Провал «Плана Гофмана» – предтечи плана «Барбаросса»

Comments

[Седой Сибиряк]

Их целью всегда была Россия,какой бы строй в ней не был-хоть социализм,хоть капитализм,хоть царизм.И даже в нынешнем ДЕРЬМОкратическом состоянии- мы для них враг номер один!

[chenia]

Цитата: Седой Сибиряк

Их целью всегда была Россия,какой бы строй в ней не был-хоть социализм,хоть капитализм,хоть царизм.И даже в нынешнем ДЕРЬМОкратическом состоянии- мы для них враг номер один!

Однозначно! Но при царе-батюшке мы бы войну проиграли.

А кто выпестовал Гитлера, кто готовил войну только либерасты не в курсе? Для них наш пакт с немцами основная причина войны (подписали, и через неделю совершенно неготовая Германия – из-за Версальских ограничений- начала победоносную войну.

[ВВП]

Наполеона победили...
Также как фридриха великого, карла 12-го и многих других величайших полководцев Европы и не только...

[Гардемарин]

Большое спасибо автору. На фоне псевдоисторической либеральной писанины и ангажированной и идеологизированной советской такие статьи как свет в окне.

[fklj]

Но все-таки Сталинградское сражение не было решающим в той войне.

Не стоит жонглировать словами, каждый бой, сражение, а тем более Сталинградская битва имели значение! Без Сталинграда не было бы Курской битвы.
Два сокрушительных удара по фашистам изменили мировую историю: Сталинградская и Курская битвы.

[Корсар]

Цитата: fklj

Не стоит жонглировать словами, каждый бой, сражение, а тем более Сталинградская битва имели значение! Без Сталинграда не было бы Курской битвы.
Два сокрушительных удара по фашистам изменили мировую историю: Сталинградская и Курская битвы.

Но все-таки Сталинградское сражение не было решающим в той войне.

Именно за ЭТО выражение,принижающее роль Сталинградской битвы, (-) статье,в остальном довольно информативной...

[fklj]

+. В целом статья хорошая

[Standard Oil]

Никак не могу понять,на что постоянно расчитывает запад строя планы расчленения России,все эти Барбароссы,Немыслимые и прочий бред,что за это придумывает?Они что не могут на карту посмотреть?Как контролировать такое громадное пространство?Какие для этого необходимы ресурсы?Что делать с населением?Причем это врожденное российское наплевательство на власть,а если власть слишком прижимает,ее на вилы поднимают,это не послушная Европа,которая будет спокойно терпеть оккупантов.Тут Россия и Афганистан похожи,очень просто войти,но очень сложно выйти.Неужели многомиллионные кости прошлых "цивилизаторов,освободителей,сверхлюдей и прочаяя,прочая,прочая...." никак не могут научить запад,что не стоит лезть сюда,сдесь только смерть и позор.

[ВВП]

Каждый раз им кажется, что ситуация теперь совершенно другая. Россия ослабла вот вот готова рухнуть, а новые технологии - порох, динамит, паровозы и пароходы, танки, самолёты ракеты - сделают эту войну молниеносной, быстрой, лёгкой и победоносной. Тем более, что можно учесть прошлые ошибки и воевать лучше чем раньше... Например закупить заранее тёплые валенки :))
А когда проигрывают, сетую на погоду, предательство и банальное невезение...
Чем глубже влазиют, тем больше отгребают...

[brelok]

Цитата: ВВП

Чем глубже влазиют, тем больше отгребают...

Никто и никогда не учитывал моральный фактор в войне против России."Умом Россию не понять...." великая фраза. Мы европейской математике не подчиняемся.Русские рабства не приемлют.

[Зверюга]

"План ост" почитай. Там написано что с населением делать.

