Реакторы на торговых судах. Конец романтики

Comments

[Ivan79]

Жаль что обычным судам так не повезло. Но ведь они были первыми! А наши ледоколы, это да, в праве могут считаться гордостью атомного флота России!

[Гражданский]

Очень обидно за СЕВМОРПУТЬ, небось эффектиный манагер уже с ясу продает в китай

[Alex013]

Восстановили СЕВМОРПУТЬ...

[Vadivak]

Цитата: Ivan79

А наши ледоколы, это да, в праве могут считаться гордостью атомного флота России!

Считаться-то они могут, только заслуги современной России тут нет. Это заслуга СССР. И главное правильная концепция, нужный корабль в нужном месте

Цитата: Автор Олег Капцов

Всего их было девять. Девять героев полярных широт

Действующих атомных ледоколов осталось шесть — это «Россия», «Советский Союз», «Ямал» и «50 лет Победы», проекта 10580 «Таймыр» и «Вайгач».

Однако в ближайшее время должен решиться вопрос о выводе из эксплуатации атомного ледокола «Россия», В «холодном отстое» уже находятся два атомных ледокола — «Сибирь» и «Арктика». Иными словами, экипажей на борту нет, вода из контуров реактора слита, реакторное оборудование переведено в режим сухого хранения, удалены все твердые и жидкие радиоактивные отходы и все горючие материалы. Суда отключены от пара и электроэнергии, заглушены все отверстия в корпусах. Именно их предстоит утилизировать первым.Кроме того, сейчас ведутся работы по выводу из эксплуатации атомного лихтеровоза «Севморпуть». Они практически закончены.

А что будет взамен? Ведь атомные ледоколы, пока они есть и работоспособны – это обеспечение безопасности мореплавания во льдах и безопасности (военной и экономической) страны.

[Santa Fe]

Цитата: Vadivak

Действующих атомных ледоколов осталось шесть — это «Россия», «Советский Союз», «Ямал» и «50 лет Победы», проекта 10580 «Таймыр» и «Вайгач».

Вадим, действующих осталось меньше
"Россия" и "Советский Союз" в нерабочем состоянии, на "России" начался процесс выгрузки топлива и утилизации

[Vadivak]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

на "России" начался процесс выгрузки топлива и утилизации

Олег а я как раз про это выше написал.

[ka5280]

Наоборот, очень даже повезло. Вы бы хотели что бы все торг. суда были потенциальными Фукусимами?

[Geisenberg]

Цитата: ka5280

Наоборот, очень даже повезло. Вы бы хотели что бы все торг. суда были потенциальными Фукусимами?

Если память не врет на територии РФ ядерных аварий небыло и видимо не будет. Так что плавучая фукусима это больше японская головная боль.

Интересно тут другое. Почему по севмор пути не ходят буксиры на ядерной тяге с караванами барж. Это помоему следующая за атомным ледоклом идея, лежащая на поверхности.

PS : А то, что некоторые страны непускают гражданские атомоходы в свои порты помоему банальное западло из зависти.

[Nick_1972]

Память не подводит если говорить о гражданских атомоходах. Если в общем, то сразу вспоминается авария в бухте Чажма в Приморском крае.

[chehywed]

Цитата: Geisenberg

Интересно тут другое. Почему по севморпути не ходят буксиры на ядерной тяге с караванами барж

Geisenberg ,я 15 лет отработал в ММП и вот,что могу сказать.В сложной ледовой обстановке даже два теплохода с усиленным ледовым классом порой не могут следовать за атомоходом,причём одного он тащит "на усах".В Арктике лёд не статичен, он движется в зависимости от направления ветра. И когда идёт сжатие(ветер гонит лёд к берегу)это действительно страшно,судно весом в 30000 тонн хрустит ,как яичная скорлупа.

