«Высоко сижу, далеко гляжу». Битва гигантов

Comments

[xetai9977]

Странам, имеющим геополитические амбиции, просто необходимы самолёты ДРЛО. Без них невозможно добится превосходства в воздухе, да и на земле тоже.

[Nayhas]

Считаю, что Boeing 737 AEW&C пример самого лучшего в плане стоимость-эффективность самолёта ДРЛОиУ. Как ни странно звучит, но американцы для других создали лучше для себя! К сожалению отечественные разработчики идут по экстенсивному пути развития и вариантов ДРЛОиУ на базе Ту-204СМ мы никогда не увидим...

[ben gun]

Угу. И на на базе чего-нибудь в размере АН-26 тоже. А такого размера самолетик был бы полезен как палубный)
жаль что целятся аж на Русланы.

[Vashestambid3]

Статья хороша, но можно было детализировать определённый вид самолёта, включая ихний боевой опыт. Так что...

[repytw]

А-100 планируется на вооружение принять тоже до 2020 года, военная программа перевооружения идет по всем направлениям, что радует и дает надежду, что прогнозируемое обострение политической и военной обстановки после 2020 года Россия встретит во всеоружии как геополитический игрок.

[DDHAL]

Обидно, что электронную промышленность штатов двигают вперед в том числе и наши бывшие соотечественники...А наше чиноыничьё продолжает сливать ресурсы страны себе в карманы... Иногда так хочется убить всех мздоимцев..

[SrgSoap]

В Китае так и делают. К стенке.

[JonnyT]

Сейчас в микроэлектронику Чубайс активно лезет, но вроде пока его туда не пускают)

Могу сказать с уверенностью что у нас сейчас ощютимый скачек в этой области и темпы развития весьма впечатляют....отстаем только в сфере модернизации производств, а так конечный продукт весьма и весьма хорош!

Если потребуется то сейчас промышленость может обеспечить самолет ДРЛО радаром, отвечающим самым совремменым требованиям как по характеристикам так и по габаритам

[atalef]

В статье не указаны Израильские системы ДРЛО

Журнал «Бинци чжиши» в своем январском номере опубликовал интервью с заместителем генерального конструктора китайского самолета ДРЛО ZDK-03, научным сотрудником китайского холдинга оборонной электроники CETC Цао Чэном
Если говорить о времени создания, то Израиль и Швеция первыми создали РЛС с АФАР для самолетов ДРЛО, США первыми приняли на вооружение БРЛС с АФАР для истребителя, установив его на F-22. Европейцы сейчас помимо освоения производства АФАР для самолетов ДРЛО ведут оснащение РЛС с АФАР истребителей — например британских «Торнадо». Другой тенденцией развития авиационных РЛС является дигитализация (…) По уровню дигитализации наши авиационные РЛС занимают одни из лидирующих мест в мире.

Системы Фалькон и другие пр-ва Израиля на ведущих позициях в мире

Министерство обороны Италии заключило с израильской госкомпанией Israel Aerospace Industries контракт на поставку двух самолетов дальнего радиолокационного обнаружения на базе пассажирских лайнеров Gulfstream G550, сообщает Flightglobal. Сумма сделки составила 750 миллионов долларов. Параллельно было подписано соглашение на создание спутника слежения для итальянской компании Telespazio стоимостью 182 миллиона долларов.

В составе ВВС Израиля самолеты ДРЛО на базе G550 носят обозначение Eitam. Дальность полета самолета составляет около десяти тысяч километров, а крейсерская скорость - 900 километров в час. В комплект бортового оборудования самолета входят радиолокационная станция EL/W-2085 с фазированной антенной решеткой в конформном отсеке, средства радиоэлектронной борьбы и системы радио- и радиотехнической разведки.

http://lenta.ru/news/2012/07/20/aew/
http://lenta.ru/news/2012/07/20/aew/

[Egor.nic]

- Системы Фалькон и другие пр-ва Израиля на ведущих позициях в мире

Не стоит тешить себя, позиции израиля в этом вопросе сохраняются благодаря американским наработкам, переданным ему технологиям или тому, что уворовано.

