В России были созданы модификации Т-80, которые превосходят Т-72Б3 и Т-90А

97
Конструкторы из Санкт-Петербурга разработали несколько вариантов модернизации легендарного газотурбинные Т-80, но военные предпочли более простые и дешевые дизельные танки.

В России были созданы модификации Т-80, которые превосходят Т-72Б3 и Т-90А


Т-80 с динамической защитой "Реликт"


В 2005 году на вооружение Российской армии были приняты танки Т-80УА и Т-80УЕ-1. По сравнению с более ранними моделями "восьмидесятки", данные варианты обладали повышенными тактико-техническими характеристиками. На них устанавливалась модернизированная система управления огнем, тепловизионные прицелы, новая пушка, в результате по многим характеристикам эти танки стали превосходить даже только начавший поступать тогда в войска Т-90А. Правда, проблемы с экономичностью газотурбинного двигателя так и не были решены, и в результате в войска поступило очень ограниченное количество данных боевых машин.

Еще более совершенным должна была стать радикальная модернизация Т-80БВ в вариант Объект 219М. Этот танк должен был вобрать все самое лучшее, что имелось в отечественном танкостроении.

На этом варианте "восьмидесятки" устанавливалась новая динамическая защита "Реликт" и комплекс активной защиты "Арена". В результате Т-80 получил одни из лучших характеристик защищенности в мире.



Танк Объект 219М


"Реликт" позволяет противостоять большинству из современных подкалиберных и кумулятивных снарядов, в том числе с тандемными боевыми частями. Как известно, борта танка можно прикрыть лишь от легких противотанковых средств, но "Арена" способна эффективно бороться с самыми тяжелыми противотанковыми ракетами.

Кроме того, видно, что танк имеет датчики, информирующие экипаж о лазерном облучении, которые сопряжены с гранатометной установкой. Система почувствует, что танк облучают лазерным дальномером прицела или еще чем-нибудь, и в автоматическом режиме произведет отстрел гранат с помехами, способными даже засвечивать тепловизоры.

Для модернизированных Т-80 были разработаны новые модификации 125-мм орудия, способные стрелять более "длинными" снарядами. Сообщалось, что механизмы заряжания танков были специально доработаны для этих целей.

Существенно усовершенствована система управления огнем, по своим характеристикам она вплотную приблизилась к лучшим зарубежным образцам, хотя является дальнейшим развитием старой, появившейся еще в 80-е годы СУО. Специально для Т-80 был создан тепловизор под названием "Плиса". И по возможности действовать ночью эта машина - на уровне лучших мировых стандартов.

Командир танка получил возможность получать изображение с тепловизора на смонтированный перед ним монитор и, в случае необходимости, дублировать работу наводчика-оператора.

Все эти новинки должны были сказаться на весе танка, но, как известно, на базе ГТД-1250 создана модификация двигателя с форсированием мощности до 1400 л.с. Ранее сообщалось, что есть варианты Т-80, на которых водитель получил возможность управлять танком при помощи штурвала. В результате характеристики подвижности должны остаться на самом высоком уровне. Как известно, во время тендерных испытаний в Греции Т-80У показал самые лучшие скоростные характеристики – до 80 км/ч.



Т-80У в Алабино


Однако даже несмотря на столь великолепные характеристики в России было принято решение дальнейшую модернизацию не проводить, а эксплуатацию газотурбинных танков в войсках прекратить в ближайшее время. В настоящее время сделан акцент на дизельных танках. Правда, бывшее руководство Министерства обороны в ожидании перспективной "Арматы" не стало закупать новые Т-90А, а предпочло модернизировать Т-72 до очень бюджетного варианта Б3.

На прошедшем в Алабино танковом биатлоне присутствующие были восхищены показательными выступлениями танкистов-кантемировцев на Т-80У, вполне вероятно, что участие в данном мероприятии станет своего рода "последним парадом" российских газотурбинных танков.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. dominatus
    +12
    10 сентября 2013 07:41
    На следующий танковый биатлон россияне пригласили итальянцев, немцев, американцев...
    Интересно - почему не пригласили украинцев на их Т-84 "Оплот" или БМ "Оплот-М"?
    Вот и выяснили бы на месте, чьи машины лучше.
    1. -11
      10 сентября 2013 08:06
      Цитата: dominatus
      На следующий танковый биатлон россияне пригласили итальянцев, немцев, американцев...
      Интересно - почему не пригласили украинцев на их Т-84 "Оплот" или БМ "Оплот-М"?
      Вот и выяснили бы на месте, чьи машины лучше.

      Это которые салом смазывают?
      1. +7
        10 сентября 2013 14:48
        Нет. Это те, до уровня которых пытается дотянуться вагонуралзавод с "перспективной" платформой. А "х.о.х.л.о.в.", ясно не позовут. Потому, как эти танки уделают всё, что есть в танковых войсках РФ. А вот опосля наглому, тупому, воровитому "менеджменту" прийдёться ответить на ряд наивных вопросов. И не только журналистов. Нет свободной конкуренции. Есть лобби. Вот и клепают роботягу Т-72, в разных модификациях. А всё остальное "убивают". Всегда и вовсе времена такие перекосы нам обходились очень дорого. И как все мы увидели, война может стать у порога в любой момент. Мы готовы?
    2. +11
      10 сентября 2013 12:43
      Цитата: dominatus
      Интересно - почему не пригласили украинцев на их Т-84 "Оплот" или БМ "Оплот-М"?
      Вот и выяснили бы на месте, чьи машины лучше.


      все предельно просто, "Оплот" не является массовым танком и в принципе повстречаться с ним в реальном бою шансы мизерные, во-вторых он является прямым конкурентом, а рекламу делать, "Братьям" украинцам никто не собирается,полюбас у проекта "Оплота" no future, вы с ним с начала 2000 как со списанной торбой и чего? теперь даже не очень важно лучше - хуже лучше, отныне вы как нибудь сами, лады?
    3. Алексей Приказчиков
      -14
      10 сентября 2013 14:54
      На следующий танковый биатлон россияне пригласили итальянцев, немцев, американцев...
      Интересно - почему не пригласили украинцев на их Т-84 "Оплот" или БМ "Оплот-М"?
      Вот и выяснили бы на месте, чьи машины лучше.


      А нах вы нам нужны)))))
    4. bereg
      +3
      10 сентября 2013 15:29
      Цитата: dominatus
      На следующий танковый биатлон россияне пригласили итальянцев, немцев, американцев...
      Интересно - почему не пригласили украинцев на их Т-84 "Оплот" или БМ "Оплот-М"?
      Вот и выяснили бы на месте, чьи машины лучше.

      в смысле биатлон это умение экипажа , причем здесь что лучше
    5. Uhe
      Uhe
      +5
      10 сентября 2013 16:56
      А что тут выяснять, коли, судя по происходящему, Украина скоро будет в ЕС и НАТО, и эти Т-84 будут порезаны на металл?
      1. +3
        10 сентября 2013 21:16
        и эти Т-84 будут порезаны на металл?

        Как и все наши Т-80, причем без вступлений в НАТО.
    6. 0
      13 сентября 2013 17:18
      Пригласили, это не значит, что они приедут.
  2. +18
    10 сентября 2013 07:56
    На прошедшем в Алабино танковом биатлоне присутствующие были восхищены показательными выступлениями танкистов-кантемировцев на Т-80У, вполне вероятно, что участие в данном мероприятии станет своего рода "последним парадом" российских газотурбинных танков.
    Воспринимать статью, как "лебединную песню"?
    в результате по многим характеристикам эти танки стали превосходить даже только начавший поступать тогда в войска Т-90А.Танк Объект 219М
    А если на "72" установить все "навороты" в виде "Реликта, "Арены" и тд. насколько он будет уступать "80"?
    Ненадоело устраивать "срач" из-за "72"-"80"-"90"?
    Ладно бы они были, как "морква"-"абраша"-"леклерк", а то голимо от одного "родителя" вышли братки Т (СССР).В них больше общего чем различий. hi
  3. ka5280
    +3
    10 сентября 2013 08:19
    Подскажите пожалуйста, а башню Т-80 на шасси Т-72 установить возможно?
    1. 0
      10 сентября 2013 09:12
      Цитата: ka5280
      башню Т-80 на шасси Т-72 установить возможно?

      Смысл, или про оборудование спрашиваете?
      1. ka5280
        0
        10 сентября 2013 10:05
        Про оборудование.
        1. +3
          10 сентября 2013 10:38
          Цитата: ka5280
          Про оборудование.

          Если свободнопадующие бомбы можно путём не хитрых манипуляций превратить в управляемые то уж в "нашем" случае совсем подавно.
          Любые укладывающиеся в габариты метаморфозы не только возможны но и категорически приветствуются и поддерживаются всеми сторонами кооперации.(МО,ВС, РЖД, УВЗ и тд.)
          Главное это БАБЛО.
          1. ka5280
            0
            10 сентября 2013 12:28
            Спасибо за пояснение!
          2. +2
            10 сентября 2013 20:25
            Цитата: Папакико
            Любые укладывающиеся в габариты метаморфозы не только возможны но и категорически приветствуются

            Не всё так просто. МЗ, стоящий на Т-80, кабинного типа. То есть: механизм заряжания и боеукладка закреплены к башне. У Т72-90 башня отдельно, боеукладка - отдельно (находится на днище танка). Конструктивно, разные системы.
            Да и смысл, ставить башню от Т-80 на шасси от т-72? Башня от Т72-90 неоднократно модернизировалась и ,думаю, на данный момент она самая продвинутая в линейке тэшек.
            1. Емеля
              0
              10 сентября 2013 20:46
              Цитата: Bad_gr
              Да и смысл, ставить башню от Т-80 на шасси от т-72? Башня от Т72-90 неоднократно модернизировалась и ,думаю, на данный момент она самая продвинутая в линейке тэшек.


              Можно потеоретизировать: например, Т-80У идут в утиль, а их башни ставятся на Т-72А, например.
    2. Емеля
      +1
      10 сентября 2013 20:44
      Цитата: ka5280
      Подскажите пожалуйста, а башню Т-80 на шасси Т-72 установить возможно?


      Башенный погон одинаковый, наверное, можно.

      Цитата: ka5280
      Про оборудование.


      Внутренний объём башни Т-80У сделали несколько большим, чем у предшественников, как раз для того, чтобы оборудование влезало, у Т-90 с литой башней объём должен быть меньше, но оборудование, вроде бы, влезает...
      1. 0
        10 сентября 2013 21:34
        Цитата: Емеля
        у Т-90 с литой башней .....

        Литая башня на Т-90 была только на первых модификация, а на последующих только сварная (в том числе устанавливалась и башня с объекта 187).
        1. Емеля
          0
          10 сентября 2013 21:48
          Цитата: Bad_gr
          Литая башня на Т-90 была только на первых модификация


          Но СУО там, вроде бы, от Т-80У уже стояла.
          В 2005 г. парочку Т-90АК с литой выпустили, из заначки, наверное, достали.

          Цитата: Bad_gr
          (в том числе устанавливалась и башня с объекта 187).


          У об. 187 башня была размером побольше, чем у Т-90 со сварной.

          шг
          1. +2
            10 сентября 2013 22:12
            Цитата: Емеля
            Но СУО там, вроде бы, от Т-80У уже стояла.

            СУО для Т-80У, как и для всех союзных танков (в том числе и для Т-64) делало челябинскиое СКБ «Ротор», которое сейчас (ОАО «НПО «Электромашина») входит в состав УВЗ. Кстати сказать, и разработчик танка Т-80 Открытое акционерное общество «Специальное конструкторское бюро транспортного машиностроения» (ОАО «Спецмаш»), так же входит в состав этой корпорации. http://www.uvz.ru/company/is
  4. Комментарий был удален.
  5. vladsolo56
    +9
    10 сентября 2013 09:21
    Сердюков и К, зачем им современные танки нужны были, им бы бабла срубить и за бугор свалить, а что тут с Россией будет кому интересно. Однако власть упорно настаивает что Сердюков и К работали только во благо Родины не покладая рук. Почему в стране никто не верит в это даже как то странно.
    1. +2
      10 сентября 2013 09:54
      Народ у нас по мнению нашей же думы безграмотный и ...вот и недоверчивый))) Не верит правительству трудящемуся во благо и все тут)))
    2. +1
      10 сентября 2013 20:24
      Цитата: vladsolo56
      Однако власть упорно настаивает что Сердюков и К работали только во благо Родины не покладая рук.


      работать работали ,никто в этом не сомневается.только вот Родина тут было не причем
  6. +13
    10 сентября 2013 10:41
    Увы, по вчерашнему заявлению начальника Главного автобронетанкового управления Министерства обороны РФ Александра Шевченко, Т-80 явно нет места в нашей армии. По словам Шевченко, согласно "концепции развития бронетанкового вооружения военной техники до 2020 года" через 1,5 года в наших сухопутных войсках должны остаться только два типа танков, это Т-72 и Т-90А, иначе типа не рентабельно. Во время войны немцы на шасси старых танков делали САУ, что будет у нас с остальными танками не ясно, как и не просвятили по теме чудо-платформы, где всё "в одном флаконе". Жаль "восемьдесятку", это хороший танк с ГТД, который ещё мог бы послужить России, и, надо понимать, этот танк далеко не исчерпал своих возможностей, становясь жертвой монополизма и узколобой логики. Для янки с их "Абрамс", одним опасным врагом станет меньше...
    1. +10
      10 сентября 2013 13:18
      Цитата: Per se
      ...это хороший танк с ГТД, который ещё мог бы послужить России, и, надо понимать, этот танк далеко не исчерпал своих возможностей, становясь жертвой монополизма и узколобой логики.

