Родиться русским слишком мало…

Comments

[А Нас Рать]

Хорошая статья, правильная, жаль не все ее поймут правильно.

[Николай С.]

Да уж автор начал за здравие и статья даже начинала нравиться. Только, чтобы такие статьи писать, знаний надо иметь больше. Тогда не будешь как враги России называть свою страну Московией. Не знаете источников того времени как те же европейцы называли тогда нашу страну?

А чего стоит иллюстрация из фальсифицированной карты. Ладно с комплексами 140 000 летних укров и южной границей Литвы. Но, ведь, ещё в 1480 году при "стоянии на Угре" граница с Литвой проходила по Угре и Жиздре. Это же общеизвестно. Или прочтите, какие княжества назывались верховскими, чтобы их изображение на "карте" не оскорбляло ваш интеллект. Ликбез есть тут: dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/55785
Карта нефальсифицированная: www.hist-geo.net/media/blogs/blog/BRE/Verh_kn-va_BRE.jpg

Ну и возмутил откровенный толерастический бред про "выходца из других народов" нашего всего Пушкина. Пушкин - 600летний дворянин, его летописный предок Ратша ещё Александру Невскому служил и бил шведов. И прадед по материнской линии не делает его никаким "выходцем". Хотя бы самого Пушкина читайте ("Моя родословная") www.pushkiniada.ru/tekst/535.html

[Marek Rozny]

Цитата: Николай С.

Ну и возмутил откровенный толерастический бред про "выходца из других народов" нашего всего Пушкина. Пушкин - 600летний дворянин, его летописный предок Ратша ещё Александру Невскому служил и бил шведов. И прадед по материнской линии не делает его никаким "выходцем". Хотя бы самого Пушкина читайте

Пардон, а Вы сами-то читали? Пушкин выводит своего предка Ратшу из немцев. Как ни крути, а все равно получается, что он потомок "выходцев".

[Николай С.]

Цитата: Marek Rozny

Пушкин выводит своего предка Ратшу из немцев.

Без ссылки такое лживое утверждение. Тема подробно раскрыта тут, Пушкины Ратшу из немцев не "выводили": Юрий Витальевич Коновалов "О ДРЕВНЕЙШИХ ПРЕДКАХ А. С. ПУШКИНА" uiro.narod.ru/rodoved4/04_05.htm

[Marek Rozny]

Цитата: Николай С.

Без ссылки такое лживое утверждение. Тема подробно раскрыта тут, Пушкины Ратшу из немцев не "выводили"

Пушкин А. С. "Начало автобиографии" // Пушкин А. С. Полное собрание сочинений: В 10 т. — Л.: Наука. Ленингр. отд-ние,1977—1979.
Т. 8. Автобиографическая и историческая проза. История Пугачева. Записки Моро де Бразе. — 1978. — С. 55—59.

"НАЧАЛО АВТОБИОГРАФИИ

Мы ведем свой род от прусского выходца Радши или Рачи (мужа честна, говорит летописец, т. е. знатного, благородного), выехавшего в Россию во время княжества св. Александра Ярославича Невского...
...Родословная матери моей еще любопытнее. Дед ее был негр, сын владетельного князька. Русский посланник в Константинополе как-то достал его из сераля, где содержался он аманатом, и отослал его Петру Первому вместе с двумя другими арапчатами. Государь крестил маленького Ибрагима в Вильне, в 1707 году, с польской королевою, супругою Августа, и дал ему фамилию Ганибал. В крещении наименован он был Петром; но как он плакал и не хотел носить нового имени, то до самой смерти назывался Абрамом. Старший брат его приезжал в Петербург, предлагая за него выкуп. Но Петр оставил при себе своего крестника..."

"Бархатная книга" в ХVIII веке писала:
"Из Немец пришёл Ратша, а у Ратши сын Якун. А у Якуна сын Алекса. А у Алексы сын Гаврила Алексич. А у Гаврилы дети: Иван Морхиня..."

[Николай С.]

Всё никак не угомонитесь. Где тут про то, Пушкин "выводил" Ратшу из немцев? По поводу всего приведенного, в т.ч. по "Бархатной книге", разжёвано по моей УЖЕ приведенной ссылке выше.

"Пушкины [считали Ратшу]- потомком прибалтийских словен, выходцем из Пруссии[8]."

"сведения родословия о приходе Ратши к Александру Невскому противоречат известиям летописи о том, что его правнук Гаврила Олексич служил тому же Александру Невскому, причем еще в начальный период деятельности князя. Чтобы разрешить эту хронологическую неувязку, П. Н. Петров отождествил Ратшу с боярином Ратшей, известном по летописям в 1146 г.[15], то есть, пренебрег биографическими сведениями родословца о Ратше. Анахронизм сведений о Ратше и Гавриле Алексиче - не единственное противоречие источников в отношении рассматриваемой семьи."

[Marek Rozny]

Цитата: Николай С.

Всё никак не угомонитесь.

Попробуй угомони.

Цитата: Николай С.

Где тут про то, Пушкин "выводил" Ратшу из немцев?

Пушкин же пишет в своей же автобиографии: "Мы ведем свой род от прусского выходца Радши или Рачи (мужа честна, говорит летописец, т. е. знатного, благородного), выехавшего в Россию во время княжества св. Александра Ярославича Невского..."
И только не надо вспоминать всяких лютичей или полабов, пытаясь доказать что "прусский выходец" якобы означал в устах Пушкина "славянский выходец".