[Su-9]

Егор, я позволю себе с Вами не согласиться. Не являясь фанатом Израиля, нельзя не отметить что разработка и производство радиоэлектроники, чипов и систем электронной безопасности у них находиться на высочайшем уровне, и если и поддерживается Штатами, то в основном на "образовательном" уровне. Для иллюстрации, посмотрите на основные форумы радиоэлектроники и разработки специализированных чипов - обычно израильтяне делят 2-3 место по представительству с францией/кореей/япами.
Надо сказать что на уровне ембеддед разработчиков в фирмах Израиля немало наших бывших соотечественников, так что тут больше даже помощь бывшего СССР, к сожалению...

[GregAzov]

Более того, для индийского варианта были закуплены несколько РЛС Израильского производства с зоной обзора 120 градусов. Обратите внимание на фото А100. Гриб уже не вращается. Можно четко выделить три ФАР, ориентированные в разные стороны и скорее всего работающие в разных диапазонах. Это был вариант использования Израильских РЛС.

[Su-9]

И в догонку, можно не поддерживать любую страну, доктрину и политику, но необходимо чётко понимать кто есть кто в технологиях и в методах их массового воспроизводства. Ещё раз повторю, израильские компании находятся на очень высоком уровне в радиоэлектронике, и успешно продают эти продукты по всему миру. Относится к ним свысока может только тот кто в комплексе может поставить продукцию лучше чем, например, Эльбит. А таких компаний я на территории СССР к сожалению не знаю (опять же если сравнивать не отдельные разработки, а стоящие на потоке комплексные решения с поддержкой).

[GregAzov]

Автору минус однозначный. Для разработки такой статьи необходимо лучше владеть материалом. Сравнивать Е-3 и А-50 очень сложно из-за большого количества дезинформации рекламного характера (американской)и закрытостью нашей информации. Достоинство Е-3 заключается в низком уровне боковых лепестков антенны РЛС (-65дБ без обтекателя и -55дБ с обтекателем) у А-50 (-55дБ без и -45 дБ с обтекателем). Более высокий уровень боковых лепестков, а так же отсутствие быстродействующего преобразователя напряжение-код (США - 14 разрядный, СССР 12 разрядный преобразователь) привело к необходимости проводить дополнительную аналоговую фильтрацию (режекцию) принятого сигнала. Однако если сравнивать результаты, то они были примерно равные. На фоне подстилающей поверхности дальность обнаружения приближающихся целей соответствовала радиогоризонту. Рекламная цифра - 600км для Е3 не соответствует законам оптики. При высоте носителя 9-10 км радиогоризонт 450-500км. В то же время при удалении целей (зона альтиметровой помехи) дальность обнаружения на А-50 падала в пределах (15-25)%, а на Е-3 до 50%.

[пацантрэ]

Цитата: GregAzov

Рекламная цифра - 600км для Е3 не соответствует законам оптики. При высоте носителя 9-10 км радиогоризонт 450-500км.

А кто говорит,что 600 км - это для наземных целей?

[GregAzov]

Эта дальность была рекламной для самолетов с большой ЭПР на фоне земли.

[kostya_a]

Цитата: GregAzov

При высоте носителя 9-10 км радиогоризонт 450-500км.

Я так понимаю при поступлении в войска ЗРС С-500 «Прометей» смысл пропадает иметь самолеты ДРЛО?

[Egor.nic]

Вы ошибаетесь.

[GregAzov]

Очень важны низколетящие цели, которые видны только с воздуха на фоне подстилающей поверхности

[пацантрэ]

Чушь несете.

[Egor.nic]

Цитата: JonnyT

Если потребуется то сейчас промышленость может обеспечить самолет ДРЛО радаром, отвечающим самым совремменым требованиям как по характеристикам так и по габаритам

Не блефуйте...

[JonnyT]

нет я не блефую....говорю что сам видел своими глазами!

Сейчас все производства в основном "поверхносный монтаж"
процессоры наши отличные делают. Чего только стоит процессор с НИИ РАН. По уровню защишенности от РЭБ и радиации первый в мире! Есть и куча других предприятий, занимающихся производством "начинки" для военой техники....гос. заказ всех тянет!