      Совершенно согласен, списывать в никуда "жалкие" 4000 машин (в США Абрамсов всего 6900 штук), которые даже морально устаревшими язык не поворачивается назвать — преступление.
      Ну ладно, как танк Т-80 в целом накладен, возможно, но 4000 штук его шасси, которые, скорей всего пустят на лом в "лучших традициях", когда их ещё можно использовать — тут ни каких слов уже нет.
    2. 0
      10 сентября 2013 18:21
      дА ЕСЛИ ОСТАВИТЬ ЕЩЕ ОДИН ТАНК ТОЧНО В ТРУБУ ВЫЛЕТИМ, СЕЙЧАС ЭТО ДРУГАЯ СТРАНА И ОНА ПЫТАЕТСЯ СДЕЛАТЬ ТАНК ТОЛЬКО СВОЙ, НЕУЖЕЛИ НЕ ВИДНО ВСЕ ПЫТАЕМСЯ СДЕЛАТЬ САМИ, ГДЕ ЕСТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО ОТ НАШИХ СОСЕДЕЙ ЭТО КАК КРАСНАЯ ТРЯПКА ДЛЯ БЫКА, НАШИ ГЛАВНЫЕ МЕНЕНЖЕРЫ ТЕ ЧТО РУЛЯТ СТРАНОЙ СТРАШНО ВОЗБУЖДАЮТСЯ ОТСЮДА ВСЕМ ЭТИМ, ОТСЮДА И ТРЕБОВАНИЕ ТОЛЬКО СВОЕ
    3. phantom359
      +1
      13 сентября 2013 22:16
      Да, жаль. У нас в 17 тбр проводят уже месяц стрельбы с этих машин. Ребята хвалят. С абрамом он тягаться может.
  7. Algor73
    +8
    10 сентября 2013 10:44
    Танк Т-80 уникален. Это был лучший танк СССР. Но политика руководства страны такова, что эксплуатировать даже два типа танков дорого. Вот и отдали предпочтение танкам линейки Т-72, там, где сохранилась производственная база, КБ. Личные амбиции конструкторов УВЗ взяли вверх здравому смыслу и вместо того, что бы совершенсатвовать восьмидесятку, взялись за семдесятдвойку. Харковчане не постыдились ит на базе Т-80 создали очень даже не плохой Оплот-М, модернизируя 64-ку (ведь не на базе "64" создали Оплот, а на базе "80", где потенциал усовершенствования намного выше. А "72" та же "64"). Но это уже в прошлом. Впереди "Армата" и какие танки будут на вооружении, надеюсь, в мирное время, до ее прихода, уже и не так существенно.
  8. +7
    10 сентября 2013 11:03
    Т-80 отличный танк. Отказ от него демонстрирует недальновидность и тенденциозность нынешнего генералитета. Увы. Просто питерский завод не кричал на всю Россию, что за президента всех порвет. Увы. crying
  9. +7
    10 сентября 2013 11:07
    "Мотор такое же оружие танка как и пушка" сказал Гудериан, а он кое что все таки понимал в танках. Жаль Т-80(газотурбинных версий), прекрасный двигатель давал отличную подвижность и маневренность, его бы совершенствовать и далее в сторону повышения мощности и топливной экономичности, как американцы(характеристики перспективного гтд с расходом как у дизеля почти), но ельцин родился на Урале и обещал землякам оставить именно Уралвагонзавод, что и сделал. Еще бы дизеля умели делать, ладно было бы еще, а то как был в-92 840л.с. так и остался.
    1. +2
      10 сентября 2013 22:45
      Дизель В-92 никогда не был мощностью 840 лошадей, она поболее. Недостаток танковых ГТД не их прожорливость, а ихняя пылесосность - реактивному двигателю требуется большое количество чистого воздуха, которого у танка нет, он при движении пылит.
      1. М.Пётр
        0
        14 сентября 2013 09:31
        У Т-80 нет проблемы с пылью, не надо ля-ля.
        Другое дело, что многие твердят о том, что у дизеля есть проблема с запуском при низких температурах. Но и эта проблема вполне разрешима. Для диз топлива можно использовать разнообразные присадки, которые решат эту проблему. А вот стоимость танка, верней его силовой установки, тоже критичный момент для нашей армии, особых преимуществ в нынешних условиях нет, зачем спрашиваеться тогда держать два практически одинаковых по своим характеристикам танки? Вот и выбрали куда более дешевый вариант.
        Не стоит убиваться по Т-80, танк хороший, но нам его содержать себе дороже.
  10. +1
    10 сентября 2013 11:20
    А "72" та же "64").
    Нет "не таже" smile Это другая машина.Да и 80_ку никто как "резать" не собирается,как на Украине.
    Впереди "Армата" и какие танки будут на вооружении, надеюсь, в мирное время, до ее прихода, уже и не так существенно.
    А вот тут согласен smile Подождём "Армату",посмотрим,а 80_ку ведь на хранение ставят а не под "нож" hi
    1. Uhe
      Uhe
      +2
      10 сентября 2013 16:59
      Хранение при потере технологий превращается в уничтожение :(
  11. ss25
    +3
    10 сентября 2013 11:23
    я так понимаю дело в цене, т80 стоит в 2 раза дороже и мо проще купить больше танков.
    1. +4
      10 сентября 2013 20:36
      Цитата: ss25
      т80 стоит в 2 раза дороже и мо проще купить больше танков.
      Зачем покупать, если есть готовые? Вы верите, что вместо Т-80 "купят" в два раза больше? Зачем у нашего МО руки чесались уничтожить хранящиеся на складах АК, отличного советского качества, выдавая их за старьё, чуть ли не с кривыми стволами, думаете с "лишними" танками будет мудрее? Зарезали Т-95, практически готовый восемь лет назад супертанк, начали толкать бюджетную тему по "Армате", из которой не известно что ещё получится, оправдается ли вообще эта буржуйская концепция "бесполой" платформы. Хорошо, есть у нас оптимисты, а то сопьёшься так от осознания нового здравого смысла, где главное только деньги, а вся мораль в прибыли.
      1. 0
        10 сентября 2013 22:54
        "Армата" - тема далеко не бюджетная. В качестве танка - Ваш Т-95 и получится, по цене наверняка...
    2. Емеля
      +1
      10 сентября 2013 22:55
      Цитата: ss25
      я так понимаю дело в цене, т80 стоит в 2 раза дороже и мо проще купить больше танков.


      Т-80 купить уже не получится, а стоил бы сейчас Т-80У, производись он крупной серией, многим дороже Т-90А сказать затруднительно, только за счёт двигателя, а это процентов 10 от стоимости.
  12. +13
    10 сентября 2013 11:56
    Почему раньше, когда мы эксплуатировали разношерстный парк танков, никто не кричал и не визжал об разунификации ?
    Потому что поставки были ПОЛКОВЫМИ комплектами, включающие в себя не только сами машины, но и тахническую базу по текущему обслуживанию и ремонту, учебную-методическую базу и соответствующие тренажеры.
    И то, конечно, была проблема с приданной техникой, например линейные части укомплектованы Т-72, а БРЭМ на базе Т-62, БТС на базе Т-55 в штате этих полков.

    Почему об этом заговорили сейчас ?
    Забота о танкистах ?
    Не смешите мои ржавые "гусли"...
    Все очень похоже на захват рынков сбыта производителями и ремонтниками...
    БАБЛО - вот первая мысль, которая возникает, к сожалению...

    При всем моем уважении к УВЗ, но: Омская и Питерская танковые школы "подорваны"...
    Вопрос стоит даже не о конструкторской мысли и не о возможных вариантах модернизации Т-80, а о самом простом и примитивном заводском капитальном ремонте машин и ГТД.
    Блин.

    Ресурс стоящего на вооружении парка Т-80 еще не израсходован до такой степени, чтобы списывать эти машины и ставить в БХВТ.
    Если это сейчас сделают, то название этому очень простое - ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а не халатность.
    Сибирь, Дальний Восток, Север - идеальные условия для этих машин в настоящее время даже без модернизации.
    Эти машины настолько уникальны, что... в общем, за "окияном" явно обрадуются такой новости, а это лучший показатель...

    Если проблема только в ремонте, то это вообще писец зверек.
    Не стоит забывать о экспортных поставках Т-80, например на Кипр и Корею, их мы тоже швырнем с ремонтом и запчастями ? Или будем свои машины "раздевать", для поддержания имиджа страны-экспортера танков ?

    Ну куда не посмотри - везде ж.па получается...
    Материться хочется.
    И это при том, что я фанат Т-72Б...
    Просто пишу как ТАНКИСТ, которому больно такую хрень слышать............................

    Заменить Т-80 возможно только на Армату, и то неизвестно, какой она будет.
    Надеюсь на логику в вопросе обороноспособности страны, а не на чиновное лобби и жажду денег ВПК.
    1. Емеля
      0
      10 сентября 2013 20:53
      Цитата: Aleks тв
      Почему раньше, когда мы эксплуатировали разношерстный парк танков, никто не кричал и не визжал об разунификации ?


      Может быть, и не визжали, но вопрос стоял остро.
      Целые постановления Совета министров принимались. Т-80У должен был стать единым, но не сложилось. Были, вроде бы, планы к 2000 г. на единый на всех заводах перейти, но, но, как известно, тоже не судьба.

      Цитата: Aleks тв
      Если это сейчас сделают, то название этому очень простое - ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а не халатность.


      А может быть, очень хочется снятые с вооружения Т-80У продать?
  13. Крэнг
    -6
    10 сентября 2013 12:09
    Где ж они превосходят то? Как максимум на уровне Т-72Б3.
    1. +4
      10 сентября 2013 14:58
      Цитата: Крэнг
      Где ж они превосходят то? Как максимум на уровне Т-72Б3.

      И сколько в РФ этих Т-72Б3 - 100?200?300?
      А Т-80 которые кстати выше хотя бы с точки зрения конструкции и материалов 4000 тыс.
      По реформе вроде бы предусматривалось 2500 тыс. танков встрою и около 7,5 тыс. на базах хранения.
      Что мешало оставить в строю именно Т-80? А Т-72 на хранении?
      Скажу даже по другому почему в Грузии 08.08.08 воевали Т-62, почему Т-62?
      Ответ всем ясен - безалаберность, наплевательское отношение, лоббирование своих финансовых интересов в данном случае через УВЗ.

      А дальше смотрим:
      - Т-80 остались на дальнем востоке более того партия выслана на Курилы;
      - Т-72 в около 3 модификаций - разные СУО минимум;
      - Т-90 еще одна по сути модификация Т-90 - только уже и суо и движок.
      Вот это экономия!!!!
      А и при этом проводится модификация Т-72 ранних моделей до Б3 которая по сути уступает Т-80.
      И разве это не лоббирование финансовых интересов за счет падения обороноспособности?
      1. Крэнг
        -5
        10 сентября 2013 15:07
        Опять этот бред начался. Карс два.
      2. Крэнг
        -1
        10 сентября 2013 15:14
        Цитата: gallville
        А Т-80 которые кстати выше хотя бы с точки зрения конструкции и материалов

        Кто сказал что выше? Вы что ли? А я говорю - такой же.
        Цитата: gallville
        4000 тыс.

        Было. Сейчас уже нет. А Т-72 было 9000шт.
        Цитата: gallville
        Что мешало оставить в строю именно Т-80? А Т-72 на хранении?

        Потому что Т-72 выбрали как лучший из троицы.
        Цитата: gallville
        Скажу даже по другому почему в Грузии 08.08.08 воевали Т-62, почему Т-62?

        Т-62 очень мало. В основном Т-72Б и Т-72БМ. Теперь там Т-90А.
        Цитата: gallville
        - Т-90 еще одна по сути модификация Т-90 - только уже и суо и движок.
        Вот это экономия!!!!

        А у вас не так? Или вы все на одной модификации Т-64 ездиете?
        Цитата: gallville
        А и при этом проводится модификация Т-72 ранних моделей до Б3 которая по сути уступает Т-80.

        Т-72Б3 превосходит Т-80 (базовый) на порядок. И лучше чем Т-80У.
        1. +3
          10 сентября 2013 15:30
          Цитата: Крэнг
          Вы что ли? А я говорю - такой же.

          Тогда аргументируйте.
          Цитата: Крэнг
          Было. Сейчас уже нет.

          Армия России — 4000 Т-80БВ и Т-80У, из них 3000 на хранении, по состоянию на 2012 год[22].
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-80
          Цитата: Крэнг
          А Т-72 было 9000шт.

          Уровня Б3 или Т-80У/БВ?
          Цитата: Крэнг
          Потому что Т-72 выбрали как лучший из троицы.