Цитата: Николай С.

"Пушкины [считали Ратшу]- потомком прибалтийских словен, выходцем из Пруссии

Вопрос - Кто именно из Пушкиных считал Ратшу потомком прибалтийских словен? Откуда придумал это товарищ Веселовский? Лично я не знаю ни одного свидетельства, где Пушкины говорили о каких-то словенах. Знаю о том, что говорили, что не из Пруссии, а из самой Германии, но про словен никогда и слова не было.
И с каких пор пруссы - славяне (словены)? Это балты, которые позднее онемечились. Был бы Ратша славянином, то никому бы на Руси и в голову не пришло бы его называть "немцем"!

Цитата: Николай С.

"сведения родословия о приходе Ратши к Александру Невскому противоречат известиям летописи о том, что его правнук Гаврила Олексич служил тому же Александру Невскому, причем еще в начальный период деятельности князя. Чтобы разрешить эту хронологическую неувязку, П. Н. Петров отождествил Ратшу с боярином Ратшей, известном по летописям в 1146 г.[15], то есть, пренебрег биографическими сведениями родословца о Ратше. Анахронизм сведений о Ратше и Гавриле Алексиче - не единственное противоречие источников в отношении рассматриваемой семьи."

А дальше свой текст читали? Там автор говорит, что информация о том, что Гаврила Алексич является потомком Ратши, неверна в корне. Потомком Ратши был другой Гаврила - Гаврила Кыянинович. И в заключении автор говорит, что Александр Сергеевич Пушкин был прав, когда сказал, что его предок Ратша был современником Александра Невского.
Автор неправ только в том, что назвал пруссов - славянами. Это БАЛТЫ, они родня современным латышам и литовцам, которые славянами не являются, ессно.
Еще раз резюмирую: 1) сам Пушкин утверждал, что Ратша был пруссом; 2) Российские дворянские книги утверждали, что Ратша был "немцем"; 3) Пруссы - это не "прибалтийские славяне", а "балты".

[Николай С.]

У Вас очевидные проблемы с русским языком, Вы его перевираете в угоду своей демагогии. "Из Пруссии" по-русски вовсе не означает, что человек по национальности прусс. А товарищ Веселовский не "выдумал", а написал доказательную книгу, на которую дана ссылка. Если Вы её не способны прочесть, то поумерьте апломб.

Цитата: Marek Rozny

Потомком Ратши был другой Гаврила - Гаврила Кыянинович

Ну зачем опять лжёте. Автор пишет: "первым достоверным предком Пушкиных можно считать только Гаврилу". Причём Ратша "из Немец" - современник Гаврилы, а не прадед как в родословии. Прадедом мог быть другой - из летописи 1146года (очевидно, не "из Немец").

Не утруждайте себя ответом. Я очень не люблю поправлять прямое враньё.

[projdoha]

какая ерунда, ещё 12 веков назад Пруссия была заселена славянскими народами и отдельными племенами "балтов" , археологические раскопки подтверждают это. В связи с жестокой экспансией западноевропейцев народы двигались на восток. Поэтому тысячу лет назад Пруссия - это та же Эстония 700 лет назад или сегодняшний Псков..

[Selevc]

Цитата: Marek Rozny

И с каких пор пруссы - славяне (словены)? Это балты, которые позднее онемечились.

Ну вы придумали каких-то загадочных балтов... А как вам чисто балтийские имена их правителей ? Вартислав, Ратибор, Собеслав, Витослава, Мирослава - что-то совсем не наблюдаю никаких корней родственных современным прибалтийским именам !!! А кто тогда по вашему жил в Пруссии, Полабии и в Померании до колонизации ее немцами как не западные славяне ? И даже до сих пор некоторые названия городов в восточной Германии носят славянские а не немецкие корни - например Любек, Росток, Варин, Волин и т.д.
Цитата для недоверчевых

Лужича́не, лу́жицкие се́рбы (нем. Sorben, н.-луж. Serby, в.-луж. Serbja, н.-луж. Serbski lud, в.-луж. Serbski lud), сорбы, венды, лугии — славянский этнос. Остаток неассимилированного славянского населения восточной Германии, в настоящее время проживают на территории Лужицы, исторической области, входящей в состав современной Германии. Лужица делится на Нижнюю Лужицу (Dolna Łužyca, Niederlausitz) — на севере, в федеральной земле Бранденбург, и Верхнюю Лужицу (Hornja Łužica, Oberlausitz) — на юге, в федеральной земле Саксония. Последняя сохранившаяся этническая общность славян Германии, представители которой используют славянский язык.

Это пожалуй последний остаток от западных славян в Германии чудом уцелевший от онемечивания...

[Selevc]

Это в 18-м веке при Екатерине 2-й появилась историческая байка о том как благородные варяги-шведы колонизировали варваров-русов !!! И придумали это немецкие ученые при Русском дворе - потому то такая версия нравилась царям так как они сами имели сильные немецкие корни... И кстати думаю что Ломоносов как раз с этим то и боролся - но не достиг в этом больших успехов так как шел против власти !!!

[Alibekulu]

Цитата: Selevc

Это в 18-м веке при Екатерине 2-й появилась историческая байка о том как благородные варяги-шведы колонизировали варваров-русов !!!