[Egor.nic]

К снастью или несчастью автор достаточно осведомлен в данном вопросе. Статья добрая, несмотря на шероховатости подготовлена с пониманием.

[Su-9]

Необходимо упомянуть также весьма удачную шведскую разработку "ИриАй" на платформах Сааб-340/2000 и на Эмбраер-145.
Очень удачный, лёгкий и помехозащищённый комплекс просматривающий и следящий в 2 секторах по 150 градусов по бокам. Состоит на вооружении ВВС Швеции, Бразилии, Греции, Мексики, Таиланда, Пакистана и заказан Эмиратами.

[Su-9]

Ну и вдогонку Эмбраер:

[Su-9]

И конечно же старый добрый шведский 340й.

[bublic82009]

да печально читать такую статью. а когда то в Красной Звезде читал про А-50 одни хвалебные дифирамбы.

[негоро]

Забыли Як-44,корабельный вариант даже примеряли на Кузю.

[Su-9]

Як-44 и самолётом то к сожалению не был, только макетом. А уж самолётом/макетом ДРЛО он не был никогда - ни радара, ни АСУ создано не было.

[алекс 241]

Фото на память после испытаний эксплуатации макета Як-44Э на ТАКР "Тбилиси" пр.11435, сенятбрь 1990 г.Жаль конечно,перспективный проект был.

[Su-9]

самое печальное, что даже если бы его довели до ума, то из-за известных политико экономических распрей и факта оснащённасти яка двигателями мотор-сичи, его могла быы постигнуть судьба Ан-70...

[studentmati]

А почему не попробовать М-55 просчитать в варианте ДРЛО, с условием применения современной электроники?

[алекс 241]

Сань приветствую,радикально придется переделывать.

[studentmati]

Цитата: алекс 241

Сань приветствую,радикально придется переделывать.

Привет! Согласен, Саш, переделывать придётся. Для второго члена экипажа место найдётся. В остальном расчёт на электроников с их транзисторами и т.д. и т.п. Отсюда и весовые и аэродинамические характеристики.

[алекс 241]

Саш,если не ошибаюсь в 44том 4 оператора предполагалось.Фюзеляж и длиннее и шире придется делать.Плюс Саш разбег при взлете и пробег при посадке навскидку не помнишь.Полетная палуба приблизительно 143м.

[studentmati]

Цитата: алекс 241

Саш,если не ошибаюсь в 44том 4 оператора предполагалось.Фюзеляж и длиннее и шире придется делать.Плюс Саш разбег при взлете и пробег при посадке навскидку не помнишь.Полетная палуба приблизительно 143м.

Операторов 4, но это на период разработки-1980 + -. Всё-таки за 30 лет электроника должна была уменьшится в размерах и трудоёмкости? Даже отечественная?

Хотя ты скорее прав, Саш, менталитет у М-55 не тот - птица свободного полёта, а не только конкретных задач.

[алекс 241]

Саш я знаю как ты любишь свой "вжик"но представь если еще тарелку туда закорячим,начнется затенение рулей высоты.Вот если аппаратуру в контейнеры,и на базе М-55у очень даже ничего,барражирующий самолет РЛО.http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2010_04/p3.php http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70629&page=55

[studentmati]

Ну а почему не посадить тарелку на горизонтальное оперение, и для компенсации загрузить аппаратурой носовой отсек?

[алекс 241]

Саш а привода?И нагрузка будет мама не горюй.Уж лучше на фюзеляж,с регулировкой по высоте.Вот как на компоновочной схеме.