          Снова таки аргументируйте? Т-72 в -40 градусов хорошо заводится? Или Т-72 уровня Т-80 навалом на базах хранения было?
          Цитата: Крэнг
          Т-62 очень мало.

          Тем не менее. Ну да после скандала удосужились расконсервировать Т-72Б и загнать в боевые части- до этого плевать хотели на чём там воюют. Кстати Буданов тоже на Т-62 воевал, а это извините времена Чечни.
          Цитата: Крэнг
          А у вас не так? Или вы все на одной модификации Т-64 ездиете?

          1. Улыбнуло не много ответ из серии: "сами то.... "
          2. Основный танк на Украине Т-64Б (при СССР их всего было Б и А), так же принят на вооружении Т-64 Булат (около 10шт.) и Оплот (где то столько же в наличии). Но в строевых частях Т-64Б. Итого да! Ездим на одной модификации.
          3. Надеюсь ситуацию на Украине в теме про русский Т-80 обсуждать не будем. Но если есть такое желание можем перенестись в соответствующую тему.
          Цитата: Крэнг
          Т-72Б3 превосходит Т-80 (базовый) на порядок. И лучше чем Т-80У

          Хорошо, что мешало "Сосну" поставить в Т-80БВ?)))) И кто из них был бы лучше?
          И сколько этих самых Б3 в России?
          1. Крэнг
            +6
            10 сентября 2013 18:15
            Цитата: gallville
            Тогда аргументируйте.

            Нет уж сперва вы. Вы же первые заявляете, что Т-80 лучше чем Т-72. Так что вы первые и долджны это аргументировать. Пока ни один из моих соьбеседников этого сделать не смог. Звучат лишь пространные заявления о "совершенстве системы управления огнем" и 28 выстрелах в МЗ против 22 в АЗ у Т-72. По СУО - естественно чепуха. Любой танк, как и боевой корабль в процессе своей службы проходит модернизации, в ходе которых на них устанавливают все более новые и совершенные СУО. Это изначально в них заложено и не требует никаких радикальных изменений в конструкции танка. Единственное что можно сравнивать в такой ситуации - основную конструкцию и компоновку танка. Тут ни Т-80, ни Т-64 ничего особенного противопоставить Т-72 не могут (Т-80 пожалуй только ГТД, но это еще под вопросом).
            Цитата: gallville
            Армия России — 4000 Т-80БВ и Т-80У, из них 3000 на хранении, по состоянию на 2012 год[22].

            Т-80У или Т-80УД? Это большая разница.
            Цитата: gallville
            Уровня Б3 или Т-80У/БВ?

            Всех моделей. От Т-72А, до Т-72Б3.
            Цитата: gallville
            Тем не менее. Ну да после скандала удосужились расконсервировать Т-72Б и загнать в боевые части- до этого плевать хотели на чём там воюют. Кстати Буданов тоже на Т-62 воевал, а это извините времена Чечни.

            Ну положим основной наш танк той войны - Т-72Б был там изначально. Герой России полковник Буданов воевал в чечне уже 13 лет назад (время идет быстро) и не на Т-62, а на Т-62МВ - это огромная разница в сравнении с базовым Т-62. Т-62 вообще один из самых любимых танкистами машин, а еще и в варианте Т-62МВ, Д, МВД - вообще конфетка.
            1. Емеля
              0
              10 сентября 2013 21:04
              Цитата: Крэнг
              Единственное что можно сравнивать в такой ситуации - основную конструкцию и компоновку танка. Тут ни Т-80, ни Т-64 ничего особенного противопоставить Т-72 не могут (Т-80 пожалуй только ГТД, но это еще под вопросом).


              Эту простую истину донести до участников Танкосрача очень сложно, тогда срачить будет не о чем.

              Цитата: Крэнг
              Буданов воевал в чечне уже 13 лет назад (время идет быстро) и не на Т-62, а на Т-62МВ - это огромная разница в сравнении с базовым Т-62.


              Судя по кадрам хроники, полк Буданова воевал на Т-62 без какой-либо доп. брони. В лучшем случае, гусеница, обёрнутая вокруг башни.

              А что за Т-62МВД?
              1. +3
                10 сентября 2013 21:21
                Цитата: Емеля
                ту простую истину донести до участников Танкосрача очень сложно, т

                О да простая истина,когда в одном предложении с компоновкой упоминаетса ГТД.
                и конечно основная конструкция и компоновка совеиских танков Т-64
                72/80/90 ну очень различны .

                ниже дам кро достоинства кренги танкист один отметил
                Цитата: Aleks тв
                Уважаемый Григорий, вежливостью вас кажется не проймешь...
                Вообщем то мне пофиг на это, но тут, на форуме могут быть дети...
                Так что хорош мозги э-э-э... мучить ? Лана ?
              2. Крэнг
                -1
                10 сентября 2013 21:22
                Цитата: Емеля
                Судя по кадрам хроники, полк Буданова воевал на Т-62 без какой-либо доп. брони. В лучшем случае, гусеница, обёрнутая вокруг башни.

                Там были и обычные Т-62. Но большинство составляли Т-62М. Были и Т-62МВ.
                Цитата: Емеля
                А что за Т-62МВД?

                Монстр с одновременно установленными на нем модулями комбинированной брони, комплексом навесной динамической защиты "Контакт-1" и комплексом активной защиты "Дрозд". Автоматизированная СУО с ТБВ и УРО прилагается. Ну и движек в 690л.с. Серийна такой мутант не производился, но его вроде как встречали. Зверская техника наверное.
                1. Емеля
                  0
                  10 сентября 2013 21:33
                  Цитата: Крэнг
                  Монстр с одновременно установленными на нем модулями комбинированной брони, комплексом навесной динамической защиты "Контакт-1" и комплексом активной защиты "Дрозд". Автоматизированная СУО с ТБВ и УРО прилагается. Ну и движек в 690л.с. Серийна такой мутант не производился, но его вроде как встречали. Зверская техника наверное.


                  Думаю, что сказки.

                  Комбинированная броня и ДЗ на Т-62 одновременно не устанавливались, либо то, либо другое.

                  На счёт "Дрозда" - производились испытания, не более.

                  Т-62Д - это "афганская" модификация, отличалась от Т-62М отсутствием теплозащитного кожуха ствола и модернизации вооружения.


                  1. Крэнг
                    0
                    10 сентября 2013 21:46
                    Цитата: Емеля
                    Т-62Д - это "афганская" модификация, отличалась от Т-62М отсутствием теплозащитного кожуха ствола и модернизации вооружения.

                    Ну по мануалу Т-62Д это обычный Т-62 с КАЗТ "Дрозд" и еще кой какими усовершенствованиями. Типа новой СУО и дополнительного бронирования днища.
                    1. Емеля
                      0
                      10 сентября 2013 21:57
                      Цитата: Крэнг
                      Ну по мануалу Т-62Д это обычный Т-62 с КАЗТ "Дрозд" и еще кой какими усовершенствованиями. Типа новой СУО и дополнительного бронирования днища.


                      В заблуждение вводит литера "Д", которую, по аналогии с Т-55АД, принимают за обозначение модификации с КАЗ "Дрозд".

                      Но, полагаю, что Т-62Д получил своё обозначение по аналогии с БМП-1Д, БМП-2Д и БТР-70Д, применяемых в ДРА.

                      В воспоминаниях ветеранов встречал обозначение именно Т-62Д.
          2. Крэнг
            0
            10 сентября 2013 18:16
            Цитата: gallville
            Хорошо, что мешало "Сосну" поставить в Т-80БВ?)))) И кто из них был бы лучше?

            "Сосна-У" это лишь прицел. В Т-72Б3 этот прицел сопрягается с автоматизированной СУО 1А40-1М с микропроцессорным компьютером имеющим встроенный автомат сопровождения целей. Из всех модификаций Т-90, автомат сопровождения цели есть только на экспортном Индийском Т-90С "Бшихма". На других нет. А на Т-72Б3 есть. Кроме того командирский комплекс в Т-72Б3 заменен на ТКН-3М имеющий режим "Дубль" (то есть позволяющий командиру со своего места вести огонь из пушки) и улучшенным ночным каналом технического зрения. Если поставить все это на Т-80БВ.... Выбрали Т-72Б т.к. их больше и они лучше. Для Т-80БВ придумали модернизацию в виде Т-80УЕ-1 - это установка на корпус Т-80БВ башни от выведенных из состава давным давно ненадежных Т-80УД. В данном случае непонятно о каком тепловизоре автор ведет речь. СУО Т-80УД отличалась от СУО Т-80У тем, что вместо Ti-прицела ТО-ПО-2Т "Агава-2" (который тогда стоил как пол танка) на Т-80УД устанавливался более просто ik-прицел "Буран-ПА" о чем свидетельствует прожектор "Луны" справа от пушки. Если на Т-80УЕ-1 тепловизор есть, то это таже самая модернизация как и в случае с Т-72. Кроме того даже Т-80У с "Агавой" по ночным поисковым возможностям очень далеко до Т-72Б3 и Т-90А. В этом отношении Т-80У равен базовой модификации Т-90. Так, что утверждения автора статьи о том, что модернизированный Т-80 превосходит Т-90 совершенно несостоятельны. Так в опытном образце его нафаршировали под завяку: КАЗТ, ВДЗ "Реликт", КОЭП и т.п. Но точно так же было и с Т-90. 100% что военные, если будут заказывать эти Т-80УЕ-1 и Т-80УА будут брать их в столь же урезанной комплектации как и Т-90. И все равно до Т-90А им будет далеко. У Т-90А мало того что сам по себе более совершенный и безопасный АЗ, так он еще и забронирован локально. И борт корпуса и башни Т-90А имеет композитную броню "Чобхэм" тогда как у Т-72Б3 и Т-80УЕ/УА там монолит весьма скромной толщины.
            1. +1
              10 сентября 2013 18:52
              А вы по существу ответить можете? Что было бы лучше получи Т-80БВ "Сосну" и прочее?
              Цитата: Крэнг
              Так, что утверждения автора статьи о том, что модернизированный Т-80 превосходит Т-90 совершенно несостоятельны.

              А я и не говорил, что Т-80 превосходит Т-90 последних модификаций. Кстати одна бабка на дворе говорила, что Т-90 родился из симбиоза Т-80 аппаратуры и Т-72 вот только СУО выбрали немного лучшую.
              Цитата: Крэнг
              У Т-90А мало того что сам по себе более совершенный и безопасный АЗ

              А вот это больной вопрос, что лучше МЗ или АЗ и тот и тот имеем свои преимущества. Хотя конечно для локальных противопартизанских конфликтов горизонтальное расположение снарядов выгоднее.
              1. Крэнг
                -2
                10 сентября 2013 19:49
                Цитата: gallville
                А вы по существу ответить можете? Что было бы лучше получи Т-80БВ "Сосну" и прочее?

                Да ничего бы не было. Получился бы танк равный Т-72Б3 по огневым возможностям. А далее: По защите примерно такой же. По живучести и взрывобезопасности - хуже. По надежности хуже. По цене дороже. По скорости лучше. По комфорту хуже.
                Цитата: gallville
                А вот это больной вопрос, что лучше МЗ или АЗ и тот и тот имеем свои преимущества. Хотя конечно для локальных противопартизанских конфликтов горизонтальное расположение снарядов выгоднее.

                Да уж 100 раз это обмусоливали. АЗ танков Т-72 и Т-90 по сравнению с МЗ Т-64 и Т-80:
                - оставляет больше места внутри танка, позволяет экипажу свободно перемещаться и отделения управления в боевое отделение и обратно, что повышает шансы экипажа выжить при поражении танка. Корабельные МЗ Т-64 и Т-80 перегораживают внутреннее пространсов танка.
                - АЗ плоский, располагается у днища танка и экранируется опорными катками - попасть в него довольно сложно. Вертикально стоящие заряды в МЗ Т-64 и Т-80 дают большую площадь и ни как не экранирются с бортов (МЗ начинается выше опорных катков). Это очевидный недостаток.
                - Стрелянные поддоны АЗ Т-72 и Т-90 выбрасываются за пределы танка, чем обеспечивается достаточно свежий воздух внутри танка и возможность режима стрельбы "серия" - до 10 выстрелов в минуту (выстрел в 6с). Поддоны Т-64 и Т-80 остаются вонять внутри танка и исключают режим стрельбы серия. Максимум 8 выстрелов в минуту.
                - Из реальных достоинств МЗ Т-64 и Т-80 перед АЗ Т-72 можно отнести пожалуй лишь несколько большую вместимость и все.
                То есть по совокупности наиболее жизненно-важных параметров (исключая всякую технологическу ернуду) АЗ у танка Т-72 и Т-90 намного лучше. Он и не может быть хуже т.к. спроектирован позже чем МЗ Т-64 с учетом недостатков последнего. Такое ощущение, что конструкторы ставя корабельный МЗ в танк как то забыли, что там ведь еще и люди оказывается сидят. Вот если бы мы спорили о корабельных (необитаемых) артустановках - я бы с вами согласился. для таких условий МЗ действительно предпочтительнее. Но не для танка. Не для работы в обитаемом БО где находятся люди. МЗ к этому просто не приспособлен и тут лучше конструкция Т-72. Потому ее и выбрали. И вам бы тоже надо сделать такие выводы. У вас же есть много всяким Т-72. Присмотритесь к нему - отличный танк. Уж точно не хуже чем ваши Т-64Б и Т-64БВ.
                1. +4
                  10 сентября 2013 21:08
                  Цитата: Крэнг
                  Т-72Б3 превосходит Т-80 (базовый) на порядок. И лучше чем Т-80У.