[ka5280]

Мировой торг. флот, это несколько десятков тысяч единиц различного класса судов. Если всю эту армаду оснастить ЯУ. Куда девать отработаное ядерное топливо потом?

ПС : А то, что некоторые страны непускают гражданские атомоходы в свои порты помоему банальное западло из зависти.

Это здравый смысл!

[ka5280]

http://www.nationmaster.com/graph/tra_mer_mar_tot-transportation-merchant-marine
-total
По этой ссылке можете посмотреть статистику зарегестрированых торг. судов по флагам.

Я не думаю ,что кто то был бы в восторге , если бы где нибудь, в Российском или каком нибудь ином порту, случилась ядерная авария, пусть даже не большая.

[Firstvanguard]

Хитрые японцы не пустили «Саванну» в свои порты, однако сделали определенные выводы – в 1968 году на верфи в Токио был заложен атомный сухогруз «Фукусима» «Муцу».

местный рыбак перегородил путь своей джонкой - убирайте атомоход куда хотите, меня это не волнует. Но в порт он не зайдет!
Отважный японец держал оборону 50 дней - наконец, было достигнуто соглашение на короткий заход в порт Оминато с последующим переводом атомохода на военную базу в Сасебо.

МУЖИК!! Ибо нехрен!

[Santa Fe]

Земля в Японии — большой дефицит, и когда пришло время строить аэропорт для Токио, ближе Нариты места для него не наш­лось. Да и там нашлось только потому, что императорская семья пожертвовала стране свои земельные владения. План аэропорта, однако ж, чуть-чуть прихватил земли, на которых стояли дома, принадлежавшие обычным японцам…

Этим японцам, как вы понимаете, сильно повезло. Не знаю, как звучит синтоистский аналог поговорки про яичко ко Христову дню, но за нехитрые хибары на окраине забытого богом города правительство отвалило счастливцам суммы, которые никому и не снились.

Все были довольны. И только один упертый японец продавать свой дом отказался. Не захотел, и все. Почему? Да по кочану. Папа его жил тут, дедушка жил тут, и он планировал, что дети его тоже будут жить тут. Типа малая Родина.

Сначала власти подумали, что японец хитрит, и назвали цену, от которой память о дедушке должна была испариться вместе с именами детей. И тут выяснилось действительно ужасное: японец не торговался. Он просто хотел жить, где живет. Он отказался продолжать переговоры. Он в гробу и в белых тапочках видел планы партии и правительства.

Прошу представить коллизию и прикинуть дальнейшие события, исходя из нашего знания о пропорциях человека и государства. О-о, нам ли не знать этих пропорций? Вот уже небось едет на место происшествия ихний раскосый митволь, вот уже бессменный мэр Токио, ушлый член правящей партии, обозвавши упрямого японца жлобом, насылает на него японский ОМОН, вот упрямца выкидывают прочь по решению ручного японского суда…

Неужто нет?

А вот нет.

Ибо пропорции человека и государства в Японии — иные, чем у нас. Можно считать этого человека и отсталым, и зловредным, и просто спятившим, — но вытереть об него ноги безнаказанно не получается. Закон, знаете ли.

Вы будете смеяться: Конституция!

И вот посреди токийского аэропорта Нарита стоит частный дом. Его хорошо видно на гугловской карте — милости просим полюбоваться: стоит себе, как ни в чем не бывало, между рулежными дорожками.

[Vadivak]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

едет на место происшествия ихний раскосый митволь, вот уже бессменный мэр Токио, ушлый член правящей партии, обозвавши упрямого японца жлобом, насылает на него японский ОМОН, вот упрямца выкидывают прочь по решению ручного японского суда…

Олег, ты талант

[Geisenberg]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Не захотел, и все. Почему? Да по кочану. Папа его жил тут, дедушка жил тут, и он планировал, что дети его тоже будут жить тут. Типа малая Родина.