Ну как бы и руссы, сами тож на этой ниве отличились - запустили байку о том, как благородные руссы врывались в аулы и кишлаки и только, что и делали, так и строили школы, университеты и города центральноазиатам

[GastaClaus69]

Цитата: Николай С.

Тогда не будешь как враги России называть свою страну Московией.

На карте Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina сделанная голландцем Вильгельмом Гондиусом в 1648г. по записям француза Гийомома де Боплана(голландцы и французы били тогда злейшими врагами России?) российские земли обозначены как Magni Ducatus Moscovie Pars.

[Старый очень]

Соглашаюсь.Принимаю.Завтра распечатаю и сохраню.

[Rambiaka]

Никто ничего не забывает, в отличии от наших соседей близких и дальних. А те кто, желает жить бок о бок с русскими, не забывайте - в нашем монастыре свой устав! Просьба уважать, да уважаемы будете!

[air wolf]

Надо вопрос с язычеством поднять, пора принимать истинную веру Славян!

[Андрей57]

Истинной верой славян было Православие - они Правь славили, а к нонешней христианской церкви восточного обряда наименование "Православная" было добавлено уже в советское время, до революции 1917 года в наименовании церкви термина "Православная" не было. На лицо типичная подмена понятий, для уничтожения в памяти народа первоначального понятия "Православие"

[GastaClaus69]

Перун с Хорсом в негодовании!

[Андрей57]

в Российской империи не было Русской Православной Церкви. Христианская церковь существовала под другим названием – «Российская Греко-Кафолическая церковь». Или как ее еще называли «Российская Ортодоксальная церковь греческого обряда». Христианская церковь под названием РПЦ появилась во времена правления большевиков. В начале 1945 года по указу Иосифа Сталина в Москве под руководством ответственных лиц из Госбезопасности СССР был проведен поместный собор российской церкви и выбран новый патриарх Московский и всея Руси. Следует упомянуть, что многие христианские священники, не признавшие власть большевиков, уехали из России и за ее рубежами продолжают исповедовать христианство Восточного обряда и называют свою церковь не иначе как Russian Ortodox Church или Российская ортодоксальная церковь.

Для того чтобы окончательно отойти от хорошо созданного исторического мифа и узнать что же в действительности означало слово Православие в глубокой древности, обратимся к тем людям, которые до сих пор хранят старую веру предков.

«Получив свое образование в советское время, эти ученые мужи либо не знают, либо тщательно стараются скрыть от простых людей, что еще в глубокой древности задолго до зарождения христианства на славянских землях существовало Православие. Оно охватывало не только основное понятие когда наши мудрые предки Правь славили, т.е. мир древних славянских богов. Глубинная суть Православия была гораздо больше и объемнее, чем это представляется сегодня. Образное значение этого слова включало в себя и понятия, когда наши предки Право славили. Вот только это было не римское право и не греческое, а наше, родное славянское. Оно включало в себя Родовое Право, основанное на древних традициях культуры, конах и устоях Рода; Общинное право, создающее взаимопонимание между различными славянскими родами, живущими совместно в одном небольшом поселении; Копное право которое регулировало взаимодействие между общинами, живущих в больших поселений, коими являлись города; Весевое право, которое определяло взаимоотношениями между общинами, живущими в разных городах и поселениях в пределах одно Веси, т.е. в пределах одной области расселения и проживания; Вечевое право, которое принималось на общем сходе всего народа и соблюдалось всеми родами славянского сообщества. Любое Право от Родового до Вечевого было устроено на основе древних Конов, культуры и устоев Рода, а также на основе заповедей древних славянских богов и наставлений предков. Это было наше, родное славянское Право. Наши мудрые предки заповедовали сохранять его, и мы его сохраняем. С древнейших времен наши предки Правь славили и мы продолжаем правь славить, и мы храним свое славянское Право и передаем его из поколения в поколение. Поэтому мы и наши предки были, есть и будем Православными.

Перун с Хорсом, равно и другие славянские боги, не имеют повода к негодованию.
А сам термин "Правоверие" был заменён на термин "Православие" Никоном во время церковной реформы в 17 веке, это и послужило расколом, поскольку введение этого термина старообрядцы считали потаканием "язычеству".

вот ссылка на более подробное описание:
http://www.revers-sun.fi/russko-slavyanskoe_rodnoverie/kak_poyavlyalis_istoriche

skie_mifi__quotpravoslaviequot.html

[Прапор Афоня]

Мало родиться русским-русскии надо быть!!!

[makarov]

Наверное следовало бы автору материала начать повествование с 1410 г. , поскольку именно тогда произошла Грюнвальдская битва, и Польша уцелела благодаря стойкости и мужеству 3-х смоленских полков, воины которых почти все полегли, но исполнили свой воинский долг.

[Marek Rozny]

В Грюнвальдской битве на стороне Польщи и литвины были, и крымские татары (конница Джалал-ад-Дина). И все себя прекрасно показали на своем участке битвы.
Кстати, не знаю, есть ли в Польше памятник смоленцам, но памятник "татарским войнам" в честь юбилея Грюнвальдской битвы несколько лет назад поляки поставили. Открывал его лично президент Польши. Этот памятник не только коннице Джалал-Ад-Дина, но и всем остальным выходцам из Орды, которые служили в польской армии вплоть до современности. Последние польские "татарские эскадроны" погибли в боях с немцами осенью 1939 года.