                  Цитата: Крэнг
                  Кроме того командирский комплекс в Т-72Б3 заменен на ТКН-3М имеющий режим "Дубль" (то есть позволяющий командиру со своего места вести огонь из пушки) и улучшенным ночным каналом технического зрения. Если поставить все это на Т-80БВ....

                  Цитата: Крэнг
                  Поддоны Т-64 и Т-80 остаются вонять внутри танка и исключают режим стрельбы серия.

                  Уважаемый Григорий, вежливостью вас кажется не проймешь...
                  Вообщем то мне пофиг на это, но тут, на форуме могут быть дети...
                  Так что хорош мозги э-э-э... мучить ? Лана ?

                  Т-72Б3 это бюджетная модернизация Объекта 184, той машины которую хорошо знаю.
                  Заявляю с абсолютной уверенностью, что она куцая и недостаточная для "модернизации".
                  Вы наверно не заметили, что ТПД-к1 оставили на прежнем месте? Типа запасной ? Дуля с маком. Он - ОСНОВНОЙ.
                  А действительно замечательный прицел Сосна - НОЧНОЙ и ЗАПАСНОЙ.
                  Надо разжевывать или сами догадаетесь ?

                  Копии ваших реплик - подумайте о них на досуге.
                  Дело в том что ТКН-3, ТКН-3М, ТКН-3МК древни как и сам я.
                  С удовольствием надену его на голову всем конструкторам, которые их ставят сейчас (!!!) при модернизации. На Т-80 стояли и стоят более продвинутые ТКН-4с и ТКН-4с-01.
                  По поводу "серии"... Вообще то это фишка Т-80, не знали ? На Т-72б системы "серии" не было.
                  Остальное лень комментировать. А тролление - не для меня.

                  По поводу ваших многострастных изречений:
                  В них намешана и полная правда и абсолютная хрень, что очень забивает мозги тем, кто действительно интересуется данной темой.

                  Я прослужил на Т-72Б более 10 лет и остаюсь ФАНАТОМ своей "черепашки" и еще раз говорю:
                  1.Модернизация Т-72Б3 - НЕДОСТАТОЧНА ПО МНОГИМ ПАРАМЕТРАМ для реалий сегодняшнего дня, мульен раз уже описывал необходимые принципы её улучшения.
                  2.Т-80 до сих пор, даже без модернизаций, может недурно постоять за себя перед всем сегодняшним "новьем", менять его возможно только на Армату.
                  Все остальное - голимая словесная ХРЕНЬ.
                  Критику с вниманием выслушаю только от танкистов, любителям красивых буклетов с ТТХ просьба не мучать "клаву".
                  1. Крэнг
                    -2
                    10 сентября 2013 21:36
                    Цитата: Aleks тв
                    Вы наверно не заметили, что ТПД-к1 оставили на прежнем месте? Типа запасной ? Дуля с маком. Он - ОСНОВНОЙ.

                    Оставили на прежнем месте. Но из основного он перешел во вспомогательный.
                    Цитата: Aleks тв
                    А действительно замечательный прицел Сосна - НОЧНОЙ и ЗАПАСНОЙ.

                    Установленный на месте прежнего ночника ТПН-3-49 или прицела-прибора 1К13-49 комбинированный прицел "Сосна-У" теперь является ОСНОВНЫМ. На нем и СУО 1А40-1М завязана.
                    Цитата: Aleks тв
                    Дело в том что ТКН-3, ТКН-3М, ТКН-3МК древни как и сам я.

                    Может быть тут имеет место путаница модификаций. Отличайте старый ТКН-3М от нового ТКН-3М. Новый комбинированный прибор ТКН-3М имеет режим "Дубль" и увеличенное поле зрения ночного канала. Если в старом ТКН-3 в ночном режиме командир видел лишь в центре экрана, то теперь поле зрения ночного канала расширилось на все поле зрения прибора.
                    Цитата: Aleks тв
                    По поводу "серии"... Вообще то это фишка Т-80, не знали ? На Т-72б системы "серии" не было.

                    Сам смысл режима "Серия" в том, что когда снаряд уже в пушке т.е. ДО выстрела АЗ поворачивается так что следующий выстрел готов к заряжанию. Как только прогремел выстрел - сразу идет следующее заряжание. при этом время на поворот АЗ и выбор снаряда не тратится. В Т-80 такой режим просто не осуществим т.к. МЗ вынужден ждать выстрела, что бы забрать обратно стрелянный поддон и только потом начинает вращаться. Вы что то путаете.
                    Цитата: Aleks тв
                    1.Модернизация Т-72Б3 - НЕДОСТАТОЧНА ПО МНОГИМ ПАРАМЕТРАМ для реалий сегодняшнего дня, мульен раз уже описывал необходимые принципы её улучшения.

                    Я разве что то говорил про это? Я всегда, всеми руками и ногами выступал за покупку Т-90А, а не модернизацию Т-72БМ. Потому что считаю Т-90А более современным и совершенным танком, чем Т-72Б3. Могу лишь повторить вам это еще раз.
                    Цитата: Aleks тв
                    2.Т-80 до сих пор, даже без модернизаций, может недурно постоять за себя перед всем сегодняшним "новьем",

                    Не более чем Т-72Б. Если речь идет о Т-80У - так это танк на уровне базового Т-90. Он хуже чем Т-72Б3 и Т-90А. Где я соврал?
                    1. +1
                      10 сентября 2013 22:21
                      Цитата: Крэнг
                      Но из основного он перешел во вспомогательный.

                      Ну-ну... бесполезно объяснять.
                      Цитата: Крэнг
                      Если в старом ТКН-3 в ночном режиме командир видел лишь в центре экрана, то теперь поле зрения ночного канала расширилось на все поле зрения прибора.

                      Путаете с ТКН-3МК, а это та же хрень, только с ЭОП 2 поколения.
                      Цитата: Крэнг
                      В Т-80 такой режим просто не осуществим

                      Несколько тысяч Т-80 имеют систему "серия", но вы утверждаете, что её нет...

                      Бесполезно разговаривать, зря отвечать начал.
                      1. Крэнг
                        -1
                        10 сентября 2013 22:35
                        Цитата: Aleks тв
                        Несколько тысяч Т-80 имеют систему "серия", но вы утверждаете, что её нет...

                        Я вам пояснил в чем смысл режима "Серия". И пояснил почему в Т-80 он невозможен. Если вы утверждаете обратное, то будьте любезны тогда - поясните в общих словах как этот режим "Серия" реализован в Т-80 и как он работает?
                        Цитата: Aleks тв
                        Путаете с ТКН-3МК, а это та же хрень, только с ЭОП 2 поколения.

                        Может быть.
                        Цитата: Aleks тв
                        Ну-ну... бесполезно объяснять.

                        Ну а что ну-ну? Кто вообще определяет чему быть основным, а чему вспомогательным? Рискну предположить что наводчик. Ну и что - он по вашему будет юзать старый прицел, когда рядом стоит "Сосна-У"? Почему? Где логика?
                      2. 0
                        10 сентября 2013 23:14
                        Цитата: Крэнг
                        Где логика?

                        Практика.
                      3. Крэнг
                        0
                        11 сентября 2013 06:52
                        Цитата: Крэнг
                        то будьте любезны тогда - поясните в общих словах как этот режим "Серия" реализован в Т-80 и как он работает?

                        НЕ объяснили. Следовательно по Т-80 вы как вы сами выразились - теоретик с фантазией.
                        Цитата: Aleks тв
                        Практика.

                        Опять же не пояснили. Вы же не женщина я надеюсь? Следовательно должны обладать нормальной мужской логикой и хорошо знать математику. Ну так ПОЯСНИТЕ почему НА ПРАКТИКЕ как вы говорите (подозреваю что с Т-72Б3 вы на практике не знакомы - а знакомы только с Т-72БМ или переходной ремонтной моделью) используют старый прицел вместо крутого нового?
                        Цитата: Aleks тв
                        Вы - не практик, а теоретик с фантазией. Запомните это крепко.

                        За свою очень недолгую службу далось немного поюзать Т-80БВ (кстати режима стрельбы "Серия" в нем не было) и поездить на Т-34-85. Только вы заканчивайте это меринье пиписьками. Военные вообще своеобразные люди - раз Вы служили, а другие нет, так они вообще не люди и даже не имеют право ни на что вообще, а ваше мнение сразу необходимо принимать как последнюю инстанцию. Хватит эту дурь тут продвигать. Тут форум - свободная зона. Ваши порядки оставте у себя. Тут люди разговаривают.
                      4. +1
                        11 сентября 2013 10:12
                        Цитата: Крэнг
                        Вы же не женщина я надеюсь?

                        Заглохни.
                        Цитата: Крэнг
                        Ну так ПОЯСНИТЕ почему НА ПРАКТИКЕ как вы говорите (подозреваю что с Т-72Б3 вы на практике не знакомы - а знакомы только с Т-72БМ или переходной ремонтной моделью) используют старый прицел вместо крутого нового?

                        С Т-72Б3 мало кто знаком.
                        По прицелам поясню, как практик:
                        Прицел ТПД-к1 оставлен в машине в комплектации 100% на штатном месте, соответственно оставлены и все механизмы сопряжения с вооружением.
                        Замечательный прицел Сосна воткнут в неё с использованием оборудования ночной системы, являющейся дополнительной.
                        В России НЕТ отечественных приборов, совмещающих многоканальность.
                        Завинченная на болты крышка головки Сосны то же о многом говорит.
                        Это называется - "модернизация с опасением".
                        На практике учебные стрельбы будут производить с ТПД-к1, будут ли использовать Сосну в полной мере,как основной прицел, неизвестно.
                        Самого интересует этот вопрос и жду отзывов своих сослуживцев.
                        У них крайне негативное мнение о Т-72Б3. Модернизация - ни о чем.
                        Поставили Сосну как супер-пупер оборудование, приказано её НЕ ТРОГАТЬ ЛИШНИЙ РАЗ.
                        Так понятней ?
                        Цитата: Крэнг
                        За свою очень недолгую службу далось немного поюзать Т-80БВ

                        Не верю. Вы не словом не обмолвились про оборудование этой машины, в частности даже не в курсе основного прибора командира.
                        Если просто увлекаетесь танками, то так и скажите - увлекаюсь. Это - действительно по-мужски, а не юлите.
                        Цитата: Крэнг
                        Военные вообще своеобразные люди - раз Вы служили, а другие нет, так они вообще не люди и даже не имеют право ни на что вообще, а ваше мнение сразу необходимо принимать как последнюю инстанцию.

                        Повторюсь еще раз -
                        В ваших комантах намешана хренова туча всего, начиная от правильных фраз, явно прочитанных вами в инете, с собственными фантазийными мыслями. Правда с ложью. Это крайне запутывает тех, кому интересна данная тема. Это мерзко.

                        Вы, походу дела, знаете все машины: Т-72 и Т-80 и вообще знаете все танки.
                        Лично я знаю Т-72Б. И знаю, что модернизация Т-72Б3 сделана ХАЛАТНО. Ваш список необходимых мер по модернизации вызывает ржач, хороший армейский ржач.

                        Надеюсь танкисты с Т-80БВ поймают вас на лжи, "служивый" вы наш. Они же и скажут, на каких модификациях Т-80 установлена система "серия".
                      5. Крэнг
                        +1
                        11 сентября 2013 10:35
                        Цитата: Aleks тв
                        Заглохни.

                        Глохни сам "вежливый" ты наш. С тобой пытаются беседовать конструктивно. Что в ответ? Оскорбления и звериный рык. Я потому и не отвечал сперва на "вежливые" вопросы - напускная твоя вежливость. Я таких насквозь вижу.
                        Итак, все еще надеюсь на КОНСТРУКТИВНУЮ беседу. И потому повторю свой невинный вопрос:
                        Цитата: Крэнг
                        Я вам пояснил в чем смысл режима "Серия". И пояснил почему в Т-80 он невозможен. Если вы утверждаете обратное, то будьте любезны тогда - поясните в общих словах как этот режим "Серия" реализован в Т-80 и как он работает?

                        Цитата: Aleks тв
                        С Т-72Б3 мало кто знаком.

                        Ну вот - значит вы тут такой же гость как и я. Так зачем весь этот срачь и я да я? Когда можно просто нормально поговорить.
                        Цитата: Aleks тв
                        Прицел ТПД-к1 оставлен в машине в комплектации 100% на штатном месте, соответственно оставлены и все механизмы сопряжения с вооружением.

                        А какие это механизмы то? Если речь идет о цифровом баллистическом вычислителе и лазерном дальномере СУО 1А40-1 базового Т-72Б (чего нет в 1К13-49), то в "Сосна-У" все эти компоненты есть, причем связаны в единую автоматизированную систему.
                        Цитата: Aleks тв
                        На практике учебные стрельбы будут производить с ТПД-к1, будут ли использовать Сосну в полной мере,как основной прицел, неизвестно.