[алекс 241]

В середине 70-х годов Советское Правительство задумалось о разработке новых версий самолетов ДРЛОиУ. Кроме того, в те времена уже делалась ставка на создание ударного комплекса, базирующегося на авианосце (или авианесущем крейсере). К середине 80-х в Советском Союзе появился авианосец «Ульяновск», способный разместить авиакрыло боевых самолетов. Помимо функции обнаружения и сопровождения целей в воздухе и на поверхности, требовалось обеспечение оперативным управлением всех авиационных подразделений, взлетевших с борта авианосца. Для этих целей ряд КБ страны начал разработки подобных типов самолетов.
В Киеве КБ «Антонова» решило в качестве самолета носителя использовать, имевшийся уже тогда, многоцелевой Ан-72. Новая модификация ДРЛОиУ самолета получила название Ан-71. Отличительной особенностью данной модификации является то, что обтекатель антенны располагался сверху на хвостовом оперении. Самолет мог одновременно обнаружить и сопровождать до 120 целей различного типа, вести работу на высоте до 30 км. Экипаж самолета состоял из 6 человек. В 1985 году было построено два летных экземпляра самолета. Хотя самолет и показал хорошие летные и тактико-технические характеристики, на вооружение он принят не был. Основной причиной отказа послужили размеры самолета, особенно его высота с учетом обтекателя антенны сверху хвостового оперения. Подобные размеры были неприемлемы для эксплуатации на авианосцах, а возможности уменьшать высоту при стоянке самолет не имел.

[studentmati]

Цитата: алекс 241

В середине 70-х годов Советское Правительство задумалось о разработке новых версий самолетов ДРЛОиУ.
В Киеве КБ «Антонова» решило в качестве самолета носителя использовать, имевшийся уже тогда, многоцелевой Ан-72. Новая модификация ДРЛОиУ самолета получила название Ан-71. Основной причиной отказа послужили размеры самолета, особенно его высота с учетом обтекателя антенны сверху хвостового оперения. Подобные размеры были неприемлемы для эксплуатации на авианосцах, а возможности уменьшать высоту при стоянке самолет не имел.

На самом деле причина устранимая, была бы воля заказчика. В действующей авиации очень трудно найти нерешаемых задач. Элементарно предусмотреть отсоединяемый задний отсек по шпангоуту рампы, например?

[алекс 241]

Саш трудоемко,и большое время приведение в готовность.Хотя ты прав голову приложить,и решение возможно.

[studentmati]

Цитата: алекс 241

Саш трудоемко,и большое время приведение в готовность.Хотя ты прав голову приложить,и решение возможно.

Ну а почему не предусмотреть хвостовое шасси, задираем нос, сажаем на хвост? Решение предлагаю экспромтом, без геометрических расчётов. В первую очередь решение нужно искать в простоте! Как говорится "На всякого мудреца довольно простоты."

[studentmati]

Цитата: алекс 241

Саш уж тогда велосипедное шасси,нормальная разнесенная нагрузка.

Я имел ввиду погрузку изделия в отсеки авиносца. В своё время Як-18 в покрасочный цех так и заводили вручную. Жмём на "хвост" иии поехали...

[алекс 241]

Туше Сань ...........

[studentmati]

Цитата: алекс 241

Туше Сань

В России, Саш, без армейской смекали никуда, как не крути!

[алекс 241]

По улице слона водили И хоть уже 21 век ничего не изменилось.

[studentmati]

Цитата: алекс 241

По улице слона водили drinks

Нормальная практика, и овцы целы и волки сыты...

[studentmati]

Цитата: алекс 241

Саш а привода?И нагрузка будет мама не горюй.Уж лучше на фюзеляж,с регулировкой по высоте.Вот как на компоновочной схеме.

Тогда уж правильнее тарелку на центроплан, а при необходимости оперение приподнять. У оперения функциональный и прочностной запас и так приличный.

[studentmati]

Цитата: studentmati

Ну а почему не посадить тарелку на горизонтальное оперение, и для компенсации загрузить аппаратурой носовой отсек?

В плане решения весовых характеристик, можно предложить взлёт на пустых баках, дозаправка и подъём на рабочую высоту.

[алекс 241]

Саш в случае палубного базирования хлопотно.

[studentmati]

Цитата: алекс 241

Саш в случае палубного базирования хлопотно.

Безусловно! Нет ещё такой палубы для взлёта М-55, скорее по ширине, чем по длине.