[Docent1984]

Очень жаль, что история не знает сослагательных наклонений... Просто представить себе развитие ситуации, если бы план по строительству оборонительной линии вдоль всей "старой" границы не был сорван "пятой колонной", ворами и предателями и немцев остановили бы не под Москвой, а в 100км от границы - что-то думается, у них хотелка быстро развернулась бы на запад, где французиков с англикашками можно было хорошенько потрепать... Понятно, большой войны с немцами не избежать было бы и в этом случае, только в результате "проклятый остров" исчез бы с карты. И сейчас тень 3-й Мировой не маячила бы так явно...

[DoctorOleg]

Цитата: Docent1984

Очень жаль, что история не знает сослагательных наклонений... Просто представить себе развитие ситуации, если бы план по строительству оборонительной линии вдоль всей "старой" границы не был сорван "пятой колонной", ворами и предателями и немцев остановили бы не под Москвой, а в 100км от границы - что-то думается, у них хотелка быстро развернулась бы на запад, где французиков с англикашками можно было хорошенько потрепать... Понятно, большой войны с немцами не избежать было бы и в этом случае, только в результате "проклятый остров" исчез бы с карты. И сейчас тень 3-й Мировой не маячила бы так явно...

Тень 3-й Мировой войны маячит только в Вашем воображении

[Setrac]

Цитата: Docent1984

Просто представить себе развитие ситуации, если бы план по строительству оборонительной линии вдоль всей "старой" границы не был сорван "пятой колонной", ворами и предателями и немцев остановили бы не под Москвой, а в 100км от границы - что-то думается, у них хотелка быстро развернулась бы на запад, где французиков с англикашками можно было хорошенько потрепать...

Оборонительные сооружения во ВМВ никого не спасли, и если бы СССР вместо дополнительных дивизий строил эти самые линии обороны - то всё бы закончилось для СССР плачевно.

[Albert1988]

Цитата: Docent1984

Просто представить себе развитие ситуации, если бы план по строительству оборонительной линии вдоль всей "старой" границы не был сорван "пятой колонной"

Начну немного издалека - достаточно давно наткнулся на труды бывшей апологетки резуна некой Бушуевой - она в начале 90х полезла в наши архивы в поисках тех "секретных документов", но которых резунчик всё время уповал. И нашла (только по большей части их содержание в корне расходилось с фантазиями бристольского правдоруба) - в том числе и стенограмму секретного заседания политбюро 19 августа 1939 года. Суврун, к слову, утверждает, что именно на этом заседании Сталин якобы "развязал вторую мировую войну" ( ). Так вот в стенограмме говорилось, что возможны два варианта развития событий.
Вариант первый - гитлер громит Польшу и Англо-Французы объявляют ему войну - война выходит долгой и позиционной, как первая мировая. Германия банкротится, как и в прошлый раз и проигрывает "по очкам" - следствие - нацизм дискредитирован, рушится и к власти приходят левые силы (не без поддержки СССР, конечно) и вот посреди европы - социолистическая Германия, плотно связанная с СССР по понятным причинам.
Вариант второй - война Англо-Французов против Германии развивается быстро, прям "блицкриг", тогда СССР, который затягивает вступление в Польшу рвёт все договоры с Германией, атакует её "в спину" и стремится установить своё влияние на как можно большей территории - Польше и куске германии по возможности. Из полученного куска фактически делается буферная зона СССР против запада (к слову это и реализовалось в 1945 году)
Причём первый вариант, по мнению Сталина, - более предпочтителен, т.к. СССР вообще не участвует в войне. То есть СССР вообще не планировал воевать, разгром Франции немцами за 3 с небольшим недели стал шоком для советского руководства (после этого, кстати начинаются многие серьёзные преобразования в Красной армии), стало ясно, что мы теперь один на один с Германией. Также из мемуаров генерала Сандалова Л. М. выходит очень печальный вывод, что советская армия довоенного периода не являлась "боевой армией", а скорее демонстратором мощи советского государства, её мощь была скорее внешней, чем реальной, армия страдала от множества внутренних проблем. Так что в итоге получилось то, что получилось - печальное начало войны.
Ну а с "тенью третьей мировой" - это вряд ли, мир стал слишком "глобален" а оружие слишком разрушительным (ядрёны бомбы никто не отменял пока) чтобы крупная война между ведущими державами могла быть возможна))

[Зверюга]

Надо перенимать опыт британской дипломатии. "Разделяй и влавствуй" - хотя Британии ещё небыло как государства, когда эта фраза прозвучала.