                        Вы это точно знаете?
                      6. -1
                        11 сентября 2013 10:44
                        Цитата: Крэнг
                        С тобой пытаются беседовать конструктивно. Что в ответ? Оскорбления и звериный рык.

                        Да.
                        Зверею, когда к танковой братии примазываются.
                        Только что разговаривал с офицером Т-80.
                        Цитата:
                        "...на Т80Б, как и на Т64Б этот режим (серия)в МЗ существовал"
                        Странно, что вы об этом не знали, служивши на данной машине.
                        Заглохни, самозванец.

                        И не лезь в рассуждения по Т-72Б3, ты её точно знаешь только по рекламным проспектам.
                      7. Крэнг
                        0
                        11 сентября 2013 11:52
                        Цитата: Aleks тв
                        Заглохни, самозванец.

                        Да ты что тупой что ли? Или ляпнули ерунду и теперь не знаете как вывернуться?
                        Еще раз:
                        Цитата: Крэнг
                        Я вам пояснил в чем смысл режима "Серия". И пояснил почему в Т-80 он невозможен. Если вы утверждаете обратное, то будьте любезны тогда - поясните в общих словах как этот режим "Серия" реализован в Т-80 и как он работает?

                        Или глохни сам. Или офицера с Т-80 в студию.
                      8. Крэнг
                        -1
                        11 сентября 2013 10:40
                        Цитата: Aleks тв
                        Надеюсь танкисты с Т-80БВ поймают вас на лжи, "служивый" вы наш. Они же и скажут, на каких модификациях Т-80 установлена система "серия".

                        Танкисты с Т-80БВ пока об этой системе ни словом не обмолвились. Это заявили именно Вы - владелец и пользователь "Ящера". Вот именно ВЫ и поясните нам:
                        Цитата: Крэнг
                        Я вам пояснил в чем смысл режима "Серия". И пояснил почему в Т-80 он невозможен. Если вы утверждаете обратное, то будьте любезны тогда - поясните в общих словах как этот режим "Серия" реализован в Т-80 и как он работает?

                        Цитата: Aleks тв
                        Не верю. Вы не словом не обмолвились про оборудование этой машины, в частности даже не в курсе основного прибора командира.

                        А кто спрашивал? Это было 15 лет назад. Тогда я даже не знал как все это называется. Встречал я одного военного с 20-летним стажем. Он не мог отличить АКМС от АК-74М. Для него это было просто "Калаш-7,62" и "Калаш-5,45". И тем не менее этот человек реально всю жизнь прослужил в армии и воевал. Вы такой же? Теория без практики глуха. Практика без теории слепа.
                      9. -1
                        11 сентября 2013 16:15
                        Цитата: Крэнг
                        Это заявили именно Вы - владелец и пользователь "Ящера".

                        Да, я всю службу прошел на «ящере» - Т-72Б и горжусь этим.
                        И Т-72Б3 вызывает у меня горькое недоумение такой «модернизацией». Установка Сосны это только требуемое «начало».
                        А Т-80 танкисты всегда считали лучшей машиной по совокупности боевых и эксплуатационных свойств.
                        Это вам не понять, любители рекламных буклетов – что такое эксплуатировать боевую машину.
                        Цитата: Крэнг
                        Танкисты с Т-80БВ пока об этой системе ни словом не обмолвились.

                        Цитата: Крэнг
                        Или офицера с Т-80 в студию.

                        А вы оказывается еще и наглец...
                        Офицера вам подавай.
                        А одно место маслицем не смазать ?
                        К великому вашему сожалению, не все возможно прочитать в тырнете.
                        Ну не все.
                        Довольствуйтесь цитатой от командира роты Т-80:
                        ..."Серия" на Т-80? Пульт наводчика ПО47-1С. Используется для включения СУО и МЗ. Ткните этого "танкиста" туда...
                        Странный вы танкист Т-80, если не знаете очевидного.

                        По поводу меня и моей службы:
                        Да, мы все в инете, не ясно кто есть кто.
                        Но пара брошенных фраз может сказать многое. Вы «свои» уже сказали.
                        Почитайте мои коменты на форуме и найдете многого, чего нет в открытом доступе. Я не эксперт, а простой служака. На этом сайте тусуюсь из за ностальгии.
                        Ваши коменты заполнены только пересказыванием ТТХ в виде тролления и танкосрача.
                        И вы не хотели вступать в разговор, это было видно по вчерашнему вашему игнору моих вопросов о вашей службе.
                        Кстати, впервые вижу танкиста, хаящего СВОЙ танк, тем более если это Т-80… Бред.
                        Вывод очевиден.

                        Не примазывайтесь.
                      10. Крэнг
                        -1
                        11 сентября 2013 17:28
                        Цитата: Aleks тв
                        А вы оказывается еще и наглец...
                        Офицера вам подавай.
                        А одно место маслицем не смазать ?
                        К великому вашему сожалению, не все возможно прочитать в тырнете.
                        Ну не все.
                        Довольствуйтесь цитатой от командира роты Т-80:
                        ..."Серия" на Т-80? Пульт наводчика ПО47-1С. Используется для включения СУО и МЗ. Ткните этого "танкиста" туда...
                        Странный вы танкист Т-80, если не знаете очевидного.

                        Пытаетесь выкрутиться? Не получится. Еще раз (уже десятый подряд наверно):
                        Цитата: Крэнг
                        Я вам пояснил в чем смысл режима "Серия". И пояснил почему в Т-80 он невозможен. Если вы утверждаете обратное, то будьте любезны тогда - поясните в общих словах как этот режим "Серия" реализован в Т-80 и как он работает?

                        Мне не надо досконально с приведением структурных схем. Просто своими словами - как работает режим "Серия" в танке Т-80? "Офицер" не может подойти к компу? Ну пусть он вам скажет, а вы мне расскажите. Или что - я солдат-срочник знаю больше чем вы - офицер? Вы понимаете, что вы "морочите голову тем кому интересна данная тема"? Как вам не стыдно.
                        Цитата: Aleks тв
                        Странный вы танкист Т-80, если не знаете очевидного.

                        Я не танкист.
                        Цитата: Aleks тв
                        Да, я всю службу прошел на «ящере» - Т-72Б и горжусь этим.

                        Офигенный танк. Лучший из троицы. Мощный и надежный. Как минимум не уступает Т-80БВ. Потому его и выбрали, а не Т-80. Вы думаете там в комиссии сидели?
                        Цитата: Aleks тв
                        А Т-80 танкисты всегда считали лучшей машиной по совокупности боевых и эксплуатационных свойств.

                        Мне понять как ее ремонтировать потом после эксплуатации. Т-80 действительно многие любят за ходовые качества и движек. Но это не главное в танке. А по защите, живучести и надежности Т-72Б и Т-72БМ лучше чем Т-80БВ. Чем хорош "Шепчущий смертью" - движка почти не слышно. Но хорошо отлаженный движек Т-72Б тоже звучит как песня (а вот раз**банный - как у трактора).
                        Цитата: Aleks тв
                        Довольствуйтесь цитатой от командира роты Т-80:
                        ..."Серия" на Т-80? Пульт наводчика ПО47-1С.

                        Просто тип боеприпаса вводится заранее и автоматом заряжается после выстрела. Где экономия времени? Ее нет. А в Т-90 и по неподтвержденным данным в Т-72Б3 режим "Серия":
                        Цитата: Крэнг
                        Сам смысл режима "Серия" в том, что когда снаряд уже в пушке т.е. ДО выстрела АЗ поворачивается так что следующий выстрел готов к заряжанию. Как только прогремел выстрел - сразу идет следующее заряжание. При этом время на поворот АЗ и выбор снаряда не тратится.

                        Так понятней?
                      11. Крэнг
                        0
                        11 сентября 2013 17:36
                        Цитата: Aleks тв
                        Кстати, впервые вижу танкиста, хаящего СВОЙ танк, тем более если это Т-80… Бред.

                        Первое - я не танкист. И в Т-80БВ за период обрезанной службы сидел 1,5 раза.
                        Второе - где я хаял Т-80? Где покажите мне? Я могу сказать так же, что вы хаете ваш Т-72Б. Т-80БВ офигенный танк. Один из лучших в мире на свое время. Но Т-72Б лучше. Он по железу лучше. А электронику можно запихать любую (что и сделали). Кстати даже базовый Т-72Б по СУО имеет кое-какие плюсы перед Т-80БВ, хотя СУО последнего конечно лучше.
                      12. 0
                        11 сентября 2013 21:03
                        Цитата: Крэнг
                        Первое - я не танкист. И в Т-80БВ за период обрезанной службы сидел 1,5 раза.

                        Ну наконец то. Произнесено.
                        Цитата: Крэнг
                        За свою очень недолгую службу далось немного поюзать Т-80БВ (кстати режима стрельбы "Серия" в нем не было)

                        А как быть с этим ?
                        Лана, опустим.
                        Правда была сказана, и то хорошо.

                        Мое, так сказать "рычание" было связано с ЭТИМ, в первую очередь. Так как чувствовалась фальш.
                        А во вторую очередь:
                        Ваша упертость, как в случае с режимом "серия", которой якобы нет на Т-80.
                        Пролистайте нашу переписку и найдите ДВА аспекта, на которые я и обращал ваше внимание:
                        1. В ваших изречениях поразительно сочетаются действительно толковые фразы с откровенным фантазерством. Этим вы путаете тех, кто интересуется темой.
                        2. Т-72Б3 в данный момент продвигается как супер-модернизация и я категорически не согласен с этим.
                        Попробую второй пункт еще раз разжевать по другому:

                        Выпуск Т-90 приостановлен. Т-80 планируется к списанию. Т-72 массово модернизируется до уровня Т-72Б3 и становится ОСНОВНЫМ до замены на Армату.
                        Так ? Так.
                        Поставили замечательную Сосну - замечательно. А остальное ? Ведь Т-72Б3 будет ОСНОВНЫМ !
                        Мы еще в начале 90-х мечтали о:
                        1. Тепловизоре у наводчика (сделали)
                        2. Стабилизированном панорамнике у командира (нет)
                        2. Закрытой ЗПУ (нет)
                        После чехии поняли о необходимости
                        4. Круговой защиты.
                        С 90-х годов об этом говорим !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        Воткнули Сосну, а у командира снова ТКН-3...
                        Вовремя найти цель и правильно классифицировать её опасность намного сложнее чем уничтожить цель. Поверьте на слово, кое что пришлось хлебнуть.
                        Независимый управляемый изнутри стрелковый блок оружия ЖИЗНЕННО необходим против всякой швали в виде басмачей.
                        А про необходимость круговой защиты и говорить не нужно.

                        Где это сделано на Т-72Б3 ?
                        Ничего.
                        А порядок размещения ДЗ это издевка.
                        Впереди - дыры. Одна, типа для выхода механа (раньше её решали), другая... просто лень было ставить после демонтажа Луны.
                        Крыша - голая.
                        Борта - голы.
                        Опять самим "хлам" наваривать ?
                        И этот танк будет ОСНОВНЫМ до Арматы ?
                        Армату быстро не ждите:
                        1.Заводские испытания.
                        2.Армейские испытания.
                        3.Эксплуатация установочной партии.
                        4.Минимальный выпуск в год (не уровень СССР).

                        Меня, как практика, НИХРЕНА не устраивает такое положение.
                        Куцая модернизация Т-72, прекращение выпуска Т-90 и постановка Т-80 на БХВТ.
                        Поэтому и я, фанат своего Т-72б, и защищаю Т-80, это гармонично сбалансированный танк по всем свойствам.
                        Воткнуть в него ту же Сосну, усилить бронирование и эта машина еще покажет кузькину мать.

                        А мою любимую "черепашку" нужно модернизировать комплексно. Добавить в неё хотя бы то, что написал выше и...
                        блин !!!
                        Пишу это почти каждый день в коментариях по танковой тематике.
                        Меня не интересуют "бумажные" увеличения боевой эффективности, а интересует реально БОЕВЫЕ возможности.
                        Т-72Б3 - это издевка, а не модернизация. Одна только крышка на болтах у Сосны чего стоит, хотя бронекрышки давно изобретены и стояли у нас на Т-72Б у "ночников".

                        Теперь понятна моя позиция ?

                        Извините, Григорий, но я не понаслышке знаю, что необходимо в модернизации Т-72. Нет даже насущного минимума.
                      13. Крэнг
                        0
                        11 сентября 2013 22:40
                        Цитата: Aleks тв
                        2. Т-72Б3 в данный момент продвигается как супер-модернизация и я категорически не согласен с этим.

                        Не слыхал. Слышал, что "модернизированные Т-72 приближаются по ТТХ к Т-90" - что не так далеко от истины.
                        Цитата: Aleks тв
                        Поставили замечательную Сосну - замечательно. А остальное ? Ведь Т-72Б3 будет ОСНОВНЫМ !

