Германский авиационный двигатель Jumo-213

Comments

[mirag2]

Супер интересная статья!
Во-первых двигатель хороший,во-вторых интересные технические решения,в-третьих он просто изящен...

[михаил3]

Всегда восхищался немецкими инженерами. В условиях, когда страна ввязалась в войну со всем миром, когда ресурсы противников были просто несопоставимы, они продолжали делать самую передовую технику. Умные, точные, методичные, с огромным багажом знаний... Совместная работа в КБ с нашими инженерами могла бы породить такой стимпанк... Еще и сейчас было бы непонятно - переходить на электронное управление параметрами движков или продолжать использовать механические вычислители.
Ведь захватили ж мы когда то Пруссию! Не надо было отдавать, вот что...

[smersh70]

Цитата: михаил3

Всегда восхищался немецкими инженерами

я тоже....!!гении просто были..и машины..и вид..и ТТХ все у них были красивыми....вчера до 4 ночи играл в самолетики... отлично воюют...им бы еще немного маневренности...были бы вообще класс)))))))))

[genisis]

Самолетики любишь?
Покайфуй ))))

[smersh70]

Цитата: genisis

Самолетики любишь?

еще как какая радость видеть чужие самолеты в своем небе....своего ума и рук не хватает чтоб летать...а прячутся за спинами других.... чего-чего,а этого унас хватает.....

Цитата: genisis

Покайфуй ))))

кайфую..и еще как..видя вашу беспомошность..........

[ayyildiz]

У Армении такая большая территория что, есть даже секретный аэродром !

[genisis]

Завидуешь? )))

[ayyildiz]

У вас ничего нет чтоб я завидовал !

[ayyildiz]

[quote=smersh70]Видел видео ихний где наш и ваш флаг ломают в кирпичах ?

До такова низкого уровня упали что уже с флагами государств воюют

[datur]

за видео --спасибо!!!! а так что жаба давит,что НАШИ САМОЛЕТЫ ТАМ ЛЕТАЮТ? :

[badger1974]

если не секрет в Ил-2? жаль что такую игрушку 1С в онлайн "незавяжет" никак,

[datur]

Всегда восхищался немецкими инженерами. В условиях, когда страна ввязалась в войну со всем миром, когда ресурсы противников были просто несопоставимы, они продолжали делать самую передовую технику. Умные, точные, методичные--- С ОГРОМНЫМИ кредитами от самой ,,дерьмократичной,, страны в мире ! с их тех потенциалом! и лобби!(УЧИ ИСТОРИЮ) наш исламский ,,друг,,!!! хотя я тоже оттдаю должное немецким конструкторам и инженерам(сам являюсь РУССКИМ НЕМЕЦКОГО происхождения)!!!

[zub46]

Так Калининградская область, вроде пока наша, не отдали Пруссию. С Вашим комментом согласен.

[report4]

Цитата: михаил3

Всегда восхищался немецкими инженерами. В условиях, когда страна ввязалась в войну со всем миром, когда ресурсы противников были просто несопоставимы, они продолжали делать самую передовую технику.

На эту страну работало полмира. Всякая шваль вроде французов, итальянцев и прочих фашистских прихвостней.

[smersh70]

Цитата: report4

На эту страну работало полмира

это в плане производства..а вот в плане изготовления...разработки....умудрились же после проигрыша..после развала промышленности и страны.воссоздать опять все виды техники.....автомобильную..авиационную.....правда скупые..о ужас.....один немец ,утором,даже не пригасил меня позавтракать...хотяи ночевал у него....правда потом на его глазах показал нашу,советскую хватку.... отобрав у него чашку кофе и сосиски..и обьясняяпринципы коллективизма и дружбы...

[Argon]

Очень нечастая публикация на тему двигателей из разряда"для широкого круга читателей"тем более о двигателе использовавшимся в такой период как В.О.В.,что само по себе не может не превлечь читателя,учитывая заметную"популярность"данного исторического периода.На мой взгляд статья не совсем удалась,так как состоит из банального перевода(очень неточного)и справочных материалов,не содержит вывода и некоторых обоснований на мой взгляд необходимых,т.к.без них многие личности с неокрепшей социальной позицией опять слюной обольются,расхваливая"Сумрачный тевтонский гений",а между тем история 213го это "удары головой о стену"причем с большим упорством и скоростью.Тем не менее статье поставлю плюс т.к.понимаю,что в этой теме довольно сложно,что то донести до читателя не впадая в технические тонкости.И так ЮМО-213 был продолжением ЮМО-211 который был модификацией ЮМО-210 оба предка устнавливались на Ю-87 и были чисто бомбардировочными,"заточенными"под экономичность и ресурс.Установка их потомка на истребитель(для которого важнейшим являлся параметр удельной мощности)было мерой вынужденной т.к.фирма Даймлер Бенс затягивала работы над своим аналогом в категории до 2000лс(DB-605этот двигатель был компактнее и легче)а фирма BMW-основным клиентом которой был К.Танк фактически была уничтоженна(в меньшей степени это относится и к заводам Бенца)бомбардировками(филиалы проводили только капремонты,опытные работы в рамках"кружек умелые руки".Причем в категории до 2000лс юмо обладал слишком большим весом,что вынуждало создателей истребителей уменьшать запас топлива,а в категории свыше 2000лс постройка рядных двигателей вообще упирается в ряд фундаментальных препятствий связанных с динамикой подвижных частей двигателя(проблемы можно несколько"отодвинуть"строя рядный двигатель по Х или Н-образной схеме,что в то время удалось только англичанам на Сейбре для"Темпеста"но ценой кучи критичных зон на тахометре).Мощность свыше 2000лс это"грядка"звездообразных ДВС.Т.е. попытка"прицелить"ЮМО-213на мощность свыше 2000была изначально обреченна.В то же время нельзя не отметить несколько интересных решений-и революционным здесь можно считать применение теплообменника в системе смазки(вместо радиатора)теперь не нужно было увеличивать лобовое сопротивление истребителя(организацией воздухозаборника тунеля),-жидкость системы охлаждения поддерживала требуемую температуру масла-на номенале охлаждая,на разгоне нагревая.Использование данного принципа для интеркуллера на мой взгляд,довольно спорно(особенно для высотных модификаций).А снижение средней температуры цилиндра методом обогощения смеси(в том числе с помощью водометанола)в большей степени явление паразитное,если применяется на кратковременных режимах(возникающие термонапряжения разрушают поверхноси трущихся пар).Подводя итог можно сказать,что оптимальным решением было бы сосредоточить усилия на создании звездообразного мотора(на основе того же BMW-801или копировании какого то из"японцев")тех риски гораздо ниже,чем создовать себе грандиозные проблемы с 213м и мужественно их преодолевать.

[mark1]

Восхищаться исключительно "сумрачным германским гением" наверное действительно перебор, гениев хватало с каждой воюющей стороны и лбами стучались так, что искры летели, но все таки немецкий вклад в развитие нашего двигателестроения неоспорим - взять хотя бы линию развития ТВД от ЮМО-012 до НК-12 или, опять таки, "юнкерсовские" дизеля - итог серия ТД (5ТД, 6ТД и т.д.)

[zub46]

Вспомним и ВК-105, стоявший на Яках и ЛАГГах. Это, вроде бы, лицензионный БМВ?

[badger1974]

нет, ВК-105, это лицензионный Испано-сюиза, Хишпания, а легендарная звезда Ш-82, лицензионный американский Цыклон

[ramsi]

скажите, Argon, а какие машины со звездообразным двигателем могут похвастаться скоростями под 700км/ч? Лавочкин?..

[badger1974]

В то же время нельзя не отметить несколько интересных решений-и революционным здесь можно считать применение теплообменника в системе смазки(вместо радиатора)теперь не нужно было увеличивать лобовое сопротивление истребителя(организацией воздухозаборника тунеля),-жидкость системы охлаждения поддерживала требуемую температуру масла-на номенале охлаждая,на разгоне нагревая.Использование данного принципа для интеркуллера на мой взгляд,довольно спорно(особенно для высотных модификаций).


вынужден сказать что в этом нет ни чего революционного, Гуревичь на МиГ-1 так же пользовал туннельное охлаждение считая как самое удачное решение для высотного перехвата, однако время расставило все точки над i, в итоге на серийном МиГ-3 появился под центропланом громоздкий радиатор, что привело и так неуклюжей машине снижения боевых характеристик, в случае с Дорой была та же проблема, но Дора в отличии от МиГа "заточена" под перехват крепостей и кастеров, средние высоты в 2-4 км она безнадёжно (как и МиГ) проигрывала всем

[NF68]

"Очень нечастая публикация на тему двигателей из разряда"для широкого круга читателей"тем более о двигателе использовавшимся в такой период как В.О.В.,что само по себе не может не превлечь читателя,учитывая заметную"популярность"данного исторического периода."

На сайте "Альтернативная история" откуда фактически был скопирован этот мой материал имеется информация почти по всем известным поршневым авиадвигателям периода ВМВ. За исключением разве лишь что спаренных двигателей фирмы Даймлер-Бенц DB-606,DB-610 и DB-613. Сделать копии этих материалов не трудно. Только не надо их выдавать за свои труды.

"На мой взгляд статья не совсем удалась,так как состоит из банального перевода(очень неточного)и справочных материалов,не содержит вывода и некоторых обоснований на мой взгляд необходимых,т.к.без них многие личности с неокрепшей социальной позицией опять слюной обольются,расхваливая"Сумрачный тевтонский гений",а между тем история 213го это "удары головой о стену"причем с большим упорством и скоростью"

Предложите что либо более серьёзное.Обратитесь в архивы или еще куда нибудь. Я честно говоря не помню что бы кто либо до меня вообще размещал где либо информацию подобного направления хотя бы в таком объёме.

[rubin6286]

Статья интересная. Авиадвигатели, с момента их изобретения и до наших дней являются объектом постоянного совершенствования. По их показателям можно судить не только о состоянии промышленности, уровне производства, но и состоянии технической мысли в стране.
Мне лично не встречалась книга, посвященная развитию авиационного двигателестроения в СССР за период с 1928 по 1956 год, хотя в этот период сделано было немало, как в части копирования иностранных двигателей, выпускавшихся в стране по лицензии и повышения их технических характеристик, так и создания отечественных двигателей, не уступавших лучшим мировым образцам, отдельных элементов конструкции, систем управления, смазки, топливоподачи. Дело в том, что отдельные элементы конструкции авиадвигателя в тот период в стране либо вообще не производились, либо качество их производства было чрезвычайно низким. Достаточно подробно описан процесс копирования американского бомбардировщика Б-29 и создания отечественного ТУ-4, но немногие знают, что и до этого приходилось решать массу проблем. Например, двигатели М-100,М-103,устанавливались с 1934 года на самолеты СБ, а т.н. авиационная «соломка» - дюралевые трубки системы охлаждения двигателей в этот период в стране не производилась, катушки магнето, применяемые для запуска авиадвигателей, до 1936 года закупались во Франции. Много проблем было с синхронизатором стрельбы из авиационных пулеметов. Отечественные конструкции были сложны и ненадежны и пришлось использовать иностранные образцы. Вместе с тем, в тот период был создан достаточно удачный двигатель АМ-38, устанавливавшийся на ИЛ-4 и скопированный затем американскими инженерами. Какого труда стоило превращение двигателя М-25, устанавливавшегося на истребители Поликарпова в М-62 и М-63, устанавливавшиеся в послевоенные годы на Ан-2 и Ли-2.
Отдельные вопросы авиастроения в период войны отражены в книге А.И.Шахурина «Крылья победы» и в учебнике Л.И.Сутугина «Проектирование частей самолета» М.Оборонгиз.1947 г., но целостного труда, посвященного авиационному двигателестроению 30-50–х годов в открытой печати до сих пор нет. Среди авиационных специалистов бытует мнение, что для достижения превосходства в воздухе в период второй мировой войны наиболее перспективной была конструкция немецкого истребителя ФВ-190 с двигателем мощностью 2000-2200 л.с., однако создать надежный образец такого двигателя и довести его до совершенства конструкторам не удалось. По отзывам специалистов, изучавших трофейные двигатели ЮМО-211 и ЮМО-213,производившиеся на чехословацких заводах, это были типичные «бомбардировочные» моторы. Они содержали много передовых технических решений, но были достаточно тяжелые. Установка ЮМО-211 на Ме-109 привела к перетяжелению конструкции, в результате которой самолет утратил большинство присущих истребителю качеств.
Мне известно, что детальным анализом конструкции истребителей ФВ-190 в послевоенные годы занимались в КБ Лавочкина, но установить, какие именно идеи и технические решения были заимствованы и использованы при создании самолетов Ла-9 и Ла-11 не представилось возможным, а ведь это были наши последние и наиболее совершенные поршневые истребители.

[badger1974]

Цитата: rubin6286

Мне известно, что детальным анализом конструкции истребителей ФВ-190 в послевоенные годы занимались в КБ Лавочкина, но установить, какие именно идеи и технические решения были заимствованы и использованы при создании самолетов Ла-9 и Ла-11 не представилось возможным, а ведь это были наши последние и наиболее совершенные поршневые истребители.

ровным счётом -никаких, наступала реактивная эра, это было приоритетом, а поршневые Ла просто доживали свой век

[psy06]

Мне по работе довелось разбирать конструкцию FW-190D и Ла-11, так вот в лавке целые куски конструкции просто скопированы из Доры. А коллеги говорили что конструкция Миг-9 это калька с мессершмитта.

[Чёный]

За статью - спасибо.
«Коммандогерет» — механический «компьютер», который регулировал некоторые параметры работы силовой установки; подача топлива регулировалась пилотом; обороты двигателя, скорость нагнетателя, давление наддува, воспламенение в цилиндрах топливовоздушной смеси, угол установки винта регулировались автоматически.
Кто то объяснит- что такое УГОЛ УСТАНОВКИ ВИНТА?

[badger1974]

это угол атаки лопасти, измеряется в градусах (при расчётах в радианах), чем выше градус, тем больше тяга (отношение массы перемещённого воздуха к массе системы), повышение градуса ведёт к повышению расхода энергии двигателя в геометрической прогрессии ,по сему не длжен превышать 45 градусов,

[psy06]

Это был толстый троллинг потери одного слова в предложении.

[DesToeR]

Согласен с неправильностью позиции восхваления "Тевтонского гения". У нас конструктора то же не даром хлеб кушали, да и в США и Великобритании то же. А неспешно доводить "до ума" двигатель на протяжении всей войны - большая роскошь. Статье не хватает сравнения с аналогичными по назначению двигателями СССР, Англии, США. Не сведующему человеку трудно разобраться, без сравнения с аналогами, в гениальности того или иного конструкторского решения.

[Иван Тарасов]

Задним числом конечно легко думать, но все таки, ошибка большая, что такую концепцию избрали.
Изначально, под высокие обороты следовало проектировать Х образный 24 цилиндровый 140х140.

[MooH]

Цитата: Чёный

За статью - спасибо.
«Коммандогерет» — механический «компьютер», который регулировал некоторые параметры работы силовой установки; подача топлива регулировалась пилотом; обороты двигателя, скорость нагнетателя, давление наддува, воспламенение в цилиндрах топливовоздушной смеси, угол установки винта регулировались автоматически.
Кто то объяснит- что такое УГОЛ УСТАНОВКИ ВИНТА?

Косяк перевода. Следует читать: "шаг винта регулировался автоматически"

[uzer 13]

Из двигателей семейства Jumo-213 конструкторы выжали все ,что можно и довели их мощность до предела на грани разрушения конструкционных материалов.Но двигатель такой конструкции все-таки тяжелый для истребителя и имеет большое количество сложных вспомогательных устройств.Fw 190 был,похоже,самым навороченным истребителем 2 мировой войны,на нем было поставлено даже то,чего не было у других-автомат шага винта.Казалось бы,преимущество ему обеспечено.Но война распорядилась по-другому-он проигрывал воздушный бой более простым по конструкции советским истребителям с двигателями воздушного охлаждения,которые еще выполняли функцию щита,прикрывающего летчика от огня противника на встречном курсе.Поэтому про Jumo-213 можно сказать-достигнут предел совершенствования силового агрегата,но работы велись в несколько тупиковом направлении.Заниматься параллельно двигателями с воздушным охлаждением не было времени и средств.
Позднее многие технические решения стали применяться в автомобилестроении-турбонаддув,шестеренчатые маслонасосы,спиртобензиновые смеси.Даже коленвал устанавливался на шарикоподшипниках на советском мотоцикле Урал.

[Argon]

В целом общее впечатление,от комментов негативное,в своем большинстве народ слышал"звон"но не знает где он.На самом деле немецкое,-трофейное наследие в СССР не имело,практических образцов,за редким исключением которое можно отнести скорее к"ширпотребу".Гораздо важнее были теоретические труды,да и просто учебники по"Теплопередаче","Деталям машин",и оссобенно металловедению, издававшиеся у нас до середины 50х,без указания фамилий авторов.Отвечу на вопрос ramsi-таких машин довольно много все они представителями"последнего поршневого поколения","семисотинниками"или"четырехпушечниками"-пос
леднее,на мой взгляд не совсем корректно.Это английский"Фьюри",американские,последние военные и послевоенные модификации Р-47,"Корсаров".В СССР такой машины созданно не было,воздержусь от рассуждений"почему?"Скажу только,что Ла-9 в войсках называли"Железный Ла-7"т.е машиной предыдущего поколения.В корее китайцы не снимали 4ю пушку(был приказ запрещающий это)а просто не заряжали ее для некоторого облегчения машины.Ла-11 по уровню автоматизации и весовой оптимизации мог бы...но перейти рубеж 700км\ч не позволял двигатель"ветеран".

[badger1974]

Это английский"Фьюри",американские,последние военные и послевоенные модификации Р-47,"Корсаров".

тут уместно будет сказать что, все западные ястребы "упаковывали" вооружение в плоскостях, по этому мощное вооружение калибра ВЫШЕ 12.7 вызывало огромные колебания всего самолёта, как следствие-большой расход и так незначительного боекомплекта, по сему практиковалось устанавливать батареи от 6ти до 12ти стволов 12.7,впоследствии советская (именно советская) система установки вооружения истребителя ближе к центру масс и обязательно пушечного калибра была принята во всём мире , в Корее это полностью подтвердилось
что касаемо статьи, с вами полностью согласен, Юмо был вынужденной мерой, как по мне так БМВ содержал действительно революционных идей намного больше, чем какой либо авиадвигатель времён 2-й мировой

[psy06]

Цитата: Argon

В целом общее впечатление,от комментов негативное,в своем большинстве народ слышал"звон"но не знает где он.На самом деле немецкое,-трофейное наследие в СССР не имело,практических образцов,за редким исключением которое можно отнести скорее к"ширпотребу"..

Вы ошибаетесь. Как я написал выше к другим комментариям, в Ла-11 и Миг-9 целые куски конструкции скопированы с фоккевульфов и мессершмиттов, явно не ширпотреб. Это то что я видел своими глазами. Наверняка есть больше.

[NF68]

У меня имется вопрос к так называемому "автору" этого материала.Данную информацию переводил из указанного ниже источникая, но не как не Пётр Улякин. Размещал на сайте "Альтернативная история" http://alternathistory.org.ua/aviatsionnyi-dvigatel-bolshoi-moshchnosti-jumo-213
-germaniya этот материал модератор этого сайта. Вы этот материал практически один в один скопировали дав только ссылку на сайт где этот материал был размешен. Если кто либо пользуется материалами сайта "Альтернативаня история" то я не против. Но приписывать себе авторство??? В чем заключается это авторство?


http://www.amazon.de/Flugmotoren-Strahltriebwerke-Kyrill-von-Gersdorff/dp/376376
1284

[Loyd MGGC]

Ну, с Юнкерсовским Jumo 213 получилось также, как и с В-2, правда В-2 потом перерос в В-2-34/ИС и т.д. А Jumo 213 только для мяуса использовали.