[Валерий-SPB]

После образования империи в 1871 году, флот стал любимым детищем немецких правящих кругов. Но только в 80-е годы XIX века Германия принялась за создание настоящего флота. Теперь противника предполагалось запугивать, демонстрируя военно-морскую мощь броненосцев, крейсеров, торпедных катеров, мин и береговых укреплений. В 1888 году на германский престол вступил новый правитель – Вильгельм II.

А так ли это?
Торпедные катера: Италия, Англия - 1915 год, Германия - 1917. Во всех странах, в основу первоначальных моделей были положены легкие коммерческие катера, что указывает на отсутствии планов у Германии и наличие специального военного планирования на создание торпедных катеров!

[Polovec]

Отличная статья. Все факты в общем то известны, но автор их систематизировал и объединил. Большое спасибо.
Убежден, что на нашей планете главными мерзавцами являются англосаксы. Не имеет никакого значения, какой строй существует и существовал в России. Это всегда были и будут наши враги: вероломные , подлые и хитрые. Для этой нации не существует ничего святого. Ради денег и своего исключительного положения в мире они убивали , убивают и будут убивать миллионы людей. Существование России без крепкой армии невозможно. Кроме того приверженцам сепаратистских и националистических идей неплохо бы трезво взвесить свою массу на весах большой политики и озадачиться вопросом собственного выживания без поддержки мощного государства , которое сегодня они стремятся развалить.
Я не думаю, что в ближайшее время нашему народу грозит процветание ни при каком строе и ни при какой власти. Гонка вооружений в которую был втянут СССР не минует и Россию. Это печально, но альтернативой является только смерть. Когда мы вступили в ВТО , на мой взгляд, мы сделали шаг к пропасти. Нам железный занавес нужен, а не ВТО. Нам надо поднимать свою экономику, а не сливать ее остатки в унитаз . Россия сегодня не может почти ничего предоставить в конкурентную среду мира. Продовольственная безопасность одна из первейших задач! Я не верю, что все эти " птичьи гриппы", " африканские свиные чумы" , и пр. болезни выкашивающие остатки нашего сельского хозяйства не являются акциями бактериологической войны совмещенные с коррупционными действиями властей. Пока мы не сможем самостоятельно производить продовольствие сами для себя мы максимально уязвимы. Про машиностроение, уничтоженное за 20 лет говорить еще страшнее, но и восстановит его легче.
Не надо стесняться использовать чужие технологии. С нами никто не будет миндальничать и в дальнейшем.
У нас нет союзников. Только мы сами можем себя защитить.

[ВВП]

Истина! +++
А для того, чтобы вступать в ВТО, нужно сначало быть уверенным, что экспорт наших товаров превысит импорт, или хотя бы они будут примерно равны. Что-то я сильно сомневаюсь что теперь европейцы и китайцы бросятся покупать наши жигули, телевизоры и стиральные машины... Тот кто больше экспортирует товаров, тот и получает выгоду в ВТО.
С нашей стороны выгоду получит только буржуазия, но никак не народ и государство в целом.

[Gomunkul]

Статья интересная, но хочется автору пожелать в дальнейшем плавности переходов от одной темы к другой, а то в первой половине статьи складывается впечатление, что у Германии к 1911 году вообще не было заморских колоний.

1 июля 1911 года кайзер Вильгельм II направил военное судно «Пантера» в порт Агадир, находящийся на атлантическом побережье Марокко. Целью рейда был сбор сведений о французском влиянии в Африке и поиск колониальной ниши для Германии.

Германская колониальная империя была образована в 1880—1890-х годах и просуществовала до конца Первой мировой войны, когда колонии были разделены между союзниками согласно Версальскому мирному договору.