                        "Сосна-У" это только прицел. Он сопряжен с автоматизированной микропроцессорной СУО 1А40-1М с автоматом сопровождения целей, чего нет например на многих западных танках. В командирский комплекс введен режим "Дубль". Сделали? Молодцы. То, что "Сосна-У" на Т-72Б3 стоит на месте 1К13-49... Ну так это нормально. В Т-90А ТВП "Эсса" на том же месте. В Т-80У ТВП "Агава-2" на том же месте. В чем проблема? С чего вы взяли что он не сопряжен с СУО танка? Это же абсурд. Единственное пока, что явно бросается в глаза - прикрученная на болтах крышка прицела. Тут логика наших конструкторов конечно не ясна. А новая 125мм пушка 2А46М5 с увеличенной на 30% мощностью и точностью как? А новый АЗ под новые БОПСы? А новый движек в 1000л.с.? Ведь сделали и сделали не мало.
                        Цитата: Aleks тв
                        2. Стабилизированном панорамнике у командира (нет)

                        Действительно нет. Ночью командир может спать, пока наводчик дежурит у "Сосны". А вот в Т-90А есть.
                        Цитата: Aleks тв
                        2. Закрытой ЗПУ (нет)

                        Действительно нет.
                        Цитата: Aleks тв
                        4. Круговой защиты.

                        Из всех отечественных танков лучше всего она у базового Т-72Б (там ДЗ закрывает борт до МТО) и у Т-90МС. Неплохо у Т-80У.
                        Цитата: Aleks тв
                        Впереди - дыры. Одна, типа для выхода механа (раньше её решали), другая... просто лень было ставить после демонтажа Луны.Крыша - голая.Борта - голы.

                        Есть такое. В Т-90А это исправили.
                        Цитата: Aleks тв
                        Меня не интересуют "бумажные" увеличения боевой эффективности, а интересует реально БОЕВЫЕ возможности.

                        При существенно усиленных огневых возможностях у Т-72Б3 уровень защиты этого танка остался на уровне Т-72БМ.
                      14. 0
                        11 сентября 2013 22:58
                        Цитата: Крэнг
                        С чего вы взяли что он не сопряжен с СУО танка?

                        Не пишите абсурд. Читать нужно внимательно.
                        Цитата: Крэнг
                        Ведь сделали и сделали не мало.

                        Мало.
                        Цитата: Крэнг
                        Ночью командир может спать, пока наводчик дежурит у "Сосны".

                        Детский сад, а не рассуждения.
                        В войска бы вас...
                        Все, с меня хватит. Дальше не читаю.
                        Адьюс.
                        Базарьте сами с собой.
                      15. Крэнг
                        0
                        11 сентября 2013 23:10
                        Цитата: Aleks тв
                        Все, с меня хватит. Дальше не читаю.Адьюс.Базарьте сами с собой.

                        И вам не хворать Алекс.
                      16. +2
                        12 сентября 2013 01:40
                        Цитата: Aleks тв
                        Aleks тв

                        Страничка из "Техническое описание и инструкция по эксплуатации об.219. Книга вторая. " Я думаю она снимет часть вопросов...
                      17. Крэнг
                        -1
                        11 сентября 2013 22:41
                        Цитата: Aleks тв
                        Поэтому и я, фанат своего Т-72б, и защищаю Т-80, это гармонично сбалансированный танк по всем свойствам.

                        Т-80? Т-80БВ наверное? Чем он сбалансированный? Или у Т-80БВ крыша мощно защищена? Нет. Или у Т-80БВ борт мощно защищен? Нет - 80ммМБ+10ммРЭ и все. У Т-72Б там 80ммМБ+10ммРЭ+НДЗ "Контакат-1" (у Т-80БВ только на надгусеничной полке в один ряд). Что еще - про МЗ Т-80БВ с вертикально стоящими зарядами и маленькими опорными каткками вы не забыли? Про огромные каналы воздуховодов ГТД вам надеюсь не надо напоминать? Этих недостатков у Ящера нет. Ах навреное у Т-80БВ СУО крутое! Ну смотрим. Во первых ночники ТПН149-23 (800м в П и 1200-1300м в А) и ТКН-3В (200-300м в П и 400-500м в А) - такое же фуфло как и у Т-72Б, ни чем не лучше. Встреча Т-80БВ ночью с "Абрамсом" закончиться аккурат так же как и у Иракских Т-72М. Далее СУО. СУО 1А33 "Объ" действительно не плоха на первый взгяд. НО - стабилизатор гомно 2Э26М, примерно такой же стоял на Т-72 и Т-72А. У Т-72Б стабилизатор крутой 2Э42-1 "Жасмин" который по точности слежения почти как у Западных танков. Так что автоматизированная СУО 1А33 Объ должна быть подкреплена соответствующей стабилизацией и возможностями ночного зрения. А в блоке с 2Э26М/ТПН149-23/ТКН-3В это не есть гуд. Так что тут Т-72Б как раз идеально сбалансирован. Его СУО вполне соотвествует его зрению и стабилизации. Это раз. Второе. УРО в Т-72Б наводится по лучу лазера, что обеспечивает ракетам Т-72Б высокую точность. УРО в Т-80БВ ("Кобра") наводится по радиолучу, который имеет большое рассеивание. В 1-й чеченской компании из Т-80БВ было произведено 5 зафиксированный пусков ракет. Из 5 выпущенных ракет, в цель попали только 2 (40%) - с такой "точностью" лучше было просто из пушки стрелять. Так что и по СУО Т-80БВ не идеал, хоть и получше чем Т-72Б. В общем Т-80БВ танк на уровне того же Т-72Б или еще хуже. Соотвествует уровню 80-х годов (У америкосов тепловизоры появились еще на М60А3ТТS в конце 70-х). Бороться с современными танками он сможет только днем. Как и Т-72Б. Современным требованиям живучести танк уже не отвечает. Т-72Б еще как то что то. Т-80БВ вообще нет. По броневой защите примерно паритет, хотя учитывая, что Т-72Б почти на тонну тяжелее, можно предположить, что брони в нем по больше.
                      18. +1
                        11 сентября 2013 22:49
                        Цитата: Крэнг
                        Т-80? Т-80БВ наверное?

                        А почему не Т-80У?


                        Цитата: Крэнг
                        что Т-72Б почти на тонну

                        то у него катки большие.
                        Цитата: Крэнг
                        Современным требованиям живучести танк уже не отвечает. Т-72Б еще как то что то.

                        С какой это радости то?
                      19. Крэнг
                        -1
                        11 сентября 2013 23:10
                        Из за твоего любимого МЗ, маленьких катков и хилых бортовых экранов.
                      20. +1
                        12 сентября 2013 00:16
                        "....Проект Т-72Б3 создавался в качестве способа бюджетной модернизации имеющегося парка танков Т-72Б и поэтому имеет ряд характерных черт. Стоимость модернизации одного старого танка до состояния Т-72Б3, по имеющимся данным, не превышает 52 млн. рублей. При этом большая часть финансов (около 30 млн.) уходит на капитальный ремонт боевой машины, а на закупку и установку нового оборудования идут оставшиеся средства.
                        В ходе капитального ремонта и модернизации серийный танк модели Т-72Б при переоборудовании в Т-72Б3 получает ряд новых приборов. Прежде всего необходимо отметить новый многоканальный прицел наводчика «Сосна-У».....
                        Ходовые качества танка Т-72Б3 остались на том же уровне, что и у Т-72Б. Дело в том, что для удешевления модернизации было принято решение оставить силовую установку без каких-либо изменений. В ходе ремонта и переоборудования Т-72Б3 сохраняет дизельный двигатель В-84-1 мощностью 840 л.с................
                        Комплекс вооружения танка Т-72Б3 претерпел минимальные изменения. Орудие-пусковая установка 2А46-5 получила обновленный автомат заряжания, доработанный для использования новых боеприпасов. Сама пушка, насколько известно, осталась прежней. Также не дорабатывалась зенитная пулеметная установка. .........
                        В результате переделки танков Т-72Б в Т-72Б3 их боевой потенциал возрастает, но разница в возможностях базовой и доработанной машин может служить поводом для серьезных споров...."
                        http://army-news.ru/2013/08/modernizirovannyj-tank-t-72b3/
                      21. +1
                        12 сентября 2013 07:23
                        Цитата: Крэнг
                        Крэнг

                        А ведь всё правильно!!!!!
                        Долой Т80!!! На металл его!!! На металл!!! На металл!!!... На....
                        Стоп fool
                        Вы МОЛОДЕЦ. Умеете апеллировать фактами. Вот только в очередной раз убеждаюсь, что главное не о чем говорится, а как... В пропаганде работать не пытались, или в PR-компании,у Вас получиться... Ну а серьезно.
                        Цитата: Крэнг
                        Или у Т-80БВ крыша мощно защищена? Нет. Или у Т-80БВ борт мощно защищен? Нет - 80ммМБ+10ммРЭ и все. У Т-72Б там 80ммМБ+10ммРЭ+НДЗ "Контакат-1" (у Т-80БВ только на надгусеничной полке в один ряд).

                        Верно же. Вот только почему не вспоминаете о КАЧЕСТВЕ? О том, что броня, сама броня на Т80 выше качеством, по пластичности, по уровне поверхностной закалки? О том, что в Т80, еще в первых, в состав комбинированной брони входили корундовые шары, по типу Т64, а не песчаные наполнители, как в Т72,что при равной толщине обеспечивает большую бронестойкость...
                        И вот главное, что вызывает полное недоумение. ПОЧЕМУ Вы сравниваете ЛУЧШИЙ из Т72 модификации "Б", не с лучшей модификацией Т80, модификации "У"?
                      22. +1
                        12 сентября 2013 07:28
                        Цитата: Крэнг
                        По броневой защите примерно паритет, хотя учитывая, что Т-72Б почти на тонну тяжелее, можно предположить, что брони в нем по больше.
                        Не малую роль в этом играет то, что на Т72, к примеру катки не из "легких" сортов стали, как на Т80 и размером они по больше, что на нем установлен привод вентилятора системы охлаждения, между двумя стенками брони в корме, что днище у него толще, не на много, но толще, так как АЗ конструктивно более подвержен отказам, при прогибе днища... Так что... Не все так просто
                        И если уж о ДЗ
                        Т80У со встроенной защитой, которая более продуманна, чем на Т72Б

                        Посмотрите на эти танки Т72Б, Т80У, Т72Б. Не вооруженным глазом видно, как решены вопросы установки дополнительной бортовой брони и Вы скажите, что у Т72 они лучше?

                        НЕТ. У Т80У красивее и практичнее...
                      23. 0
                        12 сентября 2013 20:20
                        Цитата: svp67
                        Посмотрите на эти танки Т72Б, Т80У, Т72Б.

                        Простите за не точность,но на снимке Т90А, Т80У, Т90А... ну тем хуже для Т90А
                      24. nick-name
                        -1
                        14 сентября 2013 14:33
                        Цитата: svp67
                        Цитата: svp67
                        Посмотрите на эти танки Т72Б, Т80У, Т72Б.

                        Простите за не точность,но на снимке Т90А, Т80У, Т90А... ну тем хуже для Т90А

                        Обратите внимание на вторую фотографию в статье wink
                      25. +1
                        12 сентября 2013 07:41
                        Цитата: Крэнг
                        Ах навреное у Т-80БВ СУО крутое! Ну смотрим. Во первых ночники ТПН149-23 (

                        СТОП!!!! На счет ночников СОГЛАСЕН,,,, но СУО это в первую очередь ДНЕВНОЙ прицел, не желаете их сравнить? По возможностям, по удобству пользования...Тут даже Т80Б ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит Т72Б...

                        Цитата: Крэнг
                        НО - стабилизатор гомно 2Э26М, примерно такой же стоял на Т-72 и Т-72А. У Т-72Б стабилизатор крутой 2Э42-1 "Жасмин" который по точности слежения почти как у Западных танков.