[smile]

Marek Rozny
Памятника смоленцам у поляков-нет. Заявляю ответственно. Памятники русским- это нетолерантно. И вообще все польские беды от русских- не пожелали, понимашь полонизироваться...:))) Исключение- лишь советские памятники, которые еще остались. И то регулярно оскверняются.

[Marek Rozny]

Ну, про "любовь" поляков с русскими это понятно. Но памятник "татарским войнам" не только за вклад в Грюнвальдскую битву (хотя приурочили к годовщине этого сражения), но и за все последующие войны, в которых тюркские кочевники воевали за Польшу. Поэтому там "татарин" в форме всадника 13-го Уланского Татарского полка Виленской Уланской дивизии Польской армии времен 1920-1930 годов.
Если бы смоленцы все века воевали бы за Польшу, может им тоже памятник бы поставили.

В отличие от шляхты, казаков и наемников, "татары" всегда оставались верными польскому королю и никогда не отступали в бою. Уважение поляков к бывшим ордынцам было настолько сильным, что их никогда не пытались обратить в католичество, дозволяя свободно исповедовать ислам.
А вот отрывки из речи польского президента Коморовского на открытии памятника:
"Я сам прибыл сюда по зову сердца. Искренне хотел присутствовать на открытии памятника польскому татарину для того, чтобы выразить глубокую благодарность многим поколениям польских татар, которые, преданно любя Польшу, верно служили ей на протяжении 600 лет. Хочу поблагодарить за многовековую, верную службу Речи Посполитой...
...Книгу их хвалебных деяний открывает Грюнвальдская битва, и об этом сегодня следует напомнить. Тогда они боролись в составе литовских войск. ...Не было такого врага Речи Посполитой, на котором не испытали бы они силы своего оружия, защищая родину. ...Без польских татар не было бы славной победы в Венской битве, за которую особо возлюбил их король Ян III Собесский, почитаемый и самими польскими татарами.
Горячая татарская кровь проливалась во всех, начиная с Костюшковского, национальных восстаниях. Впиталась она и в фундаменты возрожденного в 1918 году польского государства, второй Речи Посполитой... Польские татары...воевали на всех фронтах Второй мировой войны: от сентябрьских битв 1939 года до Монте Кассино. Каждый побывавший на кладбище в Монте Кассино, может навестить могилы тех, кто до конца верно служил Польше. Найдет там и могилы польских мусульман, преданных до последнего солдат..."

З.Ы. "Спесивые" поляки искренне отблагодарили тюрков за военную службу. А в России есть памятники степнякам, которые со времен Ивана Грозного верно служили Российскому государству? Ответ я знаю. Но думается, было бы неплохо и справедливо если бы такой памятник в России появился.

[Анатоль Клим]

Цитата: Marek Rozny

тюркские кочевники воевали за Польшу.

А украинцам, белорусам, литовцам они тоже поставят памятник или они не достаточно самоотвержено воевали за Польшу? Кстати "степняки", в отличии от Польши, являются государствообразующей нацией в России и памятников великим татарским деятелям много.

[Лопатов]

А поляки поблагодарили татар за то, что помогли им Украины лишиться?

В очередной раз убедился в том, что профессия политика сродни профессии проститутки.

Цитата: Marek Rozny

А в России есть памятники степнякам, которые со времен Ивана Грозного верно служили Российскому государству? Ответ я знаю.

В России есть памятник русским? Ответ тоже знаете, или подсказать?

[smile]

Marek Rozny
Так я что, оспариваю? Нет, все верно, татары часто действовали вместе с поляками, и пример вы хороший привели.
Если бы поляки не уничтожали бы русские, не пытались бы сделать из низ врагов, не пытались бы уничтожить их религию, то население ранее захваченных поляками русских земель не стало бы рваться бы на свободу, а если бы поляки не пытались поработить бы и остальную Русь- то и смоляне могли бы оказаться в составе Польши, и Польша бы сохранила государственность...но увы, поляки - не могли, иначе они бы перестали быть поляками. Они сами оттолкнули от себя население захваченных русских земель.
Потому, выбрав путь - попытка порабощения русских-поляки подписали смертный приговор всем своим амбициям...и государству заодно....:)))

[Корсар]

Цитата: smile

Памятника смоленцам у поляков-нет. Заявляю ответственно. Памятники русским- это нетолерантно. И вообще все польские беды от русских- не пожелали, понимашь полонизироваться...:))) Исключение- лишь советские памятники, которые еще остались. И то регулярно оскверняются.

Посол Республики Польши вызван в МИД РФ для объяснений по поводу беспорядков у здания посольства РФ в Варшаве.
ИТАР - ТАСС.

Изображение кликабельно:

[Корсар]

Много ли фильмов откровенно антипольской направленности снято в России?
Перевода для плаката-постера ,думаю не нужно...

Изображение кликабельно:

[tank64rus]

В единстве сила. Это понимали американцы помогая выродившейся "элите" разваливать СССР. И поздно поняли простые люди, что их спихнули в пропасть.

[Neo1982]

Фёдоров про национальный вопрос и иностранную оккупацию:

[predator.3]

В 1379-1380 годах князь Боброк Волынский успешно воевал с Литвой. Но особо отличился в битве на Куликовом поле (1380 год). Там он командовал засадным полком и удачным выбором времени нападения решил эту кровопролитную битву в пользу русских.