Без обид, но это идиотизм возведенный в ранг добродетели. Я бы не пожелал да же врагу ростить детей на аэродроме с которого каждую минуту взлетают реактивные самолеты.

Конституцие - о да, соблюдено, но гражданин и.диот. Его бы по тихому повинтить и освидетельствовать. Наверняка шизой страдает.

[Santa Fe]

Цитата: Geisenberg

Без обид, но это идиотизм возведенный в ранг добродетели.

Мне кажется, что имел место хитрый расчет:
каждый, кто прибывает в Японию видит, как у в этой стране соблюдаются права человека. Лучшей рекламы для инвесторов не найти

хотя, конечно, Япония страна удивительная. Вот тоже "говорящая" картинка

[Eugeniy_369]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Вот тоже "говорящая" картинка

Мдя... говорящая....
Сразу вспоминается - "Наша мил.. ой полиция нас бережет, сначала ловит потом стережет."
Может до пятерочки скинуть? А на эти денежки пару новых ледоколов и модернизация действующей инфроструктуры?

[papik09]

Шарик! Вы - балбес! Там СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНА - превыше всего! А не так как в странах бывшего СССР.

[N.O.M.A.D.E.]

Спасибо Автору, интересная и позновательная статья! Особенно впечатлило последнее фото "Севморпуть" на фоне людей!

[svskor80]

А еще говорят что эффективность и советский уклад жизни разные вещи. Заработали даже там где буржуи потерпели конфуз и убытки.

[Vadivak]

Цитата: svskor80

А еще говорят что эффективность и советский уклад жизни разные вещи.

Доллар стоил 60 коп., а не 33 руб.

[Дядька]

Цитата: Vadivak

Доллар стоил 60 коп., а не 33 руб.

А джинсы 100 руб. Зарплата за это счастье... И за ширпотребом давились в очередях. Сейчас вроде наелись, но счастливее не стали...

[Vadivak]

Цитата: Дядька

А джинсы 100 руб. Зарплата за это счастье... И за ширпотребом давились в очередях. Сейчас вроде наелись, но счастливее не стали...

Можно было пошить за десятку, я лично ни за чем не давился, но "имел связи". А какое сейчас счастье? Богатые плачут денег нет, бедные плачут денег нет. Всем мало денег.

[Santa Fe]

Цитата: Vadivak

Доллар стоил 60 коп., а не 33 руб.

Ну да, конечно. попробуй обменяй рубли на доллары в то время где-нибудь в Шри-Ланке. Меньше чем 5 за 1 не получится

60 коп. - искуственный курс, установленный государством. Впрочем, это мало кого волновало в условиях социализма и плановой экономики

[ka5280]

А вообше, на судне, нет звука приятней, чем работаюший на полном ходу 2-х тактний дизель =)

[Misantrop]

32-х тепловыделяющих элементов из диоксида урана (суммарная масса U-235 и U238 – семь тонн)

И это - на 74 мВт мощности установки И они еще при этом кричали о ее компактности и малой массе? Для сравнения, масса топливной загрузки ЯР 2 поколения ВМФ СССР при мощности в 90 мВт равнялась ... всего-то 86 кг. Что называется "ощутите разницу"

[Vadivak]

Цитата: Misantrop

Что называется "ощутите разницу"

Фига себе разница. Даже не верится

[Misantrop]

Цитата: Vadivak

Даже не верится

Вот и я был в шоке, когда про их установки впервые узнал. Как на "Саванне" вообще места хватило для размещения подобного ядерного уродца?

[Vadivak]

Цитата: Misantrop

Как на "Саванне" вообще места хватило для размещения подобного ядерного уродца

Получается пароход для двигателя.

[Дядька]

Цитата: Vadivak

Получается пароход для двигателя.

Плавучий реактор, старый плавучий чемодан..