                        Осталось только вспомнить, что на Т80
                        СТВ - - стабилизатор вооружения, состоящий из электрогидравлического привода ВН (вертикальное наведение), электромеханического привода ГН (горизонтальное наведение), блока управления стабилизатора и датчиков;

                        И вот из http://topwar.ru/16511-t-64-t-72-ili-t-80-chto-luchshe.html
                        Если орудия у этих танков почти одинаковые, то система управления огнем и комплекс управляемого вооружения (КУВ) отличаются весьма существенно. Самый точный танк по артиллерии – Т-80БВ. Мягкая подвеска, обеспечивающая плавных ход и наличие автоматизированной СУО 1А33 «Объ» позволяет этому танку вести эффективный огонь с хода по движущийся цели с самых сложных условиях. Наводчику необходимо лишь измерить расстояние до цели и удерживать на ней перекрестие прицела. Цифровой баллистический вычислитель с помощью датчиков входной информации рассчитывает поправки и через стабилизатор 2Э26М удерживает пушку в нужном положении для производства прицельного выстрела. Т-64БВ имеет такую же СУО 1А33 «Объ» как и танк Т-80БВ, такой же стабилизатор 2Э26М, но точность его стрельбы из за более жесткой и примитивной ходовой заметно хуже чем у восьмидесятки. Т-72Б вообще не имеет автоматизированной СУО. Его прицельный комплекс 1А40-1 имеет только баллистический поправочник, а потому по точности стрельбы по движущимся целям и на большие расстояния он уступает и Т-64БВ, и Т-80БВ. Однако у Т-72Б есть и преимущество: намного более совершенный двухплосткостной стабилизатор вооружения 2Э42-1 «Жасмин», показатель точности слежения за целью которого значительно превосходит возможности стабилизаторов 2Э26М танков Т-64БВ и Т-80БВ. Потому Т-72Б может прицельно стрелять на большей скорости, чем его оппоненты. Этому же способствует и мягкая, современная ходовая часть.
                        То есть объясню - шансов попасть в цель у Т8о ВЫШЕ, благодаря более совершенным СУО и подвеске, и не взирая, на худший СТВ... Так, что и тут передергивать не надо. Просто надо самому пострелять из этих танков, что ОДНОЗНАЧНО понять Т80 ЛУЧШЕ...
                      26. +1
                        12 сентября 2013 07:55
                        Цитата: Крэнг
                        В общем Т-80БВ танк на уровне того же Т-72Б или еще хуже.
                        Не хуже, так же как и Т72Б, Т80Б имеет - огромный потенциал для модернизации. И если сейчас его довести до уровня Т80У, по бронированию и СУО, добавить "Сосну", установить "Барсовскую" "ГОП" и еще кое какие девайсы, в виде новых средств связи... То наша страна получит ЗНАЧИТЕЛЬНО более совершенный танк, чем Т72Б3 и не чуть не уступающий, а даже превосходящий по многим моментам Т90А. Не говоря о том, что у "ленинградцев" были ведь и еще идеи по его совершенству...
                      27. +1
                        12 сентября 2013 12:17
                        Цитата: svp67
                        Не говоря о том, что у "ленинградцев" были ведь и еще идеи по его совершенству...

                        Сергей, спасибо за все коменты с данными по Т-80.
                        Коротко, сухо и ясно.
                        Спеца и практика данной машины видно сразу.
                        yes
                      28. +1
                        12 сентября 2013 19:53
                        Цитата: Крэнг
                        Или у Т-80БВ крыша мощно защищена?
                        А вы знаете, вот у этого "наследника по прямой" Т80 этот вопрос уже был решен,не зря его башня долгое время укрывалась брезентом и что мешает подобную конструкцию делать на модернизированных Т80...
                      29. nick-name
                        -1
                        14 сентября 2013 14:35
                        Черный Орел пример крайне неудачный, середина башни одна сплошная дыра
                      30. 0
                        14 сентября 2013 15:15
                        Цитата: nick-name
                        Черный Орел пример крайне неудачный, середина башни одна сплошная дыра

                        По центральной части башни идёт пушка. Всё остальное прикрыто ДЗ, разнесённое с основной бронёй башни, а экипаж по боевому сидит ниже погона башни.

                      31. nick-name
                        0
                        16 сентября 2013 09:32
                        Именно про пушку я и говорю, по сути это одна большая дыра. Плюс забашенный АЗ не имеет практически никакой защиты, и углы безопасного маневрирования отсутствуют напрочь... В общем танк конечно красивый, но есть свои "Но"
                      32. 0
                        16 сентября 2013 18:26
                        Цитата: nick-name
                        Плюс забашенный АЗ не имеет практически никакой защиты,

                        Совсем не факт, что там отсутствует защита. Коробка большая, угловатая, что явно не соответствует форме ленточного конвейера.
                      33. nick-name
                        -1
                        16 сентября 2013 22:36
                        Просто для сравнения, примерно такие-же габариты с ДЗ на забашенной нише имеет Т-90СМ, но там 10 выстрелов, без всяких механизмов досылания.
                      34. Комментарий был удален.
                      35. 0
                        17 сентября 2013 00:00
                        Цитата: nick-name
                        Просто для сравнения, примерно такие-же габариты с ДЗ на забашенной нише имеет Т-90СМ, но там 10 выстрелов, без всяких механизмов досылания.
                      36. nick-name
                        -1
                        20 сентября 2013 13:46
                        Да, Вы правы, с габаритами борщанул малость (за фото спасибо) )) Но вот гляжу я на этот курдюк у 640, и не вижу никакой защиты кроме стали 10-20 мм. (сугубо ИМХО) А в целом, задумка конечно очень интересная, правда, терзают меня сомнения, что АЗ из корпуса убран, скорее всего предполагалась конструкция как на бурлаке.
                      37. Крэнг
                        +1
                        11 сентября 2013 10:43
                        Цитата: Aleks тв
                        Если просто увлекаетесь танками, то так и скажите - увлекаюсь. Это - действительно по-мужски, а не юлите.

                        Это пять... Конечно увлекаюсь. Как и вы. Не увлекался бы - меня бы тут не было. И вас бы тоже. Вы то увлекаетесь надо думать еще сильнее меня раз 10 лет по вашим словам на них отработали.
                  2. Крэнг
                    0
                    10 сентября 2013 22:22
                    Цитата: Aleks тв
                    Я прослужил на Т-72Б более 10 лет и остаюсь ФАНАТОМ своей "черепашки" и еще раз говорю:1.Модернизация Т-72Б3 - НЕДОСТАТОЧНА ПО МНОГИМ ПАРАМЕТРАМ для реалий сегодняшнего дня, мульен раз уже описывал необходимые принципы её улучшения.


                    Что сделали по полной программе в Т-72Б3:
                    - Установили новую более мощную 125мм пушку 2А46М5.
                    - Установили новый АЗ под более мощные снаряды "Свинец-2".
                    - Установили новую автоматизированную СУО 1А40-1М с автоматом сопровождения цели и комбинированным Ti-прицелом "Сосна-У" и обновленным комплексом наводчика.
                    - Установили новый двигатель В-92С2 мощностью 1000л.с.

                    Чего по всей видимости НЕ сделали:
                    - Защита судя по всему осталась на уровне Т-72БМ/Т-80У.
                    - Взрывоопасность на уровне базового Т-72БМ.
                    - Командная управляемость на радиостанциях соответствует прошлому поколению.

                    Чего бы лично Я хотел, что бы добавили в Т-72Б3:
                    - Увеличить габарит и усовершенствовать наполнитель лобовой брони.
                    - Ввести локальную защиту АЗ по типу Т-90А.
                    - Борт корпуса напротив АЗ защитить комбинированной броней "Чобхэм".
                    - Вместо резинотканевого ховна, поставить нормальные бортовые экраны с резиновой юбкой снизу. Из брони толщиной 10-15мм.
                    - Комплекс ВДЗ "Контакт-5" или НДЗ "Контакт-1" (ну или "Реликт") должен закрывать весь борт башни и ведь бортовой экран. По крайней мере до МТО. В общем установить экран как у Т-90МС с нормальным креплением как что бы не отвалился.
                    - Вместо спаренного 7,62мм пулемета ПКТ - 14,5мм пулемет КПВТ.
                    - Вместо "Утеса" - ПЗУ-5 от Т-90.
                    - Новую гидромеханическую АКПП от Т-80УМ1.
                    - Крышу корпуса и башни защитить как у Т-90А.
                    - Внутри на приборных панелях установить цветные мониторы, на которых выводитсявся информация с прицелом, компьютера и тактическая обстановка.
                    - В компьютер ввести операционную систему отечественной разработки, которая позволила бы танкистам на место прошивать ТБВ под любые типы снарядов с любой баллистикой.
                    - Поставить новую быстроджействующую систему пожаротушения, которая бы автоматом открывала люки.
                    - Поставить систему управления тактическим звеном с экраном тактической обстановки.
                    - Связать с ней СУО, что бы вычислитель по данным системы навел пушку для попадания первым выстрелом ОФС в невидимую визуально цель с расстояния 10км.
                    - Расширить номенклатуру УРО: По мимо ПТУР, ввести ЗУР (или универсальные) и тактические ракеты земля-земля.
                    - Ввести снаряд для естественных нужд, что бы можно было справить нужду и отстрелить отходы без выхода из танка (в случае ядерной войны).
                    - Поставить вспомогательный энергоагрегат.
                    - А месте наводчика смонтировать дистанционно-управляемую туррель с мощным огнеметом, что бы можно было выжигать вражеских солдат и гранатометчиков из окон домов, бойниц бункеров, проемов подвалов и т.п.
                    - Установить кондей и телевизор.

                    Что можно оставить старым в Т-72:
                    - Подвеску (только торсионы под стать нагрузке).
                    - Ходовую.
                    - Элементы корпуса и башни.
                    1. +1
                      10 сентября 2013 23:17
                      Цитата: Крэнг
                      Что сделали по полной программе в Т-72Б3:

                      Цитата: Крэнг
                      Чего по всей видимости НЕ сделали:

                      Вы - сказочник.
                      Пишите свои сказки и дальше.
                      Копаться в этих "мультиках" - башку сломаешь.
                      Закончили разговор.
                      Вы - не практик, а теоретик с фантазией. Запомните это крепко.
                  3. +1
                    10 сентября 2013 23:38
                    Вы, слегка перебрали с прицелами. И на Т-90 экраны тепловизоров находятся сбоку от ручек управления оружием (хотя дневные прицелы. там по совершеннее). Все Вами перечисленные оптические системы действительно устарели, как и их последователи. Дело ведь только в интерфейсе - пока ни одну оптику с тепловизором реально не объединили.
                    Полностью согласен с тем, что Т-72 можно было модернизировать круче, но это вопрос к правительству...
            2. +2
              10 сентября 2013 18:53
              Цитата: Крэнг
              Кроме того командирский комплекс в Т-72Б3 заменен на ТКН-3М имеющий режим "Дубль" (то есть позволяющий командиру со своего места вести огонь из пушки) и улучшенным ночным каналом технического зрения.


              Еще раз попробую вежливо спросить:
              Григорий, какое отношение вы имеете к танковым войскам ?
              1. +3
                10 сентября 2013 20:32
                Цитата: Aleks тв
                Григорий, какое отношение вы имеете к танковым войскам ?

                Он никокого.Он просто клоун.
                Цитата: Крэнг
                Вы же первые заявляете, что Т-80 лучше чем Т-72

                Даже токого простого понять не может и досих пор пыхтит.когда ему доказывают,и не однократно что только с появлением Т-90А с использованием французких технологий армия РФ получила танк лучше чем Т-80У
                1. Крэнг
                  -3
                  10 сентября 2013 21:00
                  Цитата: Kars
                  Он никокого.Он просто клоун.

                  Да ты офигел? Наглый наезд. Сам то попандополос украинский.
                2. Крэнг
                  +1
                  10 сентября 2013 21:03
                  Цитата: Kars
                  .когда ему доказывают,и не однократно что только с появлением Т-90А с использованием французких технологий армия РФ получила танк лучше чем Т-80У

                  Кто доказывал то? Ты что ли? Фразы типа "Т-80У лучше чем Т-90" - это доказательство того что Т-80У лучше чем Т-90? Да тебе в дурку надо парень. Я сто раз уже тебе рассказывал чем Т-90 лучше Т-80У. Тока ты понять не можешь и как дятел долбишь и долбишь одно и тоже. Я уже начал сомневаться Карс - а не бот ли ты? Похоже что бот.
                  1. +2
                    10 сентября 2013 21:09
                    Цитата: Крэнг
                    Да ты офигел? Наглый наезд

                    что одник коментарием ответить не мог?в голове столько мыслей не помещаетса?
                    Цитата: Крэнг
                    Да ты

                    почему просто констотация факта о твоем уровне.
                    Цитата: Крэнг
                    Кто доказывал то? Ты что ли?

                    да я и неоднократно.
                    Цитата: Крэнг
                    Я уже начал сомневаться Карс - а не бот ли ты? Похоже что бот.

                    конечно бот
                  2. 0
                    10 сентября 2013 23:49
                    Карс прав в плане того, что Т-90 получил лидерство только после появления французских тепловизоров. Точность стрельбы увеличилась многократно (это испытатели говорят, а не лично я).
        2. +3
          10 сентября 2013 16:10
          Цитата: Крэнг
          Т-72Б3 превосходит Т-80 (базовый) на порядок. И лучше чем Т-80У.

          Григорий, подскажите плиз:
          Какое отношение вы имеете к танковым войскам ?

          Я без подначки, просто спрашиваю.
    2. Uhe
      Uhe
      0
      10 сентября 2013 17:02
      В СССР не зря одновременно состояло на вооружении три типа танка: Т-64, Т-72 и Т-80. У каждого есть свои преимущества, а вместе они друг друга дополняют. СССР был богатой страной, ставивший благо народа превыше любых расходов, поэтому мог себе позволить ;) Руководству РФ проще провести вбухать деньги в умопомрачительно дорогущие мероприятия, бросающие пыль в глаза, чем работать на благо страны, включая обороноспособность, отсюда и отказ от Т-80.
  14. 0
    10 сентября 2013 14:13
    Если такие недалекие у нас сидят в МО что готовы отказаться от Т80 то дела плохи, не готовы эксплуатировать заключите контракт на переделку их в БМПТ, все одно впереди только локально-городские конфликты, а сей апарат и продать можно и самим бы пригодился, да и предприятия бы загрузили работой.
  15. 0
    10 сентября 2013 14:52
    Как тут писалось ранее, разница по цене т-72 и т-80 1х2,75 вот и все..
    1. +2
      10 сентября 2013 15:32
      Цитата: макс702
      Как тут писалось ранее, разница по цене т-72 и т-80 1х2,75 вот и все..