[алекс 241]

Вот Саш на 2й минуте решение проблемы.http://rutube.ru/video/db16f8bb82598bb20f14fd1919c11519/

[studentmati]

Цитата: алекс 241

Вот Саш на 2й минуте решение проблемы.http://rutube.ru/video/db16f8bb82598bb20f14fd1919c11519/

Помню, помню, посадка на стадион. Великолепная и авантюристическая идея, закончившаяся катастрофой. Времени на точные расчёты и тренировки просто небыло, понимаю. Имею ввиду в первую очередь технический, а не политический аспект.

[алекс 241]

[media=http://vsyako-razno.ru/6687-razrushenie-samoleta.html]Да Саш но сам момент посадки не заснят.

[алекс 241]

.............

[studentmati]

Законы и правила ПДД для всех едины. Нарушители и экстрималы платят по полной, обычно своей жизнью.

[алекс 241]

Да Сань,кто то кнопочку рано нажал,вот и получилось,полный рот земли.Очередную страницу кровью написали.

[studentmati]

За 20 лет "провиса" ещё ответят! Конструкторские и технологические наработки сохранены. Теперь главное что бы была политическая воля и Лидеры, готовые вывести Школу из застоя. На самом деле самая большая проблема с Лидерами, кругом сплошные популисты и дровосеки (те которые умеют и любят пилить).

[алекс 241]

Согласен целиком и полностью.

[алекс 241]

Вот Сань Правильно.Ты как всегда прав!Вот смотри Ту 214р.Значит можно решить проблему.

[studentmati]

Цитата: алекс 241

Вот Сань Правильно.Ты как всегда прав!Вот смотри Ту 214р.Значит можно решить проблему.

Вот и я про тоже самое. Причём проблема, на самом деле совсем не проблема, решается на серийных образцах с помощью обычных служебных записок. Была бы ШКОЛА, были бы ЛЮДИ (конструктора, технологи, сборщики, контролёры, пилоты-испытатели).

[алекс 241]

Маршрут полета самолета Ту-214Р (RA-64511) 17.12.2012Это первое появление "для иностранцев" проходящего испытания головного самолета комплексной разведки Ту-214Р (регистрационный номер RA-64511, заводской номер 42305011, серийный номер 511) построенного ОАО "Казанское авиационное производственное объединение имени Горбунова" (КАПО) для Министерства обороны России. Как известно, этот самолет совершил первый полет в Казани 24 декабря 2009 года, а с июня 2012 года проходит интенсивные испытания на аэродроме ОАО "Летно-исследовательский институт имени Громова" в подмосковном Жуковском.

Нынешний полет над Японским морем, видимо, был осуществлен в рамках программы испытаний комплекса бортового оборудования самолета. Самолет RA-64511 совершил перелет на Дальний Восток из Жуковского и прибыл в Хабаровск 15 декабря 2012 года.

Два самолета Ту-214Р ("изделие 411", ОКР "Фракция-4") строятся по контракту Министерства обороны России с ОАО "Туполев" и КАПО от 29 ноября 2002 года. Головным разработчиком бортового разведывательного комплекса выступало ОАО «Концерн радиостроения «Вега».
Согласно отчету КАПО за 2011 год, самолет планируется к сдаче в 2013 году.

Второй экземпляр Ту-214Р (регистрационный номер RA-64514, заводской номер 42305014, серийный номер 514) до настоящего времени находится в цеху окончательной сборки КАПО. Согласно отчету КАПО за 2011 год, самолет теперь планируется к сдаче в 2014 году.

[алекс 241]

Ух ну и шухер наверное у джапов был!Самолёт оборудован многочастотным радиотехническим комплексом МРК-411 с радиолокационными станциями бокового и кругового обзора , а также оптико-электронной системой высокого разрешения «Фракция».

[Su-9]

Я не знаю конечно какие боковые ФАР стоят на 214Р, надо полагать что всё с характеристиками в порядке. К сожалению ничего дельного не нашёл.
Но есть пара вопросов:
- почему боковых фар несколько - до и после крыла?
- как работает круговой обзор? из того что видно по фото, круговая стоит внизу - а это по-моему значит просмотр только нижней полусферы - т.е. эффективного дрло не будет.
Как на самом деле?