[Santa Fe]

Цитата: Misantrop

32-х тепловыделяющих элементов из диоксида урана (суммарная масса U-235 и U238 – семь тонн)И это - на 74 мВт мощности установки

Мужики, я там скорее всего некорректно написал

Initial U-235 loading 312.4 kg
Initial U-238 loading 6787.5 kg
Average burnup 7352 mwd/ton
Final enrichment (wt %) 3.63%
Final U-235 loading 254.8 kg
U-235 consumed 57.6 kg
Final Pu-239 loading 17.2 kg
Final total plutonium loading 19.9 kg
Percent metal atom burnup 1.06%
Average thermal neutron flux (at 63.5 mw) 7.2 x 1012

Чем отличается initial loading (начальная загрузка) от final?

[Misantrop]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Чем отличается initial loading (начальная загрузка) от final?

Изотопным составом. Выгорание урана-235 в процессе кампании реактора, наработка плутония-239 из урана-238 за это же время, прочие изотопы радиационного распада

[Santa Fe]

А вот и разница. Сгоревший уран

U-235 consumed 57.6 kg

Выходит и вправду на корабле было 7 тонн?

[Волхов]

На АПЛ практически оружейный состав топлива, а там практически природный уран.
Первые немецкие бомбы (снаряды 800 мм) тоже были 7 тонн - без обогащения всё большое.

[Misantrop]

Цитата: Волхов

На АПЛ практически оружейный состав топлива

На американских - да, а на советских обогащение было 26-29% (в зависимости от расположения конкретной сборки в активной зоне)

[Santa Fe]

Цитата: Misantrop

На американских - да, а на советских обогащение было 26-29% (в зависимости от расположения конкретной сборки в активной зоне)

Обогащение топлива реактора "Саванны" - 4,4%

[ben gun]

Спасибо Олег, отличная статья.

[Dimon-chik-79]

Да жаль уникальное судно

[Трус]

Не помню точно в каком году, в 90-х кажись. "Севморпуть" по Владик пришёл и встал на рейде. В газетах писали: "Мол жители г. Владивостока категорически были против захода. И на основании этого власти запретили постановку к причалу".
А потом промелькнула инфа, что осадки не хватило.

[Slogin]

Я не понимаю зачем на слом... Можно его продать если не нужен, или в аренду. Китай бы не отказался, или япония... че сразу ломать - то!?

[Дядька]

Цитата: Slogin

че сразу ломать - то!?

Да, логика демократов порой непонятна. На Волге масса судоремонтных заводов, основной "фишкой" которых являются тележки, при помощи которых судно достается из воды. Так вот именно они пошли в металлолом при перестройке, а без них завод не имеет смысла, стоят теперь эти СРЗ без заказов, может только надводную часть ремонтировать.

[ivachum]

Цитата: ka5280

бы все торг. суда были потенциальными

Скажите, а Вам на машине ездить не страшно? Опасно ведь... Ходите пешком, хотя... а вдруг трамвай переедет?

[ka5280]

Я так понимаю что специфика торгового флота Вам знакома также хорошо как австралопитекам кибирнетика. =)

[srelock]

"Севморпуть", конечно жаль, но будущее выглядит вполне оптимистично:

[Симбиот]

очень интересная презентация нового ледокола пр.22220. я думаю настоящее и будущееу этих кораблей есть! наработки нельзя терять - надо строить. вызывает уважение к создателям!

[ivachum]

Цитата: Slogin

Я не понимаю зачем на слом... Можно его продать если не нужен, или в аренду. Китай бы не отказался, или япония... че сразу ломать - то!?

Подобная техника в чужих руках - угроза НАШЕЙ национальной безопасности. Или Вы предлагаете продавать не нужные баллистические ракеты с ядерными боеголовками? Китай рвется в Арктику... Вы предлагаете облегчить ему туда путь? Союзник, не значит друг. Сегодня союз, а завтра война на полное уничтожение. Два тигра в одной клетке долго существовать не смогут. А у нас с Китаем клетка одна - Евразия (и не только с Китаем)...