цитата взята из Википедии.

[Gomunkul]

http://www.200stran.ru/maps_group6_item301.html вот ссылка на политическую карту мира 1914г.

[Каплей]

Спасибо автору, он показал положительную роль И.В.Сталина во всех событиях. Да были и промахи, я, например, отмечал в своих произведениях упущения по защите Ленинграда в 1941 году, и жалость И.В. Сталина к Манергейму. Статья ценная и очень интересная. Спасибо.

[Vlaleks48]

Всё что не смогли сделать "гофманы","барбароссы" сделали "меченый с ельценоидами в купе с великими приватизаторами и прочими местечковыми "олигархами"!

Почитайте интерьвью,отнюдь не прозападника Федорова: http://www.aif.ru/politics/russia/944285

Автору СПАСИБО за статью!

[a.s.zzz888]

Считаю, что роль битвы за Сталинград, сильно изменена автором статьи. Посмотрите, какие были года в битвах при Сталинграде и под Курском? Какой расклад сил был? Какой был политический момент, имею ввиду почти вступление в войну Японии.
Да, это переломные сражения. И не было бы нашей победы под Сталинградом, не было бы и Курской битвы.Эту грань нельзя стирать в истории.

[pRofF]

Отличная статья. Четко, информативно, по делу. Единственное, на чем, хотелось бы заострить внимание - на описании автором причин конфликта между Рейхом и Англией. По автору - причина лежит: а) в сугубо личностной плоскости - авантюристичность, невыдержанность характера Гитлера и б) в общественном давлении населения западных стран на свои правительства - боязнь новых войн. Вот здесь с автором я не согласен. Попытаюсь обосновать свою позицию.
Собственно, демократией в Англии и Европе никогда не пахло. В Британии как-то не принято об этом говорить, но королева - которая "царствует, но не правит" может - при желании - просто распустить весь парламент, если у того возникнут с ней трения. То, что она (или он) не особо пользуются данным правом - это уже другой. Так, что если бы парламентарии выразили бы Чемберлену большое "фе" и начали артачиться - их бы просто отправили на каникулы, я думаю. Ведь политический курс Чемберлено не мог не быть согласован в высших верхах Британии - с королем и его окружением. Что касается Франции - то на тот момент она, как правильно заметил тот же Гитлер - ничего бы не сделала без ведома Англии. Пример тому есть очень хороший: в феврале 1934 главой МИДа Франции стал Луи Барту, который открыто заявлял о том, что Гитлер - угроза миру в Европе и Франции; Барту проводил и соответствующую политику - стремился всеми силами задавить рейх в зародыше. Итог - в октябре 1934 его убили в Марселе. Новым главой МИДа стал Пьер Лаваль, который, можно сказать, "слил" всю политику Барту. Так что, если бы народ начал бы возмущаться - что в Англии, что во Франции - недовольство быстро бы задавили.
Собственно и Гитлер не собирался то явно воевать. Вся судостроительная программа Германии, которая должна была помочь ей возродить ей мощный флот - оканчивалась в 42-44 гг.!
На мой взгляд, причины всей тех странных событий 38-39 гг. наиболее четко определил Стариков ("Кто натравил Гитлера на Россию"): по расчетам Англии и Ко война против Союза должна была начаться аккурат после раздела Чехословакии. Дело в том, что в составе Чехословакии была такая область как Карпатская Украина: что-то вроде автономной области, где даже имелись свои войска - созданные с ведома правительства Чехословакии - при том, что с начала Судетского кризиса руководство автономии не скрывало того, что хочет выйти из состава ЧС и влиться в состав Рейха. Так вот: по логике тех же бриттов, события должны были развиваться следующим образом: Гитлер присоединяет Моравию, Богемию, Карпаты - которые есть часть Украины. Остальная часть которой - у Союза. Вот и причина для конфликта - ведь могут же на Советской Украине найтись те, кто потребует независимости и воссоединения с Карпатами. Но Гитлер уже к тому моменту понял, какая роль ему уготована - расходный материла. Кому такое понравится? Нет, Гитлер был страстным англофилом, но хотел бы быть равноправным партнером, а не куском пушечного мяса. А как этого добиться? Только с позиции силы. Он судя по всему не планировал серьезно воевать - так, припугнуть англов, чтобы те проявили "побольше уважения". Но силу то надо было набрать. Как бы не накачивали немецкий ВПК деньгами - в 1938 году это еще был не тот железный Вермахт, который потом снесет всю Европу. Сыроват он был. И Гитлеру тоже нужно было время. А вот война в 38 - никак не нужна. Он не стал присоединять Моравию и Богемию - сделал их буфером. А Карпаты - отдал Венгрии. Вот тогда бритты явно разозлились. И Чемберлен сразу поменял риторику.
В общем, я думаю причина в этом. Если хотите - прочитайте у Старикова. У него более подробно и с датами это расписано.