      И что? Их 4 тысячи уже есть. Какая разница сколько стоит т-80 на закупке (которых и так достаточно) если впереди армата?
      1. +1
        10 сентября 2013 20:51
        Действительно, танк производить не надо - он уже есть в войсках, поэтому и его большая цена не существенна.
        Танк работает на керосине, который, если не ошибаюсь, в четверо дешевле дизтоплива, вдобавок, при использованию ВСУ он и по расходу топлива сопоставим с Т72-90 у которых ВСУ нет.
        Срок жизни турбины (в моточасах) в 3-4 раза больше, чем у дизеля.
        Вобщем, воткнуть в него новое СУО, обвешать его современной защитой - и мог бы ещё послужить.
  16. +1
    10 сентября 2013 15:38
    Ох уж эти модернизации и модификации.Не получилось бы так что в бригаде будет 5-6 этих модификаций по движкам и по СУО и рембаты и ремроты будут на ушах стоять в поиске тех.документации и з/частей. Мне кажется, что ГБТУ само толком не знает с какими ТТХ и возможностями ему нужны танки.Нет четкой доктрины применения вот и шарахаются из стороны в сторону.И с ремзаводами тоже вопросы,а тот так распределят по округам технику,что танки будут через всю страну на ремонт эшелонами гонять.В общем вопросов больше чем ответов.
    1. 0
      10 сентября 2013 20:54
      Цитата: Андрей 447
      .....и рембаты и ремроты будут на ушах стоять в поиске тех.документации

      А их, вроде бы ещё при Сердюкове ликвидировали, так, что на ушах стоять не кому.
  17. 0
    10 сентября 2013 17:51
    По совокупному показателю эффективность стоимость Т80 уступает Т72 с коэффициентом 2,8.
    Т.е. за 1 Т80 можно сделать 2,8 Т72.
    Исследование проводилось в конце 80-ых.
    Как вы думаете в дуэли кто победит 2,8 Т72, или 1 Т80?
  18. 0
    10 сентября 2013 20:00
    Продать б/у Т80 в Мексику, чтобы наркоту в Америку возили wink
  19. 0
    10 сентября 2013 20:27
    Цитата: Крэнг
    Да ничего бы не было. Получился бы танк равный Т-72Б3 по огневым возможностям. А далее: По защите примерно такой же. По живучести и взрывобезопасности - хуже. По надежности хуже. По цене дороже. По скорости лучше. По комфорту хуже.

    Более надежен при -40 температурах. По защите в любом случае лучше.
    А теперь вернемся к тому, что есть.
    Вы обмениваете 4 тыс. Т-80У/БВ на 2-3 сотни Б3 (аппаратуру которых можно было вставить и на 80ки) и около 5 сотен Т-90А которые в принципе те же Т-80.
    Общая обороноспособность как?
    В чем логика? Модернизация худшей модели в малых количествах против 4 тыс. моделей которые по сути того же уровня что и те модернизированные?
    Цитата: Крэнг
    Да уж 100 раз это обмусоливали

    Вот потому я и предложил не опираться на разницы в МЗ и АЗ. Так мы скатимся до уровня что луча М/Аз или негр-качок?
  20. 0
    10 сентября 2013 20:29
    хоть я и не танкист, но мне кажется, что средний танк уже исчерпал свои возможности. Необходимо создавать тяжелые машины, которые действительно были бы неуязвимы для противника по определению. А для средних танков можно дальше провести модернизацию и сделать некоторые из них беспилотными с дистанционным управлением.Особенно важно это при разведке боем, а также сам такой танковый беспилотный может нести заряд способный взорвать самую укрепленную оборону. На сколько мне известно, в израильской армии такие образцы уже есть.
    1. 0
      10 сентября 2013 20:51
      Начинаем по кругу? Уже ж были тяжелые танки.
  21. Емеля
    +1
    10 сентября 2013 21:19
    Еще более совершенным должна была стать радикальная модернизация Т-80БВ в вариант Объект 219М. Этот танк должен был вобрать все самое лучшее, что имелось в отечественном танкостроении.


    Тот же объём модернизации был предусмотрен и на об. 184М ("Рогатке")



    так что не модернизировали не потому, что это Т-80, а потому, что не хотели по-нормальному модернизировать танки вообще.
  22. 0
    11 сентября 2013 03:13
    Вот неумные люди am Нафига списывать существующие танки, когда они ещё в большом количестве? Очередной распил или предательство? Я хоть и не спец по танкам, но слышал, что по совокупности характеристик он немного лучше Т-72.
    Сразу вспомнил экипаж танка в фильме - "Честилище" (про бои в Чечне) sad
  23. +2
    11 сентября 2013 18:48
    Пояснение по ходу срача между Крэнг и Aleks тв.Во-первых "СЕРИЯ" это не "СИСТЕМА"- это "РЕЖИМ".Во -вторых ,как справедливо было кем то из вас замечено,тот режим позволяет ускорить наводчику поражение однотипных целей определенным им типом БП.Но есть свои минусы этого режима.Поясню, режиме"серия" заряжание орудия происходит в автоматическом режиме, сразу же после выстрела,после выброса поддона из зарядной камеры орудия, таким образом вы можете оказаться с ОФ в стволе перед выкатившим на вас из-за сопки Абрашей и вы таки должны будите отключить режим "серия",бабахнуть ОФ куда нибудь,изменить "тип снаряда" нажав или БК или КУМ, дождаться заряжания орудия и только потом, получив плюху от Абраши завалить супостата. ТАНКИСТЫ, особенно офицеры не любят режим "серия",особенно на стрельбах или учениях, это для тех кто понимает.
    1. Крэнг
      0
      11 сентября 2013 19:01
      Вот вот. А в Т-80 и Т-64 в силу конструктивных особенностей их МЗ сразу зарядить пушку после выстрела невозможно т.к. сперва стрелянный поддон отправляется обратно в лоток и только потом МЗ поворачивается и происходит заряжание новым снарядом. Вот в Т-90А такая штука есть и в итоге скорострельность 10 выст/мин. И в Т-72Б3 вроде как тоже есть. А в Т-80 нет, потому что это просто невозможно физически. Что я и пытался объяснить товарищу Aleks тв, но кроме рычания и оскорблений в свой адрес ничего путного так и не услышал.
      1. 0
        11 сентября 2013 21:26
        Цитата: Крэнг
        Вот в Т-90А такая штука есть

        "Серию" возможно поставить в любую машину, если есть электронное СУО.
        Это опция. И она должна стоять везде. На всякий случай.
        1. Крэнг
          0
          11 сентября 2013 22:09
          Еще раз объясняю. В Т-80 режим "Серия" просто автоматом заряжает снаряд после выстрела. В Т-90А режим "Серия" увеличивает скорострельность. Это понятно?
          1. 0
            11 сентября 2013 22:19
            Цитата: Крэнг
            Еще раз объясняю. В Т-80 режим "Серия" просто автоматом заряжает снаряд после выстрела. В Т-90А режим "Серия" увеличивает скорострельность. Это понятно?

            Во достал...
            Спасибо, что объяснили про АЗ и МЗ, а то мы совсем ничего о них не знаем.
            Сивые мы и бедные, а тут пришел Крэнг и всем глаза раскрыл.
            Про эффективность АЗ я вам в десятки раз больше могу сообщить, чем просто возможность "серии".

            Ладно что хоть перестали отрицать отсутствие этой опции на Т-80 и то вперед.

            Мне лично уже надоело из пустого в порожнее переливать.
            1. Крэнг
              -1
              11 сентября 2013 22:43
              Цитата: Aleks тв
              Ладно что хоть перестали отрицать отсутствие этой опции на Т-80 и то вперед.

              Обратили внимание, что мне пришлось бросить тщетные попытки добиться от вас хотя бы общей информации по принципу функционирования этого режима и объянить его суть в Т-80 вам за вас?
              1. 0
                11 сентября 2013 22:53
                Цитата: Крэнг
                мне пришлось бросить тщетные попытки добиться от вас хотя бы общей информации по принципу функционирования этого режима и объянить его суть в Т-80

                Обратили внимание, что вы просто отрицали её существование на Т-80 ?
                Направление поиска я вам дал.
                Принципы МЗ известны всем.
    2. 0
      11 сентября 2013 21:09
      Цитата: Андрей 447
      Пояснение по ходу срача между Крэнг и Aleks тв.

      Прошу прощения, Андрей. Сам категорический противник такого.

      Цитата: Андрей 447
      ТАНКИСТЫ, особенно офицеры не любят режим "серия",особенно на стрельбах или учениях, это для тех кто понимает.

      Тоже слышал об этом, сам не использовал.
      Спасибо за комент.
  24. Крэнг
    0
    11 сентября 2013 19:23
    Так что автор статьи не прав. Не знаю Алекс ее написал или нет, но не прав. "Ящер" рулит и модернизированные Т-80 не смогут достичь уровня даже Т-90А, не говоря уж про Т-90МС. Если и возвращаться к ГТД, то не мутить воду с другой платформой, а просто воткнуть ГТД в Т-90А и все.
    1. 0
      11 сентября 2013 21:09
      Цитата: Крэнг
      Не знаю Алекс ее написал или нет, но не прав.

      Нет. Не я.
    2. +2
      11 сентября 2013 21:13
      Цитата: Крэнг
      одернизированные Т-80 не смогут достичь уровня даже Т-90А,

      Не ну не чушь Он пишит?
      Цитата: Крэнг
      не говоря уж про Т-90МС

      пусть сначала его построят,что бы кому то до него дорастать.
      1. +1
        11 сентября 2013 21:20
        Цитата: Kars
        Не ну не чушь Он пишит?

        Карс, та я сам в шоке...
        Все с ног на голову перевернул.

        Вы можете себе это представить, что Я - ВЕЧНЫЙ ЗАЩИТНИК СВОЕГО РОДНОГО Т-72Б, в данный момент огрызаюсь за Т-80 ?
        И еще, как оказалось, залез в танкосрач ?
        request
        Та писец полный... Это точно не я...
        laughing
        1. +2
          11 сентября 2013 21:25
          Цитата: Aleks тв
          Все с ног на голову перевернул.

          да же не знаю --может это какая болезнь.
  25. Mikle-1717
    0
    11 сентября 2013 23:34
    Все читаю и хочу дождаться ответа и не вижу: первый вопрос, когда каждый действующий танк , бтр и бмп и САУ ВС РФ будет оснащен наконец тепловизорами..... Что в России не могут засучить рукава и сделать свой тепловизор. академиков и професоров в каждом городе по сотне НИИ тоже не меньше.
    - второе когда прекратится это бахвальство ну бахвалились перед второй мировой и до Москвы катились.
    - третье какое оружие не поставляй армии, а разложенная дедовщиной армия, где нет времени на изучение и доскональное овладение техникой, так как между хоз работами и стройками, огородами и мытьем полов и шагистикой на плацу нет времени. офицерам самим облом изучать мат часть, а изучать ее надо не по книжкам а на реальных полигонах и стрелять каждую неделю и днем и ночью..
    - пока НАТО готовится и подбирается к границе России , а то что это так сомнений нет пора от строевщины перейти к боевой учебе, а этого не видно... солдат достают хоз работами, уголовщиной, шагистикой, когда буть она не ладна эта плацовская муштра. пора понять что против России пойдут профи. В НАТО давно есть соревнование за звание экипаж первого выстрела - а почему в России этого нет. Кадры потеряны, отличный офицерский корпус СССР был списан
    1. +1
      12 сентября 2013 14:40
      Mikle-1717Необходимость установки тепловизора по моему личному мнению вторична.Эффективная дальность стрельбы из орудия обычными боеприпасами до 2 км,у ТУС до 5 км, это в дневное время и при хорошей видимости.Наличие дымов,пыли на поле боя значительно снизит эту дальность и тепловизор здесь особо не поможет.Если ты ведешь огонь в обороне( с места)эффективность огня будет на 10-15% выше, чем ведение огня с ходу на те же дистанции.Причина-работа стабилизатора при боковых кренах танка.Качество стрельбы зависит от уровня подготовки наводчика.В минусы более высокая вероятность повреждения верхней (заброневой)части тепловизора и выход его из строя под воздействием ЭМИ.
      1. Mikle-1717
        +1
        12 сентября 2013 21:40
        Согласен, с Вами на тепловизорах ,а ведь в СССР в 60-е годы велись работы по созданию радарного прицела для танков с телевизиоонным (если не ошибаюсь) дисплеем. Но работы были свернуты так как на экране появлялся дуплет, т.е двойное изображение цели. тогда эту проблему не решили, но сегодня с появлением мощных и малогабаритных ЭВМ можно отсечь фильтрами дуплет. Жаль что эта работа забыта. Об этом писали в журнале Техника и вооружение 87-90 гг.
  26. nick-name
    0
    14 сентября 2013 14:07
    На первых 2-х фото Т-80 модернизированные по ОКР "Рогатка-1"? От семдесятдвоешной рогатки спереди почти не отличить, правда почему-то тепловизора нет recourse

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»