А погиб Д.М.Боброк-Волынский в 1399 г.в другом сражении против Орды - в битве на р.Ворскле , где Едигей разгромил Витовта.

[гора]

Спасибо, спасибо и ещё раз большое спасибо. Именно такие статьи поднимают во мне патриотический дух.
Я тоже сомневаюсь в своём происхождении, но в чём я точно уверен я россиянин, я Русский.
Можно и ответить на некоторые, вышеизложенные высказывания.
Но я не буду этого делать, дабы не портить себе настроение.

[alebor]

Всегда удивляет почему у нас так много людей, желающих доказать что русских как таковых не существует, а существует некая аморфная этническая смесь? Почему те же люди не говорят того же о немцах или итальянцах или турках, узбеках или любом другом народе? Там, если поискать, можно найти уж никак не меньше "примесей".
Бессмысленно лезть в глубины веков и выискивать у русских людей какого-нибудь затерянного в веках, далёкого нерусского предка - татарина, варяга или даже кроманьонца. Если исходить из современной эволюционной теории происхождения человека, у всех нас были общие предки, некогда в небольшом количестве вышедшие из Африки, даже говорится о некой "митохондриальной африканской Еве" - генетической праматери всего человечества. Если исходить из Библейского предания - у всех народов предки - Адам и Ева. Так что как ни крути, если погружаться в далёкое и очень далёкое прошлое, оказывается, что все люди родственники. "Все люди братья". Но следует ли отсюда, что не сущесвует отдельных народов, со своими языками, культурами, историями, менталитетами и даже со своим внешним обликом - характерными расовыми чертами? Нет, не следует. Наличие своей культуры, языка, менталитета говорит об обособленности народа, его отличии от другого, о том, что они развивались и формировались порознь. Люди веками общались и взаимодействовали внутри своей группы, следствием чего стал единый язык и культура. А расовые особенности народа, внешне отличающие его от других народов, говорят о том, что женились и выходили замуж тоже среди своей группы, а стало быть, о гораздо большей генетической близости среди своих по сравнению с чужими. Если бы это было не так, на Земле был бы один язык и одна раса.

[эрг]

Ну во первых, никто кроме некоторых оригиналов не говорит, что русских не существует как таковых. Всегда подчеркивалось, что русская нация (или национальность) образовалась путем смешивания нескольких народностей, но при этом ключевую роль играли славяне. То есть основой послужили славянские племена, но принявшие и растворившие в себе части других народов. Потому термины славянин и русский можно считать синонимами. Что касается других народов, то в частности про узбеков всегда указывается, что этот народ является смесью коренных жителей Средней Азии домонгольского периода и пришлых монгольских племен, а название их от имени монгольского князя Узбека. Такую же смесь народов представляют и турки. Под словом турки вообще долгое время (да и сейчас )подразумевали жителей Турецкого государства, а не национальность. Немцы и Итальянцы вообще то не считают сами себя одной национальностью. Принадлежащими к одной языковой группе - да, к одному государству - да, но всегда подчеркивают разницу в происхождении жителей тех или иных регионов этих стран. Так, Баварцы, до сих пор дистанцируются от пруссаков (типичные представители пруссаков - берлинцы, даже произношения у жителей Берлина более жосткое. Сравните - ихь - я по немецки; ищь - на прусском наречии), а жители Сицилии от жителей других областей Италии. В Европе, вообще , любят подчеркивать свою индивидуальность, в том числе и на национальном уровне. Так жители юга Франции считают себя потомками галлов, а севера - франков и германцев. При этом южане искренне считают северян захватчиками (типа, мы галлы, могли бы и сами создать великое государство и т.п.)

[Marek Rozny]

Цитата: эрг

Всегда подчеркивалось, что русская нация (или национальность) образовалась путем смешивания нескольких народностей, но при этом ключевую роль играли славяне. То есть основой послужили славянские племена, но принявшие и растворившие в себе части других народов.

Все верно. Даже у дореволюционного русского историка Ключевского в его "Истории государства Российского" упоминалось, что великоруссы состоят на 2/3 из смеси славян с финно-угорцами. Про оставшуюся треть он ничего не писал, но это и обрусевшие тюрки, и обрусевшие кавказцы, и обрусевшие немцы, и обрусевшие евреи.

Цитата: эрг

Что касается других народов, то в частности про узбеков всегда указывается, что этот народ является смесью коренных жителей Средней Азии домонгольского периода и пришлых монгольских племен, а название их от имени монгольского князя Узбека.

Опять все верно. Хотя слово "монгольских" я бы взял в кавычки, поскольку в реальности это были тюркские племена. Ни одного настоящего халха-монгольского рода у узбеков, казахов, кыргызов, туркмен, татар, азербайджанцев нет.
Но все эти нации сложились в результате смешения разноязыких народов. УЗбеки - таджики+сарты (отюреченные таджики и оседлые тюрки)+ собственно сами узбеки (тюркские кочевники). Казахи - индоиранские скифские (сакские) кочевники+тюркские кочевники (при этом есть еще рода арабского происхождения). Туркмены - тюркские кочевники+персы. Буряты - монгольские племена+тюркоязычные енисейские кыргызы.