[iConst]

Цитата: fklj

Два сокрушительных удара по фашистам изменили мировую историю: Сталинградская и Курская битвы.

Вы только эти два сражения и знаете? Это распиаренные битвы.

А как насчет Ржевско-Вяземской? Прямой связи между Сталинградом и Курской битвой не вижу. А операция "Марс" напрямую "завязана" на Сталинград. Потому можно говорить, что без (условно 2-й, 42-43) Ржевско-Вяземской не было бы окружения 6-й армии вермахта.

Многие историки (в т.ч. и американские), считают (и я согласен), что именно Ржевско-Вяземское сражение (общее время - 14 месяцев практически не стихавших боев) считают самой кровавой битвой 2-й мировой. И именно она дала предпосылки будущих побед.

По потерям и результатам относительно изначально поставленных задач этой операции РККА проиграла. Но стратегически, считаю - выиграла.

[samoletil18]

Даже не знаю, что добавить к статье про европейскую составляющую. Но своего часа ждали и США. В 20-е годы гитлеровские печатные издания финансировались в $$. И в то время у Гитлера лично была серьезная подпитка деньгами от туда. Да и всю Вторую мировую торговля между странами не прекращалась.
Попробую найти где читал.

[Родоконъ]

Статья, безусловно, хорошая, открывает интересные факты, но главным фактором нападения на Россию было, всё-таки не столько желание захвата чужой земли, хотя капитализм при своей неэффективной экономике только и может, что жить за счёт других земель и народов. Самый главный фактор - слабость царской России, ведь нападают всегда именно на слабых. Царская колониальная отсталая Россия была откровенно слабой страной, что и показали все проигранные её немецкими царями войны: Крымская война, проигранная Англии и Франции; Русско-Японская война, проигранная маленькой Японии, германская война, проигранная немцам. Как же не нападать на страну, у которой нет своего вооружения и боеприпасов, нет возможности производить их, да и сельское хозяйство настолько отсталое, что не способно прокормить даже свою армию.
Правильно сказал великий товарищ СТАЛИН: "«История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. <…> Таков уже закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться».

А вот почему Япония не напала на СССР вместе с Гитлером? Потому что, в отличие от царской России с её отсталостью, слабостью и засилием немцев на всех руководящих постах, Советская Россия показала японцам, как воюют красные партизаны, в результате чего японцам пришлось покинуть наш Дальний Восток. Затем японцы узнали силу оружия и русского духа на озере Хасан, где было 20 самураев на 1 нашего красного бойца, но в результате упорных боёв и несгибаемого русского мужества все эти поганые самураи были уничтожены. И, наконец, нападение японцев на Монголию на реке Халхин-Гол, вынудило Красную Армию по договору с Монголией вступить в вооружённый конфликт, а по сути, настоящую войну с Японией и разгромить японскую армию так, что им уже не хотелось рисковать в 1941 году (как поётся в песне: "... И летели наземь самураи под напором стали и огня).