[ka5280]

Вообше лихтер ледового класса странное судно. Как он разгружается в ледовом поле?

[Кибальчиш]

Просто севморпуть планировался ещё и как десантный корабль на случай войны в арктике.

[Santa Fe]

Цитата: Кибальчиш

Просто севморпуть планировался ещё и как десантный корабль на случай войны в арктике.

Да, лихтеровоз - эта штука поопаснее Мистраля

Какие там плавающие БТРы, док-камера и десантные катра... лихтеровоз способен за один рейс доставить на необорудованое вражеское побережье сотню основных боевых танков

Самый большой корабль Дальневосточного морского пароходства - Лихетровоз "Алексей Косыгин" (60 тыс. тонн, неатомный. в настоящее время продан в США)

[Vadivak]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Самый большой корабль Дальневосточного морского пароходства - Лихетровоз "Алексей Косыгин" (60 тыс. тонн, неатомный. в настоящее время продан в США)

После продажи, новым владельцем лихтеровоза «Алексей Косыгин » стала американская компания «Waterman Steam Ship». После капитального ремонта в 2003 году с новым наименованием «Atlantis Forest» судно стало частью программы США по поддержанию безопасности торговых судов и военных кораблей под названием «Maritime Security Program»

После приобретения американцы были поражены достижениями советских морских судостроителей.


Кстати остальные подобные суда тоже продали, ни к чему они новой власти.

[abdrah]

"янки работали на перспективу – в будущем это облегчит заход в иностранные порты атомных авианосцев, крейсеров и подлодок" - вот ведь сволочи, но почему так всегда- они все на переспективу и будущее, а мы догоняем...

[Sarmat1972]

Мой сослуживец, раньше служил в Мурманске - охранял базу ледоколов. По его рассказам, пока ледоколы стояли в базе, от их реакторов проводили питание на берег и чуть ли не пол города было обеспечено только за счет ЯСУ ледокола. В это время проводили ремонтные работы на местных ГРЭС.

[USNik]

В общем почти все развитые страны провели забег по граблям и убедились в бесперспективности коммерческого использования ядрёноходов. Возникает вопрос, чего тогда до сих пор пытаются впихнуть ядерную СУ на самолет??

[nbw]

Хто пытаеса? Такие попытки ещё в 70-х закончили, насколько я знаю.

[Santa Fe]

Салон яхты абрамовича "Саванны"

[chunga-changa]

Первый блин комом. Но перспективы атомных кораблей никуда не делись, просто их время ещё не пришло. Реализовано видимо будет в виде океанского буксира таскающего корпуса с грузами, это сделает не обязательным заход в порты. Автоматизация и усовершенствование реакторов позволит сократить персонал. Экипажи будут сменные, как на морской буровой. Отработал срок, вертолётами поменяли. Сами реакторы станут меньше и не будут требовать перезарядки весь срок службы. Биозащиту можно обеспечивать затоплением реактора водой.

[УВБ]

Большое спасибо за познавательную статью! Я, к моему стыду, из атомных гражданских судов, кроме ледоколов, знал только о "Севморпути". Ведь в наших СМИ практически ничего не сообщалось о зарубежных.

[papik09]

Спасибо. Статье поставил "плюс". Давненько хотел по-боле узнать о таки кораблях. Очень интересно. Еще раз - спасибо.

[ВольдемарЪ]

Интересная статья.

"Всего их было девять. Девять героев полярных широт - позвольте мне перечислить их поименно:
«Ленин», «Арктика», «Сибирь», «Россия», «Советский Союз», «50 лет Победы», «Ямал», а также два атомных ледокола с малой осадкой для работы в устьях сибирских рек – «Таймыр» и «Вайгач»."

А что, такой короткий век у ледокола? Ледокол "Россия" с 1985-го года в строю, даже 30-и лет нет, а уже на слом идет. Жаль.