Цитата: эрг

Баварцы, до сих пор дистанцируются от пруссаков

Когда Бавария присоединилась к растущей Германской империи, курфюрст этого княжества заявил: "Wir wollen Teutsche sein, aber Bayern bleiben" ("Мы хотим стать немцами, но при этом остаться баварцами"). Причем слово "Deutsche" он ляпнул как "Teutsche". А уж сколько у них отличий в языке, кухне, одежде и культуре, что я до сих пор удивляюсь как они еще до сих пор умудряются считаться одной национальностью.

Цитата: эрг

Сравните - ихь - я по немецки; ищь - на прусском наречии.

"Ихь либе дихь" (хох-дойч), "Ишь либе дишь" (баварский диалект) и "Ик либ дир" (берлинский диалект).

[эрг]

Возможно про диалекты я что-то напутал. Но помню, что в школе учительница по немецкому говорила, что характерное шипящее произношение (ишь, дишь) характерно для Берлина. Возможно она была не права. Кстати в тему статьи - русский язык у меня в школе с 4-го по 7-ой класс преподавала немка по национальности - Вильям Нелли Оттовна. Прям анекдот немецкому учит русская, русскому - немка.

[Marek Rozny]

Немудрено запутаться в немецких диалектах. Их очень много даже в пределах одной федеральной земли. Кроме того, немецкий язык - очень подвижный, они регулярно меняют правила орфографии. К примеру, лет 20 назад они писали Betttuch (покрывало), а теперь одну букву t убрали - Bettuch. "Ложная буква S" (эсцет) теперь допускается заменять на сдвоенную обычную "ss", умлауты можно заменять на двойное "ae", "ue" и т.д.
Что касается берлинского диалекта, то он у них регулярно меняется. То под влиянием нижненемецких диалектов, то под влиянием верхненемецких.
Сейчас берлинцы говорят "ik" вместо "ich". Шипящее произношение характерно обычно для южан (баварцев).
В немецком современном языке туева хуча новых заимствований из английского. Даже больше, чем в русском. Особенно речь молодежи забита американизмами. А куда деваться, если культурное влияние США - сейчас самое сильное в мире.

[Pancho]

Это когда успели по–учавствовать в формировании великорусской нации ,так называемые обрусевшие кавказцы,евреи, немцы и т.д.? Считаю такое замечание неумным.Вышеперечисленные оказались на территории Российской империи в 19 веке,немцы на 50 лет раньше и что,они сразу спариваться начали с русскими? Судя по всему Вы– поляк ,тогда всё ясно.

[СПАААРТААА]

alebor - полностью присоединяюсь к вашим словам, очень точный комментарий.

[Сергей Медведев]

Однобокий подход к этнической составляющей Русской Цивилизации. Автор выпятил всех русских людей, имеющих нерусские корни. И это противоречит русскому мировоззрению. Памятник "Тысячелетие России" не делит людей на русских и нерусских. А вот Швед делит, вбивает клин. Он русским так и не стал.

[Marek Rozny]

Цитата: Сергей Медведев

Автор выпятил всех русских людей, имеющих нерусские корни.

А куда деваться, если "выходцы" из неславянских народов просто реально составляют львиную долю великих людей русского народа? Обрусели, стали русскими.
Автор говорит об уникальности менталитета русского народа, который позволял человеку стать русским, даже если он был потомком германцев, евреев, тюрков, кавказцев. Чтобы быть русским, не обязательно родиться в славянской русской семье. Достаточно любить Россию, народ России (что основную нацию, что этнические компоненты российского народа) и прославлять своим трудом и подвигами Россию.
Ну, а если родился чистокровным русским, но кроме данного факта человеку больше гордиться нечем, то какой он русский? Так просто...русскоязычный трутень. Всякий гражданин России должен делать свою страну и свой народ лучше - только тогда он будет настоящим русским (хотя забывать свои этнические корни тоже не надо).

[smile]

Marek Rozny
Можно я поправлю вашу формулировку? Вы неверно говорите о том, что ""выходцы" из неславянских народов просто реально составляют львиную долю великих людей русского народа".
Ваши же дальнейшие слова "Обрусели, стали русскими" это ваше высказывание фактически нивелирует, действительно, обрусели.
А в чем заключается это обрусение?
Давайте на моем примере рассмотрим.:)))
Вот смотрите, во мне нет ни капли русской крови (хоть я и считаю себя русским :))) ). Мой сын уже русский наполовину.
Внук, скорее всего, будет русским уже на три четверти. Хотя моя фамилия никуда не денется. :)))
А если он станет великим человеком (в чем я, конечно же убежден, как и каждый родитель :))) ), то что, вы его тоже будете считать выходцем из неславянского народа? А куда девать тогда "львиную долю" его русской крови? :)))
Может справедливее будет считать его русским, часть предков которого были неславянских кровей? :)))
Вот и те, кого вы называете львиной долей- как раз и являются русскими людьми, малая часть предков которых и была неславянами.

Хотя, конечно, я полагаю, что заниматься вычислениями долей крови- дурь несусветная, занимается которой лишь те, кому заняться больше нечем.. :)))

[Pancho]

Короче, если ты просто русский парень,рабочий там или крестьянин,то ты “русскоязычный трутень“, ну это уже ни в какие ворота не лезет.За это вас,пшеков и не любят.Если когда–нибудь будет формироваться часть,для покорения Польши,я туда первый запишусь.

