технологии постройки. Ничего нового. И секрет быстроты прост: бесперебойная поставка деталей и различного "гнутья" из судостроительных цехов на стапель, грамотная организация работ, квалифицированные рабочие и инженеры. А вы зайдите на сайт любой нашей верфи или судостроительного завода - одни "требуются"...

[Alexxeg73]

Я даже не открою военную тайну, если подскажу зарплаты на Балтийском заводе где строилась корма БДК: проверщик судовой - 28тыс., машинист доковых установок - 13,5тыс., электромеханик - 22тыс., такелажник - 23тыс. ИТР: энергетик 35тыс., механик 29тыс., конструктор - 30тыс, строитель кораблей - 30-40 тыс.

[bubla5]

А вот сроки строительства впечатляют. Если бы у нас строили такими темпами
В нашей стране одно поколение развивает страну и умножает ее мощь,а потом другое во главе нескольких м--ов все разрушает

[ATATA]

Главное, что бы его у нас не дооборудовали до 2030 года, а то деньги французам на смарку.
А чует мое сердце, что так и будет.
Где Сталин?

[mr.Bear]

А вот сроки строительства впечатляют. Если бы у нас строили такими темпами

У нас 50% времени занимает Бюрократия...

А насчёт назначения данного корабля, вижу его только как поддержку десанту. Ну и разведывательные/спасательные операции.

[densh]

Особенно разведывательные-темной ночью,на малом ходу,незаметно для радаров ,,Мистраль,,болтается у вражеского побережья.Противник не знает что и думать.

[Sirs]

Как я понял нам нужна технология проектирования судов с большой унификацией элементов.

[nikcris]

Цитата: elmi

Красиво смотрится.Скоро ещё одно боевая единица пополнит флот.Хорошо бы там помимо вертолётов иметь самолёты вертикального взлёта типа Як-141,конечно после модернизации и возрождения Як-141.Наличие помимо вертолётов,самолётов сильно бы расширило бы боевые возможности боевого корабля.

НетУ никакого ЯК-141. И завода нет. Разобрали на кирпичи. Остался только постамент с ЯК-38.

[desava]

Цитата: nikcris

Хорошо бы там помимо вертолётов иметь самолёты вертикального взлёта типа Як-141

Не понимаю, почему прицепились к гипотетическому ЯК-141 с также гипотетическими характеристиками? Мне на ум, если уж пошло размышление на тему размещения самолетов на борту "Мистралей", приходит (также, конечно, "гипотетически) С-47 "Беркут". По википедии длина разбега/пробега 90м.

[nikcris]

Цитата: ВохаАхов

Сталин был мудрым мужиком. При покупке за рубежом боевых кораблей для СССР он говорил:"При покупке у нас становится на два корабля больше, чем у империалистов. Плюс один в нашем флоте. Минус один в ихнем". Может быть я не слово в слово процитировал, но смысл передал.

Он мудрый был, несомненно. Но с флотом перемудрил - ни один наш погибший, к сожалению, не соответствует аналогам противника. Я бы больше сказал - ВСЕ погибшие корабли не соответствуют даже одному!!!(сик!!!)
ПС Маринеско не приплетать - он утопил пассажирский лайнер.

[densh]

Маринеско утопил войсковой транспорт.И если это вызвает у вас негодование ,то вспомните про Таллинский переход.

[nikcris]

Цитата: elmi

Не спорю полноценный авианосец иметь хорошо, но ведь не строят же...Я обеими руками за строительство авианосцев, но то ли и за недостатка денег,то ли решимости нет,но ведь только говорят и обещают построить, а время идёт...Всё же думаю что пока на первое время можно иметь гибриды вертолётоносца с авианосцем,конструкцию по вместимости можно изменить.Здесь была статья что при желании, в короткий срок можно перестроить транспорта под авианосцы.Пусть хоть и в ущербном варианте, но наличие боевых самолётов - уже грозная сила.Имея такие гибриды авианосцев уже что то!расклад сил можно существенно поменять в нашу пользу в различных регионах планеты, всё же лучше чем иметь только 1 авианосец и пустые обещания построить во множестве.

Вот объясните мне, сухопутному мазуту(с), нахрена России авианосцы?
У нас есть отдаленные территории, требующие прикрытия?
Мы собрались воевать с Новой Зеландией?
У нас дома все в порядке и денег куры не клюют?

[desava]

Флот для нашей страны (в разрезе сверхдержавы) это дипломатическое оружие внешней политики. Это раз. Это неядерное оружие возмездия для любого вероятного противника, в любой точке планеты. Это два. Это неядерное оружие превентивного удара. Это три. Россия находится (хочется ей или нет) в тяжелой весовой категории и необходимо форму поддерживать соответственно.

[Per se.]

Цитата: nikcris

Вот объясните мне, сухопутному мазуту(с), нахрена России авианосцы?

За тем же, зачем России нужна авиация. Не будет нужна авиация, не будут нужны авианосцы и вообще все аэродромы. Авианосец, лишь мобильный морской аэродром для самолётов, которые, в свою очередь, вид вооружения, как ракеты или торпеды, это эволюция военной техники, прогресс войны на море, а не дань моде или чей-то каприз. И, да, у нас есть отдалённые территории, требующие прикрытия, это как районы развертывания наших стратегических лодок, так и зоны национальных интересов, которые были и до "Карибского кризиса", будут и после долгое время.

[VadimSt]

Цитата: Pilat2009

Интересно как они будут расшифровывать программную часть?

Вы видимо не в курсе, что между программированием и криптографией имеется существенная разница. Любая программа состоит из исходного кода, который писан на одном из известных языков программирования. При отсутствии исходного кода, она всегда может быть подвержена обратному процессу - дизассемблированию. Шифрованию, в программном коде, можно подвергнуть только текстовые сообщения, типа - "Пошел нафик", все остальное стабильно, предсказуемо и подвержено профессиональному анализу.
Посмотрите, смогли ли в Microsoft защитить свои программы от взлома умельцами, я уж не говорю о профессионалах. Просто, без исходных кодов программы, станет невозможным адаптировать систему под собственные нужды и вооружение, так что, думаю, все оговорено заранее ибо в противном случае, ее незачем было приобретать.

[nikcris]

Цитата: desava

Флот для нашей страны (в разрезе сверхдержавы) это дипломатическое оружие внешней политики. Это раз. Это неядерное оружие возмездия для любого вероятного противника, в любой точке планеты. Это неядерное оружие превентивного удара. Россия находится (хочется ей или нет) в тяжелой весовой категории и необходимо форму поддерживать соответственно.

Авианосцы тут при чем?
ШтоП весовая категория соответствовала заявленной? Но вот Гитлер забабахал ДВА "КАРМАННЫХ" линкора, которые весь скапа-флоу держали в кармане несколько лет. Точнее один - Тирпитц.
Авианосцев не было у Германии. У Британии были. Единственное, что приходит на память их достижений - клин рулей "Бисмарка", когда тот уже перевыполнил задачу.
ПС Не нравится про перевыполнение? Минусните и погуглите - вдруК еще подобный случай в новейшей истории имеет место быть.

[desava]

Цитата: nikcris

ДВА "КАРМАННЫХ" линкора, которые весь скапа-флоу держали в кармане несколько лет. Точнее один - Тирпитц.

Карманные линкоры это "Адмирал Шеер", "Адмирал граф Шпее" и "Лютцов" ("Дейчланд"). Их водоизмещение до 16000 тонн. "Бисмарк" и "Тирпиц" это гораздо большие корабли. Но это поправка неважна.
Вы сами только что назвали причину важности авианосца - моральное воздействие - не последнее качество. Только во 2 мировую главной ударной силой вначале были линкоры, а потом постепенно их роль стали выполнять авианосцы - оружие сильных держав, которые могут позволить себе дорогие и мощные игрушки (как линкоры в свое время).

[Pilat2009]

Цитата: nikcris

Единственное, что приходит на память их достижений - клин рулей "Бисмарка",

Учитывая что там летало это большое достижение.А про Таранто забыли?

[nikcris]

Цитата: desava

Цитата: nikcris

ДВА "КАРМАННЫХ" линкора, которые весь скапа-флоу держали в кармане несколько лет. Точнее один - Тирпитц.

Карманные линкоры это "Адмирал Шеер", "Адмирал граф Шпее" и "Лютцов" ("Дейчланд"). Их водоизмещение до 16000 тонн. "Бисмарк" и "Тирпиц" это гораздо большие корабли. Но это поправка неважна.
Вы сами только что назвали причину важности авианосца - моральное воздействие - не последнее качество. Только во 2 мировую главной ударной силой вначале были линкоры, а потом постепенно их роль стали выполнять авианосцы - оружие сильных держав, которые могут позволить себе дорогие и мощные игрушки (как линкоры в свое время).

ДА!!! С карманами ошибся, каюсь.

[arnulla]

Когда-ж мы в такие сроки строить начнем?

[кузнецов 1977]

В последней итерации, т.е. в том виде в котором его строят кинулись в другую крайность оставив его вообще без оружия: две Ак-630 и две гибки для такого корабля ничто, хотя ему просто напрашивались по периметру 4-ре ЗРАК Палаш, да и РБУ бы не помешали, а при нынешнем составе флота прикрыть его особо некому, так что он ещё долго будет обычным грузовиком. Сейчас у нас "в различных точках Мирового океана" три крейсера, два БПК, один СКР и десять БДК, так что хождение по морям-окиянам в одиночку десантных кораблей сегодня норма для отечественного ВМФ. УКСК отечественным "Мистралям" точно бы не помешала, в особенности учитывая озвученные планы использовать их так же в качестве противолодочных вертолётоносцев. С уважением!

[ksan]

Такое впечатление что не на "военный сайт" зашёл а на Болотную площадь "Всё пропало,всё пропало", "всё украли", "корабли не строят"," оружия нет одни буксиры плавают" У США около 40 баз и пунктов ремонта и снабжения ВМФ по всему миру поэтому и буксиры за кораблями не "шляются" а на них стоят.И корабли у нас строят столько насколько денег хватает.И флот у СССР всегда был слабей американского,однако противостоял ему всегда достойно.Возьмите хоть индо-пакистанский конфликт,хоть арабо-израильские войны.А знаете почему? Тогда нытиков было меньше,а воинов и патриотов больше

[nikcris]

Цитата: кузнецов 1977

В последней итерации, т.е. в том виде в котором его строят кинулись в другую крайность оставив его вообще без оружия: две Ак-630 и две гибки для такого корабля ничто, хотя ему просто напрашивались по периметру 4-ре ЗРАК Палаш, да и РБУ бы не помешали, а при нынешнем составе флота прикрыть его особо некому, так что он ещё долго будет обычным грузовиком. Сейчас у нас "в различных точках Мирового океана" три крейсера, два БПК, один СКР и десять БДК, так что хождение по морям-окиянам в одиночку десантных кораблей сегодня норма для отечественного ВМФ. УКСК отечественным "Мистралям" точно бы не помешала, в особенности учитывая озвученные планы использовать их так же в качестве противолодочных вертолётоносцев. С уважением!

Ни чё не понял. Вы похвалили или поругали? Если первое, то вертолет с торпедой - офигительное средство когда вход копейка.
Если второе, то вертолет с торпедой - долбоденежное средство для поиска затонувших китов.

[fedor]

Цитата: андрей юрьевич

андрей юрьевич

Военно-морскому флоту я отдал немногим менее 50 лет, командовал многими кораблями, соединениями, служил в штабах нескольких уровней, более 14 лет прожил в морях и океанах, решая задачи боевой службы на командирских мостиках, решал и боевые задачи в боевом соприкосновении на море и на суше, на этом основании не один раз заявлял и продолжаю утверждать этот корабль не отвечает требованиям для решения задач нашего ВМФ, причины я перечислял много раз, не буду повторяться. Контракт на постройку этого корабля это политическая сделка. Корабль этот может эксплуатироваться только в южных широтах и только в мирное время, при условии создания для него системы базирования и всех видов обеспечения (боевого, специально-технического, тылоыого), что потребует затрат в несколько раз превышающих стоимость самого корабля. В угрожамый период и в военное время у ВМФ не хватит сил для его боевого обеспечения, он будет уничтожен в первый час начала БД. В эксплуатацию корабль войдет не ранее чем через три-четыре года, год на насыщенее и вооружение, полгода на заводские и гос. испытания, два года на опытовую эксплуатацию, полгода на восстановление ресурса после испытаний и опытовой эксплуатации. И это только в случае если все пройдет "без сучка и задоринки", чего никогда не бывает... Дай бог, чтобы я ошибся.

[андрей юрьевич]

если Вы это-мне, так я про то же и говорил

[митридат]

французы французами, но военную технику лучше строить самим

[zveroboy61]

Согласен,своё ружо готовь сам.Много читаю про технику,но ни как не могу понять зачем нам нужен этот бензовоз.

[malikszh]

Мда Французы быстро строят молодцы

[Egor.nic]

Бесполезное корыто, а какие деньги уплачены подряжчику, а сколько еще потребуется на его адаптацию под наше вооружение и военную технику. А запчасти и ремкомплект...
Да, вспоминается старая поговорка - чем больше в армии дубов, чем крепче наша оборона.

[Pilat2009]

Цитата: Pilat2009

Цитата: zadorin1974

может и как то не так обротился чель

Простите если обидел.Но мой пост очень нейтральный.Привет из Екатеринбурга