[Marek Rozny]

Про датчанина Даля и еврея Рохлина - я не знал. Неожиданно. Всегда думал, что они славянского происхождения.

[Шалтай]

Хорошо быть русским , но трудно .

[Minsk]

Да будь ты хоть польско-татарский-еврея монгол, но если ты живешь на этой земле, если душа твоя чиста а в сердце еще есть место для доброты и веры в людей, хотя весь мир будет доказывать тебе обратное, если готов в сотый раз помочь незнакомцу отдав последнее и не услышав слов благодарности в ответ просто улыбнуться, то можешь смело считать себя РУССКИМ!

[ytqnhfk]

Русский -отношение к своей земле ,предкам, истории!В нашей истории было много людей которые до последнего своего вздоха жили этой страной и умерли за нее !

[smile]

Minsk
Кстати, если приведенный вами в качестве примера "польско-татарский-еврея монгол" будет жить в Израиле,то будет считаться там, по-моему, нормальным евреем. :))) И ничего. В этом плане они правильно поступают.

[faraon]

Мне вспомнилось одно стихотворение на эту тему.
Сижу на чемодане и как ракета готов
к пуску.В России я был -еврей,а здесь
в Израиле-новый русский.
Это я к чему Россия на протяжении веков была многонациональным государством,так исторически сложилось и говорить у русских как об отдельном этносе неуместно,так как на протяжении веков происходило постоянное смешивание крови.Скорей всего правильней сказать население проживающее на территории России ,внесшее вклад в защиту ,культуру, образование,воспитанные на традициях русской национальной культуры называется Россиянами,Русскими,а все остальные измышления это происки врагов России,что бы расчленить разделить ,посеять рознь между разными этносами населяющими Россию ,что бы захватить и поработить.Это то что происходит в наше время.Но в грозные годы ВОВ в окопах были и татары и узбеки и грузины и армяне.Большинство ,которых погибло за Родину.И никто не делился на нации и на этносы посмотрите на братские могилы

[Заполярец]

Особенно понравилось про грузинское восстание в конце войны. Голландия была уже освобождена, да и 5 тыс. солдат это пол полка где его взять для карательной экспедиции к тому же с авиацией. Видимо это от Латыниной Ю. Она любит такие жаренные факты

[VitMir]

Про царя Московии Василия Шуйского забыл автор написать, как гетман Жолкевский привез его в Варшаву, униженные царь и его братья были приведены как пленники к королю Сигизмунду и присягнули ему на коленях, потом умерли в заключении в Гостынинском замке.

[smile]

VitMir
Ну, московитами нас называли наши враги,поляки, которые считали. что вся Русь- это их рабрский загон, потому название вы упомянули неверное.
Про колени...да, поляки к тому времени насильственно полонизировали все дворянство ВКЛ - и русских и литовцев, да иногда они нас побеждали (частично- поскольку иначе нас бы просто не стало), но они никогда не смогли захватить нас полностью, а сами-то после тотальных разгромов у нас раком настоялись столько, что у них от этого комплекс жертвы образовался, хотя мы их щадили и никогда не вели себя с ними так, как они вели себя с нашими.
К чему ваше дополнение? К тому, что они уничтожали русских, когда они были сильнее, а мы с ними миндальничали, когда обрывали им загребущие лапки, хотя могли бы их отучить от слова поляк? Как это с ними сделали это немцы?
Так мы об этом и так знаем.

[VitMir]

Цитата: smile

VitMir
Ну, московитами нас называли наши враги, поляки...
...поляки к тому времени насильственно полонизировали все дворянство ВКЛ - и русских и литовцев

Чушь пишете, пардон мой французский, ни своей, ни своих ближайших соседей истории не знаете...
Особо доставляет ваше ничем не обоснованное желание приравнять Русь к Московии... Смешно читать...
И спорить с этой в целом совершенно бредовой статьей никакого желания нет...

[VitMir]

Про царя Московии Василия Шуйского (это тот, кто Юрьев день отменил, кстати) забыл автор написать, как гетман Жолкевский привез его в Варшаву, униженные царь и его братья были приведены как пленники к королю Сигизмунду и присягнули ему на коленях, потом умерли в заключении в Гостынинском замке.

[Сотник]

Цитата: Marek Rozny

Даже у дореволюционного русского историка Ключевского в его "Истории государства Российского" упоминалось, что великоруссы состоят на 2/3 из смеси славян с финно-угорцами. Про оставшуюся треть он ничего не писал, но это и обрусевшие тюрки, и обрусевшие кавказцы, и обрусевшие немцы, и обрусевшие евреи

Русские - нация не этническая, а симбиозная, появилась в результате нескольких симбиозов протославянских племён с угрофинами, балтами, разнообразными тюрками, булгарами, скифами, сарматами, гуннами, монголами, татарами и т.д. и т.п. Гумилёв считал коренным русско-татарский симбиоз. Причём слово татары он понимал так, как понимали его монголы, а у них татары означало «другие», т.е. не монголы. Эта традиция прижилась на Руси, где обобщённо татарами называли все нерусские народы юго-востока, а нерусские народы запада – немцами. Гумилёв имел для своей теории русско-татарского симбиоза очень много оснований, потому что много копал на террасах Дона и имел очень много архифактов материальной и духовной связи культур. Если бы он копал севернее, то добыл бы такое же количество фактов связи славяно-угорской. Из этих трёх основных источников и трёх составных частей (протославян, тюрок и угров) и появились русские как этнос. Об этом всегда говорили историки, этнографы, да и сам народ понимал, если в голове мясо есть. К примеру:
Глаз узкий, нос плюский, по паспорту русский
Наш основной за Волгой народ
Может это и пословица. но приписывают Твардовскому
Теперь ко всему этому добавилась наука точная – генетический анализ. Вот цитата из журнала «Власть»: «Российские учёные завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка». Врут и нагнетают. Сенсация будет только для невежд. На самом деле цифры просто количественно подтвердят и отразят то, что давным давно сказали Ключевский и другие.

[Сотник]

Цитата: Marek Rozny

Ну, про "любовь" поляков с русскими это понятно.

Зигзаги русско-польских взаимоотношений невозможно рассматривать безотносительно особенностей польского менталитета. В смысле ментальности поляки уникальный народ, даже по меркам беспредельного европейского ханжества, лицемерия и политической проституции. Они люто ненавидят всех своих соседей, причём русские, вопреки распространённому у нас мнению, в этой ненависти далеко не на первом месте. Жить им в таком окружении очень непросто и очень опасно, поэтому для своей безопасности они традиционно уже много веков ищут спонсоров и покровителей за морем, за океаном. Под их протекцией и патронатом поляки неистово и безнаказанно пакостят всем своим соседям, вызывая в них не менее лютую неприязнь. Но жизнь то штука полосатая, полоса светлая, полоса чёрная. И вот в период чёрной полосы, когда забугорные покровители Польши очень заняты собой и своими проблемами, например северо-американской войной, соседи Польши быстренько начинают дружить против неё и дружненько чистят ей фейс. Примерно по такому, практически бытовому, сценарию во второй половине 18 века соседи Польши устроили ей 3 раздела. Но полякам всё неймётся, у них постоянно хронически чешется фейс. Так что ещё не вечер. Как только их нынешний покровитель дядя Сэм сломает где-нибудь ногу или руку, польские соседи немедленно выпишут полякам очередную таблетку от хронической чесотки фейса. И как всегда главным доктором тут выступит их старинный лекарь - Германия. И несмотря на свой уже немолодой возраст, мне почему-то кажется, что я при сём ещё успею поприсутствать.

[Gato]

Русское царство в этот период превосходило Речь Посполитую по территории лишь за счет Сибири

Чушь.
Поход Ермака состоялся в 1582 году (по некоторым данным он еще в 1581 году воевал с ВКЛ). Так что на момент заключения унии в 1569 г. ни о какой Сибири еще речи не было.
Уважаемый автор, учите историю.
Кстати, герб, показанный на картинке - это новодел, весьма мало похожий.

[baku1999]

И ТУТ , СОБАКИ ПОРЫЛИСЬ .............

[jury08]

В ВКЛ литвинами(титульной) назывались предки нынешних белоруссов.русскими (русинами) предков украинцев,жамойты -нынешние литовцы ну а маскалями нынешних русских.Унию ВКЛ с Польшей создало исключительно спасаясь от московской интервенции-пытаясь избежать участи Великого Новгорода,Пскова,Твери-которые кстати тяготели именно к Литве!И не надо говорить что простые крестьяне в ВКЛ симпотизировали экспансии Москвы-отбивались как могли и шляхта и крестьяне и православные и католики.Ошибка Российской империи, Речи Посполитой и СССР в национальной политике была в желании перековать все этносы в один-русский или польский как в РП-что всегда приводило к распаду государства!

[VitMir]

Верно сказано, всецело плюсую...

[Pancho]

Да какая разница нам как всякая чухня кого-то там называет.И эти ваши псевдоисторические аргументы гроша ломанного не стоят.Все равно историю делал русский народ,кого какая-то группа называет ями.И именно наши предки освоили 1,6 часть суши,в то время как ваши примеривали на себя всякие названия.Они бы сразу спартанцами назвались бы,чего мелочиться.

[Nomad]

Цитата: Marek Rozny

"Спесивые" поляки искренне отблагодарили тюрков за военную службу. А в России есть памятники степнякам, которые со времен Ивана Грозного верно служили Российскому государству? Ответ я знаю. Но думается, было бы неплохо и справедливо если бы такой памятник в России появился.

В тему: "Казахи в Отечественной войне 1812 года" http://titus.kz/?previd=31026

[морпех]

морпех-бедные спесивцы- польша,украина и грузия никогда не простят РОССИИ ее величия,и своей бесдарной государственности.

[Родоконъ]

По своей сути, по своему изначальному смыслу слово "руский" означает не принадлежность к национальности, а принадлежность к Рускому Духу - стремлению жить по Свету: Правде, Совести, Добру и Справедливости. Как в наших сказках отрицательные герои говорили: "Здесь - Русь, здесь Руским Духом пахнет!" Потому что Руский Дух - это Свет, который не любят силы Тьмы. Кому близок этот Дух, кто хочет жить по принципам Света, тот и может называть себя руским, независимо от национальности своих родителей, и, наоборот, тот, кто записан в паспорте, как руский, не может им считаться, если живёт, как паразит или делает зло, причиняя боль другим. Главной заповедью наших Предков было: "Свято чти своих Богов и Предков, живи по Совести в гармонии с Природой". (Изначально руский писалось с одним "с", это можно увидеть в